на сайте:
сен-05
нахождение:
Украина Донецк
|
|
|
08-02-10 16:57
|
|
Вобчем, друзья, медленно, но уверенно собираю все, что нужно для реализации охлаждения масла, путем подачи его вторым маслонасосом, отдельной магистралью через радиатор. |
|
лично я от полива поршней решил отказаться, потому что мне не нравятся минусы этой затеи.
а именно повышенный ужор масла, как следствие повышенное нагарообразование, есть риск переохладить поршни, что не есть гут потому что увеличатся зазоры в цпг.
при простое на боковой подножке, в левом цилиндре скапливается масло и как следствие при заводке из левого цилиндра идет сизый дым, нагара там будет много. я видел что бывает когда движок в следствии залегания колец жрет масло. нагар каменный хрен отдерешь. тем более если мотоцикл исправен и настроен, то он и грееться меньше.
ставить чугенный насос приведенный здесь taranenkos, думаю не имеет смысла очень быстро крякнет привод насоса и хлопот с ним будет больше чем радости. для себя остановил выбор либо на днепровском насосе либо на каком либо автомобильном не особо здоровым.
все что написал, это мое личное мнение и не является истинной в последней инстанции.
да действительно на автомобили ставят. например на автомобиле сааб. но там как написал arachnid-walther, там вертикальное расположение цилиндров и масло стикает в поддон, на горизонтальном типа субы или мотоциклов бэмэвэ, голды, не знаю есть или нет, на одной из моделей цундап развал цилиндров был меньше чем 180 град чтобы масло лучше стикало. если и ставить то направлять не на поршни, а на зеркало цилиндров снизу вверх для лучшей смазки.
Kaim, ты знаешь что такое "удельная мощность"?А что такое "поршневая мощность"?Вот там,где они over9000,и ставят полив.Причем,поливают очищеным маслом,а не ополосками с редукционника,количество которых еще и уменьшается с прогревом - как раз,когда поливать надо сильнее.Для лучшей смазки,в силу особенностей компановки,достаточно двух отверстий в НГШ (когда он на вкладышах).При пересечении отверстий с масляным каналом в шейке струя ипашит на зеркало.Причем,это происходит около ВМТ и небольшими порциями,а не постоянно.
Kaim, солнце, изобретать велосипед нет ни возможности ни финансофф. всё обсосано мильён раз.
есть вполне рабочие схемы.
возми посмотри,повтори.
потом опираясь на полученую базу приготовишь собственный суп.
а так одно бла-бла-бла.
имхо;)
поэтому решил пока отказаться от полива донышек, кованные поршни спасут мир, они стабильней.
думаю подать дополнительную смазку на передний подшипник коленвала.
есть ли в этом смысл, имеем вот что,масло попадая через подшипник в маслоуловитель, будет лучше смазываться шатунный подшипник. как подать масло на задний подшипник не знаю, да и думаю нет смысла, сальник может не выдержать. еще думаю подвести масло к переднему подшипнику распредвала.
Kaim, если уж брать двиг от япа то сразу автошный :), у мну есть хорошие новости, я заказал субаровский ЕА71 и планирую его ставить, срок доставки пара недель после оплаты, жду зарплату :))))
итак эпопея продолжается купил маслонасос от днепра обошелся 200 рэ.
зашел на работу, озадачил токарей по поводу переходников, штуцеров и разной требухи.
и насчет распредвала разборного под обратное вращение )). а также переходников на звездочки.
не что то, а цепной привод грм.
обводной мне делать не очень хочется, там картер резать надо. а здесь надо новый распредвал.
так как у нас мухосранске негде изготовить новый, цельный распредвал. заморачиваюсь с разборным.
кулачки нарежу либо от уральского, либо от тазовского. вал ступенчатый, шлифованый в размер. посадка с натягом и жбонкой. если цена нового под обратку до х.я.
то этот думаю обойдется в штуки полторы.
токарю за вал рублей 100 может 200.
шлифовка хз
нарезать кулачки тож хз.
естественно после напрессовки шлифовка кулачков для выравнивания профиля.
ну еще на разборке поищу валы от тачек косячные.
и так после продолжительного выноса самому себе мозга, по поводу куда врезатся в магистраль, вспомнил что в гараже валяется гусятница старого образца, та в которой редукционник не в крышке а в самой утятнице, при ближайшем рассмотрении оказалось что через нее врезатся очень просто, заодно я смогу отказаться от стакана под штатный маслофильтр в пользу выносного, заглушив каналы
я доволен как слон.
у меня Урал, хотя в техническом плане Днепр совершеннее, но на него запы х..й найдешь.
фоты чего, крышки что ли, наверное будут, до доработки и после.
я решил сделать выносной фильтр чтобы в пустую не накачивать полость маслофильтра. разводка внешняя.
ну там стим панк и все такое))
какие гидро-компенсаторы, вы бредите батенька нет их там. в цитатник.
и так есть идейка: полив поршней ведь постоянно не нужен так ведь, но он надо на повышенных оборотах близких к максимальным.
и так суть идеи: ведь на повышенных оборотах давление масла выше чем на холостых, и так делаем клапан на подобие редукционного, тупо шарик и пружинка. и так на низких оборотах и оборотах холостого хода полива нет, а на повышенных клапана открываются и мы имеем поток масла подающийся к поршням, мощность потока ограничу жиклерами или трубочку приплюсну и запаяю.
что скажете.
фотки утятницы через которую буду врезатся:
Uploaded with imageshack.us___
OppozitAngel, ты похоже риальне упоротый.Сколько,блеать,тебе говорить,что нельзя поливать поршни неочищенным маслом?!
И кстати да,на Урале нет редукционного клапана,есть ПЕРЕПУСКНОЙ. А он при штатных режимах работы двигателя никогда не открывается,он открывается только при адовом засорении фильтрующего элемента или если масло слишком густое и холодное настолько,что пропускной способности фильтрующего элемента не хватает.И еще кстати да,масло в ПЕРЕПУСКНОМ клапане также неочищенное.
Если ты сделаешь отбор масла на полив с заглушки (повторяю) ПЕРЕПУСКНОГО клапана,то все масло тупо уйдет на твои драгоценные,люто страдающие адовым перегревом,поршни.А в основную магистраль ничего не поступит,ибо гидродинамическое сопротивление в ней будет выше чем в твоих "сикалках" - колено и задний подшипник РВ хапнут клина,например.
Polzun, +1
И еще добавлю, давления в маслосистеме урала почти НЕТ т.к. вся дозировка масла реализованна при помощщи множества калиброванных дырок напротив подшипников. Для такого полива необходим отдельный маслонасос. Причем масло с него пускать через отдельный фильтр и маслорадиатор и уже после этого в зависимости от давления лить только в головы или если давление выше определенного предела то еще и на поршни.
Если так уж неймется подрочить,то лучше развей тему кольцевых каналов вокруг раструбов цилиндров.С левым все просто - добавляешь по окружности несколько отверстий по подобию штатных и всё.С правым сложнее:нужно подвести к нему магистраль и также добавить отверстий.Ну и насос большей производительности понадобится (кто-то на форуме выкладывал простой способ установки днепровского),следовательно нужен фильтр с большей пропускной способностью.Пользы будет гораздо больше,чем от сираного полива.И не надо почти ничего изобретать - все уже придумано и реализовано,и насос,и фильтр.Копай конфу и статьи.
Polzun, прочитай выше мои сообщения, твайу мать, я сказал что врежусь в магистраль после, после фильтра, не до, не рядом, а посде.
неочищенным маслом поливать ничего никто не собирается. я собираюсь отказаться от стандартного фильтра и заглушить его нах, сделать выносным.
а насчет перепускного, тут да, назвал по аналогии с Днепром.
и так на счет идеи описанной выше, что думаешь, кстати днепровский редукционник представляет собой шарик и пружинку, вот на подобие его я и собираюсь сделать.
кстати насос днепровский. на месте заглушки будет, что же там будет ах да заглушка.
OppozitAngel, Нет,это ты перечитай мои сообщения,твою мать!!Я тебе говорю про ГИДРОДИНАМИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ штатной магистрали,а ты мне про... Да блеать делай чо хочешь - выкинешь мотор и всё.
Polzun, каналы после радиатор будут уже чем в штатной масло системе, на поливалки поршней жиклеры, хотя скорее не жиклеры а сопла. потому что поливом заморачиваюсь не для охлаждения, а скорее для подачи большего количества масла в поршневую на высоких оборотах.
Kaim, ищи статью "доработал я тут маслосистему Днепра" вроде так называется там мужик один, ник Ильич делал, он делал смазку коромысел под давлением. думаю как воплотить это на урале, но блин места мало там.
Тем более!Для СМАЗКИ,а не охлаждения,лучше применить кольцевой канал с отверстиями по окружности гильзы.Масло будет подаваться непосредственно на зеркало и гораздо более равномерно,чем твоими писалками.
Вот,"твойу матт",перечитай еще раз:
[quote:e8cbf54423="Polzun"]Если так уж неймется подрочить,то лучше развей тему кольцевых каналов вокруг раструбов цилиндров.С левым все просто - добавляешь по окружности несколько отверстий по подобию штатных и всё.С правым сложнее:нужно подвести к нему магистраль и также добавить отверстий.Ну и насос большей производительности понадобится (кто-то на форуме выкладывал простой способ установки днепровского),следовательно нужен фильтр с большей пропускной способностью.Пользы будет гораздо больше,чем от сираного полива.И не надо почти ничего изобретать - все уже придумано и реализовано,и насос,и фильтр.Копай конфу и статьи.
А хотя,делай что хочешь...
И еще,тебе уже говорили,что в ураловской маслосистеме давления почти НЕТ. Следовательно,твой самопальный "редукционник" работать не будет,но ты этого даже не заметишь и будешь вовсю рассказывать,как песдато стал работать мотор с "поливом". :D Если же ты не поставишь клапан,то (я уже говорил)в штатную магистраль масло поступать не будет,или будет,но мало.
Я вообще не могу понять твою концепцию - ты в каждом посте несешь новый бред,мало связаный с предыдущим. :D Зачастую сам себе противореча.
Моя концепция такова:1.двухсекционный насос:первая секция из днепровского для штатной магистрали и вторая из ураловского для подачи масла в радиатор (соответственно,глубокий AL-поддон). 2.автомобильный маслофильтр на месте штатного.(например от Рено Логан очень компактный) 3.подача масла на зеркало цилиндров из кольцевых каналов подключенных в штатную магистраль (левый цилиндр уже подключен,например.Только отверстий побольше сделать). 4.радиатор+термостат и слив масла в клапанные коробки (в зону выпускного клапана).
ВотЪ.Не убавить - не добавить.Остальное считаю колхозом и онанизмом.
Polzun, скажи мине, а на хрена, на штатной магистрали днепровский насос. на счет кольцевых каналов ты в общем то прав, ну надо же повыеживатся,
насчет давления которого почти нет, там 07 вроде.
моя концепция:
1 маслофильтр от автомобиля типа таз, выносной.
2 стандартная полость под масло фильтр заглушена нах.
3 маслорадиатор от волги(красивый он там)
4 форсунки над распредвалом для большего масляного тумана и лучшей смазки пары трения, толкатель-кулачек.
5 подвод масла к переднему подшипнику распредвала. расширение канала к заднему подшипнику распредвала и замены его на игольчатый.
6 подвод масла под давлением к коромыслам(под вопросом)
7 масляный насос Днепр
вроде все.
насчет кольцевых каналов, а не будет ли в правом цилиндре масла слишком много, ведь там масло забрызгивается с колена(хотяяя сколько его там забрызгивается) в принципе осуществить это не особо сложно.
Polzun, ты помоему не совсем понял идеюOppozitAngel, иы повышаем производительность насоса - увеличиваем давление, лишки конечно можно редукционником в поддон. но зачем???? вот у него по сути и будет редукционник например на 1 атм. и штатная система смазки работает без изменений, да даже лучше ибо сродня там давление меньше. вот а все что в редукцонник уходит (ну или часть) на полив, и караз он будет срабатывать именно при повышении оборотов. Так-то идея интересная, но нужен точный расчет истечения через родную магитраль( да даже пусть доработанную) и вот чтоб этот порог достигался насосом именно примерно при нужных нам оборотах, ориентировочно 3000....и даже с такими ориентировочными треболваниями нужен довольно серьезный расчет, либо метод жестокого тыка, с кручением маслонасоса с заданной скоростью при собранной маслосистеме с горячим маслом но на разобранном двигатеел - что кстати самое верное....но блиииин тут мороки....
Пегас2, вот ты по-моему сейчас мощно проперделся.А еще по-моему ты не знаешь матчасть.
В первую очередь определись для себя - что есть ОТКРЫТАЯ система смазки.А во вторую пойми наконец,что в ураловской ОТКРЫТОЙ системе на ГОРЯЧЕМ масле и оборотах 3000 никогда не будет 1атм.И на 6000 не будет.И виноват в этом не маленький ураловский насос,а то что система ОТКРЫТАЯ.Разве если только поставить НШ-10,а не то что днепровский насос. Ъ.
клапан из шарика и пружинки работать не будет (допер сам, уже после того поста) в принципе как вариант электроника, клапан электронный, но вот контур управления сделать для меня не реально, самое простое тумблер на руле но его переключать заипешся. так что идея покоится с миром. моих познаний в электронике не хватит для сооружения схемы управления клапаном.
Polzun, открытая то открытая, однако сечения для подачи масла давольно маленькие (если мне память щас не изменяет их всего 3: 2 на коренные подшипники и одно на ГРМ) и таки давление там есть. Возьми например серийный полив поршней на автомобилях, там один маслонасос, и "пискалкаи" спокойно "пискают" и даже в 4-х цилиндровом движке их целых 4 и давление есть. А вот тут уже нуно расчиттывать сопротивление при свободном истечении горячего масла через данные нам отверстия и подбирать производительность перекрывающую её...в теореии довольно интересно и вкусно но в гараже таки практически неосуществимо...
На абсолютную правоту не претендую, просто мысли в слух, если не прав поправьте. Данный вариант пожалуй в бредовые идеи, однако интересен с точки зрения голой теории. И кстати интересно сколько точно давление у урала в масломагистрали?
Всегда меньше 1атм на прогретом движке с нормальным маслом.
Если желаете избежать нарушений в стандартной системе смазки и не парить себе мозг то рекомендую ставить отдельный маслонасос с отдельной маслянной магистралью на маслорадиатор с последующщим разветвлением в трубки толкателей (для полива голов) и писалками на поршня, причем на поршня не стоит лить бездумно, надо лить вполне определенное количество масла, излишки будут только вредны (переохлаждение поршня - увиличение зазоров в цпг - ужор масла - снижение компрессии - картреные газы).
На авто ты хоть раз видел чтобы весь движок был собранн на шарикоподшипниках? я невидел :), все автошные движки которые я перебирал всегда были на подшипниках скольжения (кшм грм и прочее), и на всех маслосистема расчитанна на рабочее давление как минимум в пару атм (на волгах на исправном прогретом движке вообще 3-5атм). соответсвенно там стоит маслонасос который дает хорошее давление и более чем достаточный обьем масла, все лишние через редукционник сбрасывается обратно в поддон. Нампример на змз406 редукционник открывается на 4-5 атм, при этом на исправном движке большая часть масла идет мимо маслосистемы прямо в поддон, соответсвенно и запас хороший есть для масло-форсунок на полив поршней и подачи масла в голову на рв, причем дополнительные маслоконтуры ставят через клапан который открывается только если в основной магистрали давление выше 3атм чтобы избежать маслянного голодания в подшипниках скольжения. И маслофорсунки ставят не четыре сплющщенных тормозных трубки (тит привет :) ), а вполне определенные калиброванные сечения (очень хорошо подходят насадки от сварочного автомата на 0,8-1,0мм внутренним диаметром, или как вариант подобрать жиклеры от карбов).
И кстати, насчет охлаждения масла, есть масла которые держат охеренные темпиратуры без потери свойств, на таком масле схватить клина от перегрева почти нереально (при условии что зазоры в движке не меньше заводских норм и движок хотябы минимально обкатанн), гдето я уже писал на чем я предпочитаю ездить и почему (10w60).
nikll, от чего масло радиатор посове6туеш, я думаю о волговском, но может есть чего еще из нашей совкотехники.
утятнице просверлена, заглушена, нарезана, и отложена в сторону, устанавливаю днепро насос, покупаю краску, и начинаю сборку, от цепи в грм пришлось пока отказаться.(((
На авто ты хоть раз видел чтобы весь движок был собранн на шарикоподшипниках? я невидел , все автошные движки которые я перебирал всегда были на подшипниках скольжения (кшм грм и прочее), и на всех маслосистема расчитанна на рабочее давление как минимум в пару атм (на волгах на исправном прогретом движке вообще 3-5атм). соответсвенно там стоит маслонасос который дает хорошее давление и более чем достаточный обьем масла, все лишние через редукционник сбрасывается обратно в поддон. Нампример на змз406 редукционник открывается на 4-5 атм, при этом на исправном движке большая часть масла идет мимо маслосистемы прямо в поддон, соответсвенно и запас хороший есть для масло-форсунок на полив поршней и подачи масла в голову на рв, причем дополнительные маслоконтуры ставят через клапан который открывается только если в основной магистрали давление выше 3атм чтобы избежать маслянного голодания в подшипниках скольжения.
Пегас2, ресурс привода не то что уменьшится,ему настанет мгновенный пизд@ц.
писал я выше про ресурс, шестеренки там хилые, но если поставить киловат от васи , то оставив штатную магистраль неизменной, на место генератора можно воткнуть насос поболее, отдельно на маслорадиатор, полив, подвод, развод, аварийный антиментполивасфальт)))
Polzun, иди лесом, мне лично киловат от васи нах не упирался, и еще, мое двигло что хочу, то и делаю, запорю так запорю, будет опыт, не запорю будет тема на форуме, и не надо вспоминать про гидродинамическое сопротивление, что типа мотор без смазки оставлю.
wolfy77788, оното может и надежнее но место там ограниченно,
Polzun, уж не ты ли собирался на лнепромото колено на роликах, в днепра запихивать.
А к чему ты вот сейчас йорничаешь по поводу колена?Собирался - и делаю.И,заметь,не выкладываю на форумах свои размышления,меняющиеся каждый день - в отличии от тебя. То,что делаю я,никто ни здесь,ни на унылом днепромото не делал (А ты не можешь даже повторить чужой опыт,всё мечтаешь и изобретаешь велосипед),так что твоё мнение меня не интересует.
меди нету есть латунь, значит будем из нее.
Kaim, а ты посчитай обем прокачиваемого масла и его теплоемкость, тут обычная математика. Я с полгода назад обсчитывал, у мну получилось 0,6мм при давлении в 1атм, у тя грубо говря 3атм давление, соответсвенно жиклеры 0,5мм (а это примерно в шесть раз пропускать будет меньше чем 1мм), но стоет учеть что текучесть масла от давления меняется не линейно. В общем вариантов два, либо снова поднимать все справочники по расчету этой хрени, либо просто на глаз сделать и посмотреть что будет, на мой взгляд 0,5мм самое оно
Здравствуйте товарищи! Да уж.... хорошо хоть тема реализации гидрокомпентсов и гидропривода не поднималась. А то уже ставятся такие супер толстые насосы, что давление девать некуда....
В общем что сказать - работает. Жаль только нет у меня датчика температуры, чтобы судить по-конкретнее что там да как в двигателе делается. По субъективным ощущениям (трогая рукой поддон картера) разница ощутима. Такое ощущение, что масло не нагревается выше температуры горячей воды в кране.
Фото собранной системы постеснялся выкладывать, так как так и не купил человеческих фитингов-уголков, а те то стоят страшны и не фотогеничны.
В 40 градусную жару у меня, видимо, другая проблема всплывала. То ли калильное зажигание то ли перегреваются карбы. Не продолжительное время постояв в пробке - падают холостые, начинаются чихи-пыхи, обороты набирает плохо, стремиться заглохнуть.... Не много проехав (трошка охладившись) - все стабилизируется.
Лезть разбирать неохота, тем более уже не жарко, но в чем причина надо бы разобраться. Маслицо он по немногу кушает, (такое ощущение, что кольца не притрутся никогда). Может нагара уже полная кораллов камера сгорания?
А какие вообще симптомы перегрева карбов? Прокладки у меня там тонкие, раньше как-то не задумывался даже, что они могут "закипеть". А может это самовнушение? Типа узнал о новой болезни - сразу у себя нашел :)
OppozitAngel, Пожалуйста, вопросы о БСЗ задавай в профильном разделе. +- у этой катушки специально не указан и не принципиален, чтобы следовать давней славянской традиции - "все похъ".
А вот ставить ее с контактным зажиганием - есть кощунство и комплекс саморазрушения.
А что-то не слова об опережении. Тоже пох?
Udavski, приветствую, извиняюсь за увод от темы, если надо могу сообщения очистить. с контактами собирался только по началу, насчет подключения уже просветили, опережение механическое стандартное, как соберу вывалю в соответствующем разделе. еще раз извиняюсь за увод от темы.
Udavski, у тя скорей всего реально "полная коралов камера" из за нагара... если стоят родные ураловские маслосьемные кольца да еще полив поршней то в камеру сгорания будет довольно много масла залетать (именно по этому я и предложил дозировать обьем подаваемого масла)
nikll, На первых двух страницах я писал, что пока сделал просто слив масла в поддон.
вопрос ктонибудь ставил насос от заза. с днепровскими у нас туго, а мой друган жидиться сволочь. и если есть возможность сфоткать его, киньте фотку.
[quote:7baaed0441="Udavski"]nikll, На первых двух страницах я писал, что пока сделал просто слив масла в поддон.