На подножных кормах. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

На подножных кормах.

мужчина GaRAge849
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г. Запорожье

Мотоцикл не надо переделывать из мотоцикла на котором катаешься. Это правило №1. Обьясню почему: потому, что к самодельному не подойдет ни одна деталь от серийного мотыка. Если вы идете не правельным путем, то есть пытаетесь переделать свой мотык изменяя колесо, маятник, следом рама, по тому, что на заводе о вас не думали, вы начинаете ходить по кругу и переделывать переделанное, и этому переделыванию нет конца и края. Форум забит бестолковыми вопросами типа - Как мне передоделать, а то я допередоделывался, что не понимаю, что делаю. Помогите допередоделать кто может чертежами, кто как передоделывал. Если можете, то побыстрее, а то кататься хочется, а у меня не все готово. Ииии понеслась душа в рай, ноги в милицию.... Что бы не завязнуть в этой трясине, надо стремиться к цели кратчайшим путем. Но, надо опредилиться,- какова конечная цель.
И вот, я для себя ее опредилил:
Для начала покупаются восемь подшипников: два в переднее колесо, два в заднее, два в рулевую и пара для оси маятника. На базаре купили бензобак и колесо от урала. Вот теперь есть из чего сделать заднее колесо, да и переднее то же. Я использовал шлицевую и тормозной барабан. Обод подошел от явы старушки, из 16"ого, 15"тый за всегда скрутить можно. А для переднего колеса подошел обод от урала. Передок с гидравликой двух дисквой и анти клевковой системой прекрасно подойдет.
Вилка сузуки гамма 250см3. Диаметр пера 35мм. Ход 120мм.
Переднее колесо 100Х80Х19"
Заднее колесо 170Х80Х15"
Это все, что есть на данный момент.
Сырье давальческое, я делаю мотык из того, что есть в наличии, т.е. на подножных кормах, с учетом желания и параметров заказчика. Цель этой темы, показать как и из чего можно сделать мотоцикл, не имея стапеля или кондуктора, а только сварочный аппарат и знакомого токаря.
По мере выполнения работ я буду выкладывать фото и обьяснять что и как делается, включая токарные работы.
То, что касается колес, читайте здесь: http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=33478

elektromonter's picture

да инфа класс!!!! много чего для себя узнал. теперь я загорелся раму себе с нуля сварить. тем более доступ к токарному станку слава богу есть. да и трубы не проблема. ну пока соберу свой коль начал, тем более осталось найти аморты, доделать впускной колектор под солекс, собрать электрику и купить глушаки. а за лето сварю раму и в планах порошком покрасить.

GaRAge849's picture

izhmotorz от недели, до безконечности. Неделя, это когда все есть, то есть обсолютно. Что бы эти доделать, мне нужно два кардана МТ16 с коляски, а их нет... У первого еще не готовы аммортизаторы, а у второго нет колес. Как бы они есть, их красить надо и собирать, а без оплаты этого ни кто делать не будет. Сухарь на спицованных будет. Передок 21", зад 15". Я работаю с заказчиками которые не чешутся. Другие, более подготовленные вылетают быстро. Следующий будет стрит нашего общего знакомого... Пока чел№1 будет амморты чухать, я оснастку для сборки маятников сделаю. То оборудование о котором ты говориш, к весне обзаведешься, я сделал за полтора часа.
MurzuL, пластина 20мм., варится. По поводу обойм подшипников не помогу, у меня чертежей нет, я их (обоймы) покупал партиями по 10 штук, а сейчас не делают, нет из чего. Я пытаюсь рыть каналы на заводик, пока не получается. Мы трансмиссию делали, на больное воображение. Венцы, стартерные планки, пары 10тки 3.6, пятиступки,... Перетачивали и перешлифовывали всякого... Сечас не то, что бы тяжело, вообще ни как. У меня остались с тех времен выжимные подшипы (гриыбок боченок втулка) что то до десятка штук и гаек титановых (ГРМ) жменя.
medoff, так ты с самого тяжелого начал. У меня эта работа занимает времени от получаса до пол дня и нервов два мешка. В пером ролике я поставил восемь прихваток минут за десять, а рулевую..., всего три, максимум пять прихваток перед тем как обварить.

elektromonter, izhmotorz, В руках мастера всегда всё легко и быстро как то само-собой выходит и сразу думается "Чего тут сложного?", а сам начнёшь делать... Так что насчёт "простого и доступного" незнаю, человек импровизирует на ходу, ты сможешь так или надеешься всё тупо скопировать? Опять чертежи поди просить начнёте)))... Я вообще глянул на всё это, плюнул на всё и купил раму от Волка, не сделать мне так и всё тут...

kicker78, думаю,справлюсь.С геометрией и пространственным мышлением я дружу,сварка-болгарка-желание-пряморукость имеются,технологию благодаря Гаражу теперь тоже знаю.Летом будем пробовать.

если варить обычной дуговой сваркой-намучаетесь,металл ведёт так. что видно невооружённым глазом,от себя могу посоветовать сначала сваять дуплекс.к нему пользуясь циркулем как можно точнее приварить рулевую,причём намертво и со всеми косынками,раскосами,усилениями итд,чтоб больше к этому узлу не возвращаться,её так или иначе немного уведёт,потом делать экипажную часть и всё остальное с учётом того что надо оставить место под трубы крепления маятника,проварить уже всё намертво опять,усилить,чтоб больше уже и экипажную часть не трогать,потому что может повести,и только под конец,пользуясь опять же циркулем,вваривать трубы на которых уши под маятник,если делать в обратном порядке,то очередной раз вваривая какуюнибудь косынку под седлом или ещё где,есть риск увидить как стрелка циркуля гуляет миллиметров на 5,и вся работа на смарку

GaRAge849's picture

Я не развариваю косынками, они не нужны. В место косынок рулевой варю раскос из профеля между балкой и верхней распоркой дуплекса, им развязывается рулевая. В раскосе вварены закладные резьбы и втулки. Во втулках прячутся головки болтов верхнего крепления мотора, а к резьбам крепится бак. Вваривается раскос, когда рама закольцована и ее не ведет.

Боковая подставка, бывший кик.

Реактивная тяга к маятнику крепится болтом аммортизатора.

GaRAge849, Классно всё и просто, уважуха!
СОВЕТУЮ так поступить, я начал переваривать стандарт и у меня осталась только хребтовая труба и рулевая колонка, ей богу лучше варить с нуля!

GaRAge849, как делается эта деталь ? (ступица маятника?)

2. на фото видно обоймы конических подшипников ? если да , то как подшипники защищаются от грязи ?

3. как фиксируется ось маятника .

GaRAge849's picture

p_s Вообще это рулевая колонка. Именно эта, выполнена токарем для личного пользования (и ее размеры не соответствуют нашим приборам, по этому пришлось точить переходные шайбы), да продана гражданину со всем набором: вилка, колеса и т.д. Подшипники от грязи закрываются нержавеющей тарелочкой, еще на фото видны пазы для резиновых колец. Но это уже извращение, резиновое кольцо можно положить на подшипник под тарелочку.
Сегодня сварил маятник к первой раме. Для этого использовал плиту установив на нее циркуль:

каюсь ... перепутал ..

всеже , какую трубу берешь на ступицу , и как это все дело сварить так чтоб и не повело и не разлетелось . Как будешь делать в след. раз пофотай .

с креплением понятно по последним фото .

GaRAge849's picture

p_s, трубочка три четверти дюйма. Торцуется, базируется, точатся к ней посадочные подшипников, пресом одеваются на трбку и обвариваются. После, обробатываются токарно: точится в размер посадочные подшипников и обтачиваются сопли сварочный швов. В нутри распорная втулка между подшипников. Подшипники закрытые, накрываются нержавеющими тарелочками от прямого попадания грязи.
http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=35025&start=3...
Вот здесь ее видно, еще можешь рассмотреть на первой фотке на этой странице.

GaRAge849's picture

Papas, ты хотел видеть это:


Размеры еще будут подгоняться различными способами. На фото не кардан, а его габаритно весовой макет.

GaRAge849's picture

Сегодня притащили кардан

Подготовили к токарной обработке.

Порезал кик, быть ему теперь боковой подставкой.

Papas's picture

GaRAge849, понятно...

VANG's picture

GaRAge849 у меня на импрезе номер 849 прикольное совпадение:)

GaRAge849's picture

Забрал у токаря труды:

Не много закладных резьб и еще кое чего. Пробовали собрать на прихватках в кучу, проникались ходом задней подвески.

Ром чё писать и фотки вывешивать престал? Интересно же...

GaRAge849's picture

steelrun, финансирую проекты не я. Так, хвосты подтягиваю.
Первый таксист, с этим все понятно...., а второй приедет через неделю, намерен говорить с ним очень жестко. Я ему половину имеЮЩегося хлама за свои деньги покупал, а мне это не интересно.
Если есть вопросы, задавайте.
P.S. Навещал Ильича сегодня. Вова упал очень жестко на К5. Сломал ключицу, лопатку и три ребра.

Crass,
Нижняя траверса, тяга от люльки, и трубка подходящая по диаметру в обрезаную тягу. Всё!

GaRAge849's picture

ALMAN, верно. В качестве крепления фары, к нижней траверсе варят шарнир от тяги люли, к ней и стрелку можно приладить используя этот узел. В моем циркуле он и применен. Вот как раз есть в наличии такие, в понедельник потащу токарю точить рулевой вал.

Штанга сделана из трубок, одна помещается в другую, телескопическая антена, так сказать. Стрелка сделана из спицы. До того как сделали данный циркуль, пользовали рулевой вал, вставляли его вверз ногами в колонку на подшипники и варили прихватками к нему штангу, к ней стрелку из той же спицы и просто гнули ее подводя к центровке. В случае, если раму делать одну, так циркуль делать отдельный (спец) вообще не к чему. Все из подручных средств, то есть,- на подножных кормах. Я и тему так назвал специально, то есть из того, что буцается по гаражу из угла в угол.

Papas's picture

GaRAge849, накопился вопрос...
Фотографии о приварке подседельных труб к хребтовой трубе. Подседельные сделаны длиной до задней оси...
Непонятно...
Это для другой рамы или как?

GaRAge849's picture

Papas, это сухая рама будет, я это показал специально для ижмоторса.

GaRAge849's picture

Ось циркуля стоит на подшипниках, как ось руля.

GaRAge849, привет!
Скажи пожалуйста, для чего ты надрезал трубу вдоль, при изготовлении маятника?

GaRAge849 Не помню что бы Ильич падал не жёстко,ещё со времён титановых костылей так сказать.Человек не то что в рубашке,а в бронежилете класса А родился:)Пусть выздоравливает скорей:)

GaRAge849's picture

Quote:

GaRAge849, привет!
Скажи пожалуйста, для чего ты надрезал трубу вдоль, при изготовлении маятника?

Для того, что бы логично прийти 50ыи профилем к 27ой трубе.

Quote:

...чтобы логично прийти 50ыи профилем к 27ой трубе...

а конструкция не ослабляется? всётаки два лишних шва...

bw, какбэ , без сварки ослабилась больше . Это не те швы за которые стоит опасаться .

flremTOOural's picture

ALMAN, а конические подшипники в рулевую лучше бы сразу поставить !

p_s,
и всё же, нагрузочка то сурьёзная ;) в таком деле всегда надо опасаться (имхо), тем более, что по сравнению с заводским маятником, представленная труба потоньше будет, а это, даже при моём скудном понимании сопромата, ослабляет конструкцию...

он не нагружен .

GaRAge849's picture

Quote:

по сравнению с заводским

bw, да, смотря с каким заводским сравнивать. Если с КМЗ-ИМЗ, как то слабовато, а если с хондаямахасузуки, то мысли в другую сторону. Они ставят профиль варенный из гнутого листа толщиной 1.2 - 1.5мм и считают хороший запас прочности дали, я то, из двойки варил.

пешеход Пн, 06/04/2009 - 09:21

p_s,

Quote:

он не нагружен

ну повеселил! :) как это не нагружен?! не знаю сколько весишь ты, а я к любой табуретке добавляю 110 кил, не говоря уже о моциле, который сам весит чуть больше двухсот... ;)

GaRAge849,

Quote:

да, смотря с каким заводским сравнивать

согласен, но нет ли у них какой-нибудь хитрушки?.. допустим внутренних рёбер жёсткости...

пешеход Пн, 06/04/2009 - 11:16

Ты самый веселый человек в этой ветке !:) Говорю , ЭТОТ шов не нагружен . Твоих 110 кил , для него - фигня .

Есть более нагруженные места . ;)

GaRAge849 Пн, 06/04/2009 - 12:10
GaRAge849's picture

bw, Хитрушки нет ни какой. Профиль сварен по всей длинне. Так в нем еще стоит устройство для натяжки цепи...

kurator Пн, 06/04/2009 - 18:44
kurator's picture

GaRAge849, Вот почитал ветку, всё хорошо, но никак понять не могу, почему так упорно стапель игнорируется? Ладно хрен с ним со стапелем, почему ни одной струбцинки нигде нет? Это же реально жизнь облегчает...

GaRAge849 Пн, 06/04/2009 - 23:38
GaRAge849's picture

kurator, струпцины есть, их видно на фото, на первой странице. В креплениях остальных узлов нет смысла. Это же стремление к результату кратчайшим путем, не уж то не ясно... Для того, что бы выставить любой стапель или кондуктор без циркуля не обойтись. Если в стапеле работать без онного, вся работа - утопия. Сварив, и вынув раму из стапеля или кондукторя, не вставишь ее назад, а проверив ее циркулем, убедишся в перекосе. Работая только циркулем, опускается промежуточный этап - стапель (кондуктор), время и затраты на его постройку. Изготовление стапеля уводит от цели не только мысли, еще время и деньги. Вот по этому, я считаю стапель рудиментом. Как все это происходит, я показал.

пешеход Вт, 07/04/2009 - 00:08

стапель не нужен потому что тут он видит куда что при сварке утягивает,а стапель как только ослабиш,дзынь,и прощай правильная геометрия

Papas Вт, 07/04/2009 - 03:43
Papas's picture

Давайте не будем отвлекаться от темы и этот топик тоже сводить к спору, нужен или нет стапель :)
kurator, здесь GaRAge849 описывает свой способ изготовления рамы...
А о необходимости стапеля была весьма жаркая дискуссия вот здесь - http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=30538&postday...

пешеход Вт, 07/04/2009 - 10:55

GaRAge849,
ещё дурацкий вопрос про маятник:
а косынки усиливающие стык поперечины и "крыльев" ты по какой причине убрал из конструкции?

GaRAge849 Вт, 07/04/2009 - 11:59
GaRAge849's picture

По причине длины сварного шва и геометрической формы перемычки.

пешеход Вт, 07/04/2009 - 12:08

GaRAge849,
ты считаешь, что их жёсткости будет достаточно? почему-то мне кажется, что косынки абсолютно не повредят для усиления маятника от деформации в плоскости, поперечной плоскости движения...

GaRAge849 Вт, 07/04/2009 - 13:03
GaRAge849's picture

bw, да, я мыслю, что жосткости в полне достаточно. Ну если тебе кажется, что ее мало, тебя ни кто не станет отговаривать установить косынки. С ними конструкция будет КАЗАТЬСЯ гораздо жоще, в плоскости, поперечной плоскости движения. Плоскости, поперечные плоскости движения, являются перпендикулярами, их две, потому, как пространство трехмерно, какую из них ты имеешь в виду, поперечьную или перпендикулярную ей?

пешеход Вт, 07/04/2009 - 13:10

GaRAge849,
зачем злишься? ;) задаю вопросы из соображения обсудить, а не обос..ть. если тебя это раздражает, извини.
имею ввиду плоскость в которой лежат оси, и которая перпендикулярна оси вращения колеса. (если проще, то считаю, что без усиления косынками колесо будет гулять вправо или влево).

GaRAge849 Вт, 07/04/2009 - 13:32
GaRAge849's picture

bw, я не злюсь, обсолютно.
Нет, ты не правельно понимаешь ситуацию. Маятник испытывает кручение из за разной скорости работы гидравлики аммортизаторов. Поперечины в маятнике две, жестких, ступица оси маятник то же работает в этой плоскости. Еще одна, это ось колеса, в полне достаточно...

пешеход Вт, 07/04/2009 - 14:13

GaRAge849,
вот что имею ввиду

в случае если будет приложено усилие в направлении указанном красной стрелкой (или в противоположном), ни что не помешает маятнику сложиться в сторону, как обычному параллелограму, а косынки этого сделать не дадут (имхо).

kurator Вт, 07/04/2009 - 18:47
kurator's picture

"GaRAge849":
kurator, Изготовление стапеля уводит от цели не только мысли, еще время и деньги. Вот по этому, я считаю стапель рудиментом. Как все это происходит, я показал.

Так ведь одно не исключает другого, циркуль твой - хорошая штука но это всего лишь нужный измерительный инструмент. Стапель - это оснастка для обеспечения пространственной жёсткости в процессе сварки. А что бы не уводило - прогрей сварные соединения в зажатом в кондукторе состоянии - это снимет внутренние напряжния. Потом нормально с радостью проверяй геометрию циркулем. Проверено электроникой. А проваривать пихватку с другой стороны что бы увело в проектное положение - извини как то антинаучно ;)

kurator Вт, 07/04/2009 - 18:50
kurator's picture

Papas, извиняюсь, не удержался. Дикуссия жаркая действительно. Понял что человек остаётся при своём. Не будем засорять тему извините ;)

GaRAge849 Вт, 07/04/2009 - 23:50
GaRAge849's picture

bw, С моделируй условия для этого. Я имею в виду,- что должно произойти, что бы маятник так погнуть, как ты показал.
kurator,

Quote:

оснастка для обеспечения пространственной жёсткости в процессе сварки

Это не надо, так допускаются ошибки, которые надо исправлять. Смотри какая штука получается: Ты потратился на стапель, сварил в нем раму, прогрел все, что надо для снятия напрядения, достал, а за тем промерял. Для этого надо стапель, горелка, циркуль. Циркуль повесил на гвоздик, стапель в один угол, болоны с горелкой в другой. А мне не надо ни стапеля, ни горелки, то есть, я не нуждаюсь во многом оборудовании, что бы прийти к результату.

пешеход Ср, 08/04/2009 - 00:02

GaRAge849,

Quote:

Смоделируй условия для этого

представь себе направление сил действующих на маятник в момент любого поворота, хочешь правого, а хочешь левого...

« первая‹ пред1234след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах