Цепь ГРМ на Урал. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Цепь ГРМ на Урал.

оппозитчик мит30
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Москва

Начал реализовывать давнишнюю задумку цепи ГРМ вместо шестерен.
Ингридиентов набрал с полгода назад ,работая на мерседесовском сервисе.(звезды ГРМ и распредвал ,из которого планировался фланец)
Начитавшись различных статей,понял,что запускать распред в другую сторону-идея бредовая изначально,соответственно,нужно ставить обводную звезду(блин,ну почему у меня не Днепр!!((()
В ходе реализации проекта мы с Итальянцем пришли к выводу,что двойная цепь нецелесообразна,поскольку громоздко и ненужно,поэтому была надыбана моторная цепь от Х5 бумера
Соответственно,уполовинили звезды….Короче,вот что имеем на данном этапе)))





shurup14's picture

так и тут все видно, описание такое, цепь взята от иж планеты, она двухрядная, я разбивал каждое звено обрезал пальчики и собирал однорядную цепь- работа неблагодарная, но когда полно цепей и мало денег то вполне приемлема))),звезды самодельные, в инете есть сайт где расписано все , как расчитать , как обработать , но есть и сайты, где можно заказать звезды. Главное чертежи предоставить, звезди имеют- коленвала- 15 зубьев, распредвала 30, гены-11, передаточные числа колена и гены одинаковыу если не считать десятых долей.

H_E_R_1_6's picture

ресурс конечно у цепи будет с такими перегибами....
Не думаю что больше чем шестерни ходить будет:(

Кислый Камень's picture

а кто нибудь думал над применением звезд и цепей от горного велосипеда. выбор звезд огромен, что самое главное компактные. от 11 зубов до 34. цепи достаточное прочные. приснилось мне сегодня ночью. конструкция получается достаточно компактная, что возможно позволит обойтись без обводной звезды. Всем спасибо)))

джей's picture

Кислый Камень:
а кто нибудь думал над применением звезд и цепей от горного велосипеда. выбор звезд огромен, что самое главное компактные. от 11 зубов до 34. цепи достаточное прочные. приснилось мне сегодня ночью. конструкция получается достаточно компактная, что возможно позволит обойтись без обводной звезды. Всем спасибо)))

Ахренеть!

tuvor's picture

Кислый Камень:
а кто нибудь думал над применением звезд и цепей от горного велосипеда. выбор звезд огромен, что самое главное компактные. от 11 зубов до 34. цепи достаточное прочные. приснилось мне сегодня ночью. конструкция получается достаточно компактная, что возможно позволит обойтись без обводной звезды. Всем спасибо)))

Да не смеши, у велосипедов нагрузка в разы меньше, а это при 4000 тысячавх что с ней в движке станет? при среднем каденсе в 90, и средней скорости 23-25км.ч цепь тянется уже через 600 км (при режиме постоянного мытия и смазки). Хоть и оригинальная шимано 8-9 скоростная. Исползовать фривилы от синглов и бмх - считаю тоже несуразным, хоть и цепь прочнее.

H_E_R_1_6's picture

ну какая там нагрузка то?
Если генер пятсот ватник то да...
У меня стелс был за четыре с копейками дак я его три года убивал,вот недавно только поменял цепь.

Alex_and_Alex's picture

Нормальной велоцепи хватает на 3 тыщи км. Если мыть чаще - то еще дольше. Я по 10 тыщ км за год наматываю - 3 цепи снашиваю. Со звездами все хуже - они очень мягкие. Сделано это чтоб под растяжение цепи они могли притереться.
Но с другой стороны я жму на педаль силой порядка 100 кг при разгоне с места - и ничего ей не делается. В движке ясен фиг такой нагрузки не будет.
Считается что велосипедист средней прокачки выдает на колесо 200Вт мощности. Спортсмен порядка 400. В пике до 1 кВт, но не долго. Так что цепь там вполне серьезная.
Shimano - еще не показатель. У них есть с десяток вариантов цепей. От теплого говна за 350р до неубиваемых за кучу денег. (мой опыт про цепь HG93)

din63's picture

Alex_and_Alex:
10 тыщ км за год наматываю -

Саша, извиняюсь за оффтоп, это по десять часов каждую неделю круглый год тебе удается выделять на велосипед? Молодец!

Fizruck's picture

Он на работу на нем ездит и круглый год :)))

intruder86's picture

Fizruck:
Он на работу на нем ездит и круглый год :)))

И когда только сцепление на Урале ушатывать успевает... :-))))))

Alex_and_Alex's picture

На веле на работу и обратно - 35-40 км в день выходит. Часик в одну сторону как раз. Ну и покатушки велосипедные по городу каждую неделю. В студенческие годы я сам водил, а щас просто езжу с ребятами катаюсь.

А мотик - после работы каждый день катаемся. Сами и с друзьями и к родителям загород частенько. Ну и на выходных куда-нить обязательно. Так что хватает времени и велик и мотик укатать и даже на машине иногда поездить. (за 3 года уазик наш всего 25 тыщ накрутил)

blade_nn's picture

шуруп, и намного тише стал мотор работать? Натяжка то у тебя какая-то несуразная...

cptGreen's picture

Пардон про прошлое сообщение. Оно ардесовалось Тру_бикеру и его чертежу с кулачком и распредом.

Велосипедная цепь? А что? Сравнивая износостойкость не зная нагрузок - очень прилично, а товарищи? Ткнул пальцем в небо и радуется.
Прикинуть можно хотя бы так:
двигатель работает на 4000 оборотах на выходе у мотоцикла 90 км/ч
ногами мы крутим где то 120 оборотов на выходе 30 км/ч

составляем пропорцию и получаем некии к-т, который даёт нам отношение скорости двигателя к скорости движетеля. Точно так же будут относится усилия ,передаваемые в механизме. в подробности того, что я не учитывал диаметры колёс, разную степень веса приводимого в движение . можно понять, что велоцепь тоже подходит. (для тех, кто не умеет обращаться с калькулятором - там усилия разнятся на порядок в сторону велоцепи.)

!!! Не забывайте ,что на велосипеде вы приводите в движение цепью Велосипед с седоком и дополнительным грузом, а тут вам надо провенуть практически свободновращающийся генератор и "слегка" сопротивляющийся нагрузке распредвал.

Так же применение текстолитовых шестерен говорит само за себя. Посмотрите хотя бы пределы прочности текстолита, чугуна из которых делаются венцы шестерен ГРМ и стали из которых делают цепи. Я уверяю Вас ,что вы будите приятно удивлены. Урал будет ехать тогда быстрее ,кгда вы перестанете туда вешать лишний металл дя перестарховки.

Кислый Камень's picture

Велосипедная цепь достаточно прочная, разок велосипедом буксировал урал. цепи звезды в норме. Да она изнашивается за 500 км когда на нее песок постоянно сыпется с грязью, а в среде постоянной смазки проходит, достаточно долго. Рвал цепи, но в местах где сам ее склепывал либо в месте ушатанного замка. Звезды уже есть, осталось цепь купить. на пальцах посчитал, на цепь нагрузка доходит до 200 кг, и все нормално держит.

kotelok's picture

Про сапромат ты не слышал ни когда . Так да ?

shurup14's picture

Это blade_nn

шуруп, и намного тише стал мотор работать? Натяжка то у тебя какая-то несуразная...

Да сильно большой разницы и не заметил, я заменил втулку на подшипник игольчатый ну и ради эксперимента поставил цепь, звезды делал вручную поэтому больше желания нет, если делать на станках то можно ставить, а так думаю нестоит заморачиваться, вой генератора прослушивется как и раньше- значит это он от нагрузки свой звук издает, а я думал это шестерни, а натяжка эта временная, сейчас сделана футорка, а вней стоит пружина, затягивается гаеко, шплинтуется и закрывается колпачком с резбой, чтобы масло не бежало.

Про сапромат ты не слышал ни когда . Так да ?

и что по сопромату ты вычитал что велоцепь не выдержит? А если сопоставить цифры, скока там у урала крутящий момент чтото около 4,5 кг/м, а теперь какой крутящий момент вы разовьете своими ногами, я думаю всреднем ну возьмем примерно 10-15кг/м вот и считайте по сопромату, главное чтобы звезды были крепкие, это чтобы ресурс был достаточный.

Вот и я решил с велосипедными попробовать в качестве эксперимента. Купил звёзды 28-14-11. А какого диаметра у Вас звезда РВ получилась?

Alex_and_Alex's picture

Читай мой пост выше. Велозвезды не годятся, мягкие и зуб низкий для возможности переключения, а вот цепь вполне норм.

intruder86's picture

shurup14:
и что по сопромату ты вычитал что велоцепь не выдержит? А если сопоставить цифры, скока там у урала крутящий момент чтото около 4,5 кг/м, а теперь какой крутящий момент вы разовьете своими ногами, я думаю всреднем ну возьмем примерно 10-15кг/м вот и считайте по сопромату, главное чтобы звезды были крепкие, это чтобы ресурс был достаточный.

И чего японцы и прочие мотоциклостроители в своих моторах дешевые велоцепи не используют, а лепят подобные той, что на фото ниже? Наверное, дебилы и сопромат считать умеют...
фотка для oppozit.ru

Schwarcwald's picture

У немцев на bmw R35 и R4 (400 ссм) еще с 1932/33 г стоит цепь, и эти моторы дожили до наших дней с родной цепью. Я не думаю что немцы ставили все без рассчетов.

мит30's picture

Во блин,моя давнишняя тема жива)))

Захар's picture

мит30:
Во блин,моя давнишняя тема жива)))

В итоге поехали.

Ребятки, вычерчиваю тихим сапом зубчатые колёса под цепь, нужен совет. Пойдёт ли сталь-45? Какой должна быть разность диаметров ролика и выемки под него в звёздочке?

intruder86's picture

Ст.45 не пойдет. Я бы, наверное, взял 40Х под термообработку, как минимум.

По всем источникам, что пока видел, для изготовления колёс цепных передач рекомендуют ст. 40-45 либо 40х с закалкой HRC 40...50. Но 40х является более флокеночувствительной по сравнению с45. Поэтому выбор пал именно на 45-ую. Но по этому вопросу ещё буду уточнять, спасибо. Осталось с разностью диаметров определиться.

SMotor's picture

а разве сталь 45 не термобрабатывается? сталь 40Х является лучшей заменой стали 45, сталь 40х более дорогой материал, ее проще калить, не такая капризная, но из 45 можно сделать звездочки, тем более особенно если потом их обрабатывать ТВЧ.

intruder86's picture

SMotor:
а разве сталь 45 не термобрабатывается? сталь 40Х является лучшей заменой стали 45, сталь 40х более дорогой материал, ее проще калить, не такая капризная, но из 45 можно сделать звездочки, тем более особенно если потом их обрабатывать ТВЧ.

Ну, углеродистая качественная сталь и сталь конструкционная легированная-не одно и то же, все-таки. Стоимостью можно и пренебречь, при таком количестве металла. Все же, не пол-тонны надо.

костян's picture

если сравнивать 45 и 40х, то 45 мягче намного. а вот 40х дабы примеру листу придать ГОСТовский вид - надо лучше с тепленькой работать.

Maklay's picture

Послежу

kotelok's picture

На днепромото я выкладывал "прогу" для построения профиля зуба для цепного привода . поверь там сложнее чем просто выемки под ролик .

Levchik's picture

Велоцепь со звездами в принципе должна пойти, потому как на жиге с двигателем 1.6 и 8 клапанами звезды мягкие и чугуниевые, и люди их в станкостроение не берут, потому что зубья слизывает, а берут от какой-нибуть сельхоз техники стальные. Тут по нагрузке смотреть надо, на кроссачах вообще задние дюралевые бывают. На счет 45 стали для звезд вопрос спорный, потому как пара получается не очень износостойкая, звезда должна быть мягкая а ролики у цепи твердые, поэтому наверное на жигуляторе звезды чугунные, чтобы решить вопрос с трением и ресурсом, и массивные для прочности ИМХО.

chain_saw's picture

Значит, надо ставить звёзды из Ст. 45, но некаленые.

cptGreen's picture

Читайте Котёнка! =) Материал звезды стр 190 https://yadi.sk/d/gPK5HfSLFRBrd

Тоже самое, но в виде методички http://pnu.edu.ru/media/filer_public/2012/12/25/mu-cepn-peredachi.pdf

Интрудер, я на счет картинки. Это цепь для адово скоростных моторов. понятно, что у них частота вращения КВ больше 4500. Очень хорошая цепь - японцы молодцы!

intruder86's picture

cptGreen:

Интрудер, я на счет картинки. Это цепь для адово скоростных моторов. понятно, что у них частота вращения КВ больше 4500. Очень хорошая цепь - японцы молодцы!

Вовк, вот капиталил я тут пару недель назад пихло от VTX1800. Это V-твин такой. Так там обороты, плюс-минус, такие же, как и у наших моторов, а цепи такого же плана, как и на картинке. Ну, может, на одну пластинку поуже и трёх-клапанные головы.
Сейчас перебираю мотор от одностволки SRX400. Объем детский, обороты не запредельные, а цепь, опять же, такая же.
Год назад капиталил бэмэвешный 1150-ый мотор. Вот там да, цепи(все три) похожи на велосипедные, только заметно толще и материал там гоооораздо более качественный.
Вот как-то так...

cptGreen's picture

О, черт, я сказал бред, да еще в слух! Беру свои слова в жопу.
Почитал - Разобрался. То что на картинке - это зубчатая цепь, не под круглые проточки на звездочке, а под острый профиль зуба, как если бы обычная зубчатая передача, только почти без эвольвенты.
Еще эта цепь имеет пластинки с прямым профилем - это нужно, что бы уменьшить биения об успокоитель.

Валентин. При всем моём уважении, теория и практика - неразрывны.

Для жаждущих всё таки инсталлировать цепь - вот что нашел пока разбирался.
http://skf.indpart.ru/ - можно заказать все. Считать не надо. Есть подшипники, цепи, звезды, втулки ступицы, и т.п. Раздел "привод"

Levchik's picture

Было наверное уже, можно цепь поставить без обходов, а чтобы распредвал работал головы местами поменять? Будет такая схема работать?

kotelok's picture

В таком случае надо и распредвал "переворачивать" обсуждалось и уже не раз .

intruder86's picture

Если так уж захотелось цепи в правильном формате, то проще всего или распред разрезать и сдвинув на 120, вроде, градусов, заварить обратно или изготовить новый.

cptGreen's picture

+1 это проще, чем все остальное.
Чем меньше деталей "пилить" - тем оно вернее. А то руки, они как известно, могут не от туда быть выращены =).

TSS46's picture

ну и развели флуда аж на 7 страниц! а зачем вам туда цЭпь товарищи? мотор уродовать? я еще не встречал уральского мотора, красиво и надежно переведенного на цепь. лепухи одни. да и что может быть надежнее хороших шестерен? гремят? ну все же есть другие способы избавиться от шума, например генератор на ремень с приводом от маховика. работает двиг изЮмительно! я себе так сделал.

Simfer.rip's picture

test

intruder86's picture

Simfer:
test

Вот опять. Нажал на новое непрочитанное это сообщение, а зашвырнуло на пустую 7-ую страницу.

Simfer.rip's picture

угу

cptGreen's picture

Сограждане! Попросил Автора темы написать чего нибудь для нас, что бы по-бурлить еще немного и пойти уже РВ и КВ на цепь ставить, а Генератор на ремень =).

Активные обсуждения форума

User login