Собираю контур охлаждения масла
на сайте:
сен-05
нахождение:
Украина Донецк
|
|
|
08-02-10 16:57
|
|
Вобчем, друзья, медленно, но уверенно собираю все, что нужно для реализации охлаждения масла, путем подачи его вторым маслонасосом, отдельной магистралью через радиатор. |
|
Ребят,вот то,чем вы сейчас занимаетесь,в точности отражено на аватаре камрада Летучий.
Какие нахрен электронасосы и ГУРы?!!Сделайте как Удавский и я,не пожалеете.Это самый простой,бюджетный и надежный вариант.Я гарантирую это!Только рекомендую изначально заморочиться термостатом,или какой обводной краник приколхозить.
Доброго времени суток, уважаемые оппозитчики.
Перечитал множество материалов на форуме – информация конечно везде не однозначная…
Честно говоря хочется вообще обойтись без дополнительного охлаждения…, но предполагается использование мотоцикла в жарких московских пробках и на скоростных магистралях, поэтому без доп. охлаждения не получится.
В схемах с измененным механическим насосом масса недостатков:
1. Дорогое изготовление (если делать по человечески, то нужен оригинальный корпус и куча клапанов),
2. Низкий уровень надежности (если колхозить «не по человечески»). Например – пайка масляных магистралей низкотемпературным припоем и вообще использование медных трубок… Пример с пайкой – то, что первое приходит в голову, а возможные «косяки», со спаренным на коленке насосом, где-то между Ленинградом и Москвой….даже думать неприятно…
3. Высокая нагрузка на привод насоса. Мне достался мот с пробегом около 10000. Сейчас разобрал – шестерни почти сожраны и на распреде и на валике привода. Может конечно детали сырые, не знаю. Но напрягает…
4. Невнятное управление с помощью термостата. Кроме всего прочего, нужно делать оригинальный корпус неизвестно под какой исполнительный элемент. Вариант – термостат от SAAB 9.5 2,3turbo, но там совсем не бюджет, плюс изготовление дорогостоящего оригинального корпуса.
5. Отбор мощности на привод насоса на режимах с низкой тепловой напряженностью. Мелочь, но все же.
Остановился на варианте с электрическим насосом с подключением через реле и температурный датчик ВАЗ 1080С. Думаю что это самый легко реализуемый вариант (для меня) при соблюдении условия достаточного качества и надежности, хотя и не самый бюджетный.
Радиатор заказал25460-3А000 Hyundai, одно ухо придется переварить или переклепать.
Насос - насос ГУР от Опель Астра G
или насос муфты Haldex
он меньше по размерам и у него более удобный фланец, но, к сожалению, непонятен расход.
Собираюсь покататься по разборкам , посмотреть-померить и принять окончательное решение.
Еще нужен простейший самодельный регулируемый клапан, для настройки давления в магистрали охлаждения масла (возможность регулировать силу струй форсунок, если они будут) и обычный выносной автомобильный масляный фильтр на стандартном адаптере (расположенный в нем клапан не даст сливаться маслу из радиатора в поддон при неработающем насосе).
Устанавливать насос планирую на поддон двигателя снаружи снизу.
Смысл сего весьма длинного поста – не научить кого-то жить, а попросить вашей экспертной оценки принятой схемы, пока я не потратил большого количества времени и денег.
10 000км проехал с москвичевским насосом ,проблем вообще никаких. Недавно разбирали мотор следов износа нет.
power4, можно поп подробней про выбранные тобой насосы? особенно второй это вообще что?
Первый вариант - насос гидравлического усилителя. Практически то же самый лопастной насосный узел как и в обычных насосах ГУР с механическим приводом, только привод не от приводного ремня, а от электродвигателя. Устанавливается на опель астра, опель зафира, форд фокус, форд галакси, и, кажется, на форд фиеста. На астре - самый "эротичный". Искал в магазинах и на разборках. Новый - 22 тыс. р (жаба душит), старый-10 тыс р. (думаю).
Второй вариант - насос высокого давления, так же с приводом от электродвигателя. Предназначен для нагнетания масла под поршень сжатия фрикционных дисков в электронно-управляемых трансмиссиях полноприводных автомобилей ауди, шкода, фольксваген, сааб, вольво, ленд-ровер и наверно каких-то еще.
Более подробно-по ссылке:
http://foto.rambler.ru/users/71miha71/albums/142678/
Этот еще дороже, хоть и миниатюрнее. Думаю этот покупать не стоит по двум причинам: скорее всего он медленно качает (в муфте нужно высокое давление, а не большой объем масла) и, возможно не приспособлен для длительной работы.
В настоящий момент думаю что куплю бывший в употреблении первый вариант.
чем мощней электро насос, тем больше нагрузка на гену и шестерни грм. что тоже не айс.
Думал...
Вообще в рулевой рейке давление около 10...15 Мпа.
Для прокачки фильтра и формирование струй масла из форсунок нужно max 1 Мпа. Насос должен работать почти в холостую, и, соответственно, потреблять мощность раз в 5 меньше чем в штатном режиме. Никак не могу сервисника знакомого найти в GM, чтобы найти в технической документации характеристики по потребляемой мощности.
Если получится примерно 150...200 Вт (с учетом десятикратного снижения давления), то скорее всего куплю.
power4, (плачет) Подари мне насос от Опель Астра!
Кстати, там такой миниатюрный насосный узел. Могу сфотать потроха.
Буду очень признателен за фото. Только нужно фото не "потрохов", а вид фланца на который одевается бачек со стороны этого самого бачка (снятого), потому что маловероятно что мне дадут на разборке снимать бачек до покупки.... Да и тащиться зря по Московским пробкам не хочется...
Если удастся измерить габаритные размеры (общая длина без бачка и диаметр фланца) - тоже реально поможет придушить мою жабу...
power4, постараюсь вечером сделать. У меня есть крякнувший насос, что-то в плате.
Вобчем разобрал частично все для устранения косяков.
Импровизированные Фитинги-уголки:
Теперь будут такими:
Изначально радиатор не запаял, а по-колхозному залепил холодной сваркой с алюминиевой стружкой. Не спас меня фен и паяльника на 100Вт не было. Работало в принципе, но не долго, и начало течь знатно :D
Вобчем теперь я во всеоружии:
И паяльник прикупил.
Радиатор снова разобран, будет отмыт и хорошо запаян.
Фоты буду выкладывать.
DevilDriver, Та все есть в этой ветке на первых 2-х страницах - остальное дебаты и противоречия, так что можно не читать.
Статью можно, но опять же - каждый др%?ит как он хочет исходя из возможностей и пряморукости. Статья - это в роде как уже прямая инструкция к действию, но не у каждого есть те или иные возможности, материалы, тот же радиатор вон все советуют готовый найти..... Короче каждому свое.
З.Ы. Просто к каждой статье должна быть прилеплена голосовалака, типа:
"Считаете ли вы этот материал полезным?".
И варианты ответов:
1. Да.
2. Нет.
3. Фтопку.
Тогда будет понятно, нужно ли писать такие статьи.
З.З.Ы. Мне лично всегда полезно почитать и посмотреть на то что придумали другие, как это реализовали, и респект, если подробно разжевали.
power4,
Uploaded with imageshack.us___
Вал привода насоса. Деталька справа - переходник между валом насоса и электродвигателя.
Uploaded with imageshack.us___
Справа - гидромодуль, верхушка - лабиринтный фильтр, ниже - шестеренный насос, в основании редукционный клапан и крепление. Слева - бачок, надевается на это сооружение.
Uploaded with imageshack.us___
Бесколлекторный двигатель, крутит всё это дело.
Итак подготавливаем радиатор, надо хорошенько зачистить поверхности пайки:
Затем постепенно прогреваем каждую трубку горелкой и лудим припоем - паяльник в помощь:
Надеваем бачек, снова прогреваем горелкой и подкладываем кусочки припоя, паяльником направляем куда нужно:
White_Daimon, спасибо. Я решился, со след. зарплаты куплю )
На моторе "живет" электронная плата потому что двигатель бесколлекторный?
power4, да, бесколлекторный, есть схема управления. Будешь брать - бери TRW в ребристом корпусе, они проще сами по себе и в подключении. Хотя, даташита на детали я так и не смог найти. Есть с К-линией моторы, с сигналом от датчика скорости. Подключать надумаешь - пиши в личку.
Чё-то я не пойму, а почему не взять радиатор вазовской печки, чем перепаевать ГАЗ-овский, она латунная и по размеру подходит?!
URL=http://img824.imageshack.us___/i/otopit054.jpg/]
[/URL]
А что с ними не так
и все таки радиатор на правильно настроеном двигателе не нужен. несколько лет назад я здесь писал статью - тюнинг маслосистемы днепра. был установлен маслонасос с жигулевскими шестернями, установлен фильтр, в переходнике которого были сделаны редукционные клапаны - один сбрасывал излишнее давление в картер, настроен на 4 атм, стоит до фильтра, второй после фильтра открывал вспомогательные каналы (полив поршней, подача масла в коромысла), был настроен на 1,5 атм. в итоге увеличился расход масла - пришлось ставить назад второе маслосъемное кольцо, стал меньше греться, я спокойно крутил движок до визга, получил проблему в виде постоянно текущих трубок... пересел на хонду х4 и к оппозиту больше не подхожу)
кто скажет, какое растояние между центрами шестерен вазовского маслонасоса?
Еще раз про охлаждение масла. Где-то читал, что можно в поддон установить радиатор, по которому прогонять тосол. Идея всем хороша, но встает вопрос о эффективности радиатора в поддоне.
По размерам крышки поддона в нее можно уложить примерно метр медной трубки 6мм диаметром. Если на вход трубки подавать воду 50 градусов со скоростью 1 м/с и температура масла будет 100 градусов, то на выходе температура воды будет около 90 градусов (считал на ANSYS CFX). То есть теплоотбор нормальный. В качестве насоса можно взять ту же помпу от газели. В планах прикинуть насколько понизится температура масла при такой конструкции, но я не знаю какой расход жидкости дает газелевская помпа. Если кто-нибудь знает - подскажите. (Статью про днепр с водянкой читал, но там нет конкретных данных)
Udavski, Радиатор укоротил аккуратно. Молодец.
Но можно было хорошо отмыть его с сгрести пластины на один край, тогда на укороченном радиаторе были бы на много более плотно расположенны пластины, причем достаточно продуваемые для воздуха;-)
Эффективность бы его увеличилась и выглядел он ИМХО, более пристойно.
Маслянный термостат?
Пожалуйста: http://www.auto99.ru/?page=435
На 80 градусов.
Под внешний фильтр. гхм... неплохо. Только что не очень компактно=(
OppozitAngel, Polzun, мальчики-не ссорьтесь :twisted:
Polzun, я не не могу, я нехочу, хотел бы повторил. это скажем так не утверждения а идеи, но в силу характера превращаются в убеждения. а насчет мнения, мне лично пох, хочешь делать делай, не хочешь не делай, я не мечтаю, я сначала продумываю все досконально, что, куда и зачем, потом воплощаю, с корректировками по месту, например сейчас ставлю диафрагму, по доработанной схеме шланса.
true biker, мы не ссоримся, так живем душа в душу, то я ему плюну, то он мне.
кстати на счет колена я не йорничал. решил повторить мотор эскортника?
Нет,летающую тарелку собираю,с торсионным двигателем на роликахЪ и "диафрагмой" по методу Шланса.Осталось только всё досканально продумать и воплотить с корректировками по месту.К концу сентября закончу,б/п. ;)
а вот я х..й закончу, времени заниматся мотором нет, а что значит бп, навивает мысли о некой лапшичке за 6 рублей. одно радует почти все готово к сборке. какой радиатор посоветуешь, от нашей техники, от японцев не предлагать, у нас их нету.
От краза ставь,самое то будет.
как выглядит сей девайс. я думал зиловский располовинить.
Нафиг от зила.Ставь чугунный радиатор отопления,секций на 12.
Можно снова вернуться к вопросу о выносных насосах.
Насколько будут надежны выносные бензонасосы от инжекторов? В масле то примесей поболее чем в бензине.
garry_c, не пори горячку.
Какая горячка?
Как я понимаю вариантов маслонасосов всего два:
либо собирать двухсекционник и покупать увеличенного объема поддон, либо ставить какой-либо внешний насос.
Насос от днепра или зазовский насос вещи редкие и в случае какой либо поломки поменять их будет проблематично.
garry_c, исправный ЭБН у меня прослужил ровно две промывки инжектора WINN`Sом, сдох нах, крыльчатка растворилась. Что бует от масла - большое Х.З.
Народ, а вы решили вопрос с термостатом? Возникла одна идейка, на электро компонентах. Электронники ноль. (самому не нужно).
Летучий, че тут думать?Берешь аналогичную деталь от оппозита БМВ.Еще как тюнинг термостаты идут на ХЖР-1200.И ви таки не поверите,на 406 ГАЗовский двигатель.
Народ, а вы решили вопрос с термостатом? Возникла одна идейка, на электро компонентах. Электронники ноль. (самому не нужно).
Что за ерунда?Ты чистым винсом мыл,чтоль?В агрегате для промывки стоит обычный бензонасос,за три года нещадной эксплуатации ниче с ним не стало.
вариант юзать масляный термостат от 409 мотора змз от патриота и подобных. Он там как проставка под маслофильтр. Сам открывает радиатор при горячем масле когда надо.
Но проставка под вазовский маслофильтр.
Ой ядрёна вошь! На ЗМЗ 406ого семейства радиатор подключен через редукционный клапан, который открывается от давления масла, а не от температуры.
мит30, представь, да, чистым винсом. Потом перешёл на воздух.
Летучий, Не знаешь - не болтай!
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=16988
http://www.3160.ru/index.php?ukey=product&furl_enable=1&product_slug=ter...
interceptor, вот выйду завтра на работу, озадачу этим термоклапаном и слесаря, который уже больше сотни ЗМЗшных моторов откапиталил, и директора магаза "ГАЗ. Детали машин", работающего от от ОАО ГАЗ. Если будут люди с СААЗа, у них спрошу. Если не прав - принародно извинись, признаю себя лохом.
Летучий, не суетись, это, видимо, с завода не устанавливают, тюнинх так сказать. Поэтому моторист может не знать об этой приблуде, равно как и директор магаза, ему ведь запчасти поставляют только "одобренные заводом ГАЗ", и многих товаров от альтернативных производителей у них не продают. Я ведь тоже работал директором такого иагазина и в Нижний ездил на завод и знаю что не стоит молиться на официалов.
на 406 тупо от давления, 405-409 евро3 термостатом маслянным, который вкрученнв проставку, вы говорите о разных вещщах. Кстати сам по себе термостат там довольно скромный и вполне подойдет к уралу, сама проставка не нужна.
Предлагаю альтернативную схему подачи масла.
Берется внешний бензиновый насос от инжекторной волги, в картер (или поддон) вкручивается датчик температуры с радиатора классики и насос подключается через этот датчик. Как только масло нагревается до температуры 82 (кажется) градуса датчик включает электронасос, который гонит нагретое масло в радиатор.
Может кто-нибудь так уже делал?
Не претендую на истину в квадрате, но думаю топливный быстро умрет. Он должен топливом охлаждаться, а температура масла больше 100 градусов. Кроме всего прочего, в топливных насосах рабочие колеса (или шестерни) как правило пластиковые...
Я думаю про насос ГУР с Форд S Max. Только дороговато... и есть опасения что в поддон не влезет. У кого-нибудь есть возможность измерить это устройство?
+1. Именно так все и будет. Там вообще почти все детали насоса пластиковые, кроме корпуса и электрики. До кучи вязкость масла эммм... несколько больше :lol: , чем вязкость бензина, соответственно - резкое повышение нагрузки на насос (даже если бы выдержал температуру). Если не сгорит сразу, то долго не протянет.
Вывод - бензиновые насосы не подходят. А вот ГУР, действительно, может быть вполне неплохим донором.