На подножных кормах. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

На подножных кормах.

мужчина GaRAge849
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г. Запорожье

Мотоцикл не надо переделывать из мотоцикла на котором катаешься. Это правило №1. Обьясню почему: потому, что к самодельному не подойдет ни одна деталь от серийного мотыка. Если вы идете не правельным путем, то есть пытаетесь переделать свой мотык изменяя колесо, маятник, следом рама, по тому, что на заводе о вас не думали, вы начинаете ходить по кругу и переделывать переделанное, и этому переделыванию нет конца и края. Форум забит бестолковыми вопросами типа - Как мне передоделать, а то я допередоделывался, что не понимаю, что делаю. Помогите допередоделать кто может чертежами, кто как передоделывал. Если можете, то побыстрее, а то кататься хочется, а у меня не все готово. Ииии понеслась душа в рай, ноги в милицию.... Что бы не завязнуть в этой трясине, надо стремиться к цели кратчайшим путем. Но, надо опредилиться,- какова конечная цель.
И вот, я для себя ее опредилил:
Для начала покупаются восемь подшипников: два в переднее колесо, два в заднее, два в рулевую и пара для оси маятника. На базаре купили бензобак и колесо от урала. Вот теперь есть из чего сделать заднее колесо, да и переднее то же. Я использовал шлицевую и тормозной барабан. Обод подошел от явы старушки, из 16"ого, 15"тый за всегда скрутить можно. А для переднего колеса подошел обод от урала. Передок с гидравликой двух дисквой и анти клевковой системой прекрасно подойдет.
Вилка сузуки гамма 250см3. Диаметр пера 35мм. Ход 120мм.
Переднее колесо 100Х80Х19"
Заднее колесо 170Х80Х15"
Это все, что есть на данный момент.
Сырье давальческое, я делаю мотык из того, что есть в наличии, т.е. на подножных кормах, с учетом желания и параметров заказчика. Цель этой темы, показать как и из чего можно сделать мотоцикл, не имея стапеля или кондуктора, а только сварочный аппарат и знакомого токаря.
По мере выполнения работ я буду выкладывать фото и обьяснять что и как делается, включая токарные работы.
То, что касается колес, читайте здесь: http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=33478

GaRAge849's picture

bw, разговор не о чем...

GaRAge849,
ты хочешь сказать, что во время поворота моц не ложится и на колесо не действует сила по вектору, который я показал на схеме?... ну, тебе виднее...

GaRAge849's picture

bw, Что я хотел сказать, уже сказал.

GaRAge849,
ещё раз прошу прощения, если чем обидел ;)
тема классная, жду продолжения :)

kurator's picture

[quote:7acf51afb4="GaRAge849"] Для этого надо стапель, горелка, циркуль. Циркуль повесил на гвоздик, стапель в один угол, болоны с горелкой в другой. А мне не надо ни стапеля, ни горелки, то есть, я не нуждаюсь во многом оборудовании, что бы прийти к результату.

Правильно все говорите. Это как ведётся: у кого то жемчуг мелкий, к кого то щи пустые. У меня просто всё это уже есть и появляось это для других целей (имются в виду горелки,сварочник,компрессор,сверлильный станок болгарки,дрели, всякие паяльные лампы и прочее прочее) так что изготовление стапеля для меня - это воскресенье работы и 700 рублей за материал - что тоже ни о чём. Так что каждый для себя цели ставит. Все это приобретать для создания ОДНОГО МОТОЦИКЛА конечно глупо. Но если это и так есть и ненапрягает, то почему бы и нет, тем более качество повышается, ну и технологично. "циркуль" твой хорошая штука, но он всего лишь измерительный прибор. Дополнение, повторюсь нужное но не исключающе всё остальное.

kurator's picture

GaRAge849, А вот если использовать только циркуль, то может получиться к сожалению вот это:
итого имеем кривой хребет и две непараллельные оси, зато все жутко симметрично относительно рулевой колонки. Утрировано конечно, зато наглядно. Начерталка первый семестр на первом курсе.

Papas's picture

kurator, ну зачем?
Я же давал тебе ссылку...
Что мешает продолжить разговор о целесообразности циркуля в теме, где это обсуждалось?
А то щас и этот топик зафлудим :(

GaRAge849's picture

kurator, вернись по страничкам темы, рассмотри фото внимателтней. Маятник я варил на разлинееной плите, и балку ставил при помощи циркуля в оси маятника.
Papas, у kuratorа, вопрос по существу, но он отпадет при более внимательном прочтении темы. Ошибка может быть в размещении маятника в раме, она допускается при измерениях и переносе размеров но, исправляется толщиной регулировочных шайб на оси маятника.
Эта тема как раз для тех, у кого нет стапеля и газовой горелки, да и денег на их приобретение, а мотык хочется сделать быстро и с малым бюджетом на оснастку.

GaRAge849, а ведь действительно - маятник слабоват на кручение и боковые нагрузки ;)

GaRAge849's picture

Romzes_26, Рассмотри внимательно штатный...

С мотоциклом дело вообще движется? Чёт сначала процесс постройки шустро так шёл, а теперь разговоры ниочём...

GaRAge849, а кто сказал, что штатный идеал? ;)

тоже должен отметить что маятник такой если только на шоубайк ставить
слабоват имхо

и я ненашёл (вроде было) пояснение как кардан там идти будет

GaRAge849's picture

Romzes_26, а кто сказал, что маятник нагрузки будет испытывать больше штатного. Мы не обсуждаем материалы, а только методологию. Если вы считаете, что в конструкции не достаточно жесткости, то должен заметить, что на металлобазах есть трубы и профеля со стенкой 4мм. и более. Я выбрал для рамы трубы со стенкой 3мм., а для маятника профиль со стенкой 2мм. и считаю достаточно. Для сравнения, могу сказать, что те же японцы, за неимением сырья на острове, на рамы для двигателей мощностью 40л.с. ставят 2мм сталь, а на маятник 1.2мм. это древние, а современные из алюминия толщиной 2.5мм. Померяйте для интереса длинну сварного шва рамы какой ни буть сузуки или кавасаки литровой. А ведь в короба дуплекса не вварены листы, как на пример в порогах жигулей. А ведь ремонтируя порванные ударами об асфальт рамы так поступать и приходится.
Скажу по секрету, что мой маятник жеще штатного в разы, хотя бы по тому, что иначе работает ось колеса. В штатном, - маятник ее держит, а в моем, ось скручивает маятник и работает как струна. Вот чуть выше bw, предлогал установить раскосы, и даже места указал.
Даешь раскос!!! Укрепим раскосами раскосы! Наши раскосы,- самые раскосистые раскосы в мире!
Болт, пояснение есть, читай внимательно.

kurator's picture

GaRAge849, Вот последнее флудильное сообщение с моей стороны, просто ответьте на него честно и спокойно. Кто Вы по образованию и что заканчивали. Просто очень интересно.

Заранее спасибо за спокойный и откровенный ответ.

GaRAge849's picture

kurator, я строитель ЛЭП и подстанций. Грубо говоря,- электромонтер высотник. РЭУ Якутск энерго, ЗЭС ГПП№5 АРЭС п Айхал. РПН Винница, в данный момент пенсионер.

kurator's picture

GaRAge849, спасибо за ответ. То есть сопротивление материалов (и вообще механику деформируемого твёрдого тела) Вы в институте не изучали.

Ещё раз спасибо, я выводы для себя сделал. Просто Вы такие странные вещи про маятник, про разные амортизаторы и прочее говорили,... конкретно антинаучные. ;) Ещё раз спасибо.

GaRAge849's picture

kurator, изложите Нам, про маятник, про одинаковые аммортизаторы и прочее, конкретно научные ( механику деформируемого твёрдого тела), которые Вы в институте изучали.. Будем не сказаннО благодарны. Если вас не слишком затруднит, про консольные в том числе.

kurator's picture

GaRAge849, зачем, Вы нам и так "неплохо" всё излагаете ;)

А я не курсы повышения квалификации.

kurator's picture

[quote:27877ced29="GaRAge849"]Romzes_26,
Скажу по секрету, что мой маятник жеще штатного в разы, хотя бы по тому, что иначе работает ось колеса. В штатном, - маятник ее держит, а в моем, ось скручивает маятник и работает как струна.
Болт, пояснение есть, читай внимательно.

Вот конкретно Это что означает? ;)
"скручивает маятник и работает как струна"....
[quote:27877ced29="GaRAge849"]bw, в плоскости, поперечной плоскости движения. Плоскости, поперечные плоскости движения, являются перпендикулярами, их две, потому, как пространство трехмерно, какую из них ты имеешь в виду, поперечьную или перпендикулярную ей?

Что за плоскость движения такая?
Умничать пытаетесь, сначалa технически подкуйтесь...

Ещё раз извините, просто то, что вы говорите со стороны смешно выглядит. Не сердитесь, но Вы меня сами провоцируете.

PS: И кстати Вы не ответили какой ВУЗ Вы заканчивали.

пешеход Сб, 25/04/2009 - 01:50

kurator
Просто в порядке технического ознакомления(возможно я и нашёл бы что-то в поиске,но пока не совсем освоился с обновлённым) не могли бы вы выложить парочку ссылок на построенные вам мотоциклы,срок их эксплуатации,нагрузки на узлы,сроки замены,оных и если не трудно по каким причинам производились эти замены. Насколько я понимаю у такого человека как вы должны быть стоящие работы в этой сфере.
bw
Твоя схема деформации маятника была бы актуальна на колясыче,на одиночке таких нагрузок нет по причине того что мот выкладывается,и вся нагрузка подобного плана обусловлена только остаточными нагрузками от скручивания маятника, которое в свою очередь происходит не только от разной скорости работы аммортов,а и от смещения пятна контакта резины с дорогой относительно оси симметрии колеса. При такой форме и сечении маятника,никаких дополнительных мер не требуется.
Может и не писал бы всё это,но просто не один год вижу как изделия подобного типа работают без малейших проблем при различных нагрузках.

kurator Сб, 25/04/2009 - 07:10
kurator's picture

GaRAge849, под скручиванием маятника понимают вот это:

при чём тут ось, и как она может скручивать?

Нет, я конечно допёр, что она не скручивает, а стягивает. Но из Вашей фразы это вовсе не следует. ;)

steelrun, А тут готовых мотоциклов и не выкладывалось. Были только фотки недоделов. Сейчас всё продано, начинается новый проект. Ну а недодел ищите, не найдёте - выложу здесь. Если найду нового хозяина мотоцикла, сниму готовый аппарат.

Вопрос ведь не про то, что кто что построил, а про то, что человек патается учить других, не зная сути вопроса. Просто делая неграмотные заявления. Я не хочу флудить здесь. Я просто хотел узнать уровень квалификации GaRAge849, что бы знать, стоит ли с ним "дискутировать" в дальнейшем или это бесполезно. Ваш вопрос звучит как "а ты типа сам то кто такой?" ;) Всё правильно господа казаки, лучшая защита - это нападение.

kurator Сб, 25/04/2009 - 07:18
kurator's picture

[quote:572043ca95="steelrun"]
bw
Твоя схема деформации маятника была бы актуальна на колясыче,на одиночке таких нагрузок нет по причине того что мот выкладывается,и вся нагрузка подобного плана обусловлена только остаточными нагрузками от скручивания маятника, которое в свою очередь происходит не только от разной скорости работы аммортов,а и от смещения пятна контакта резины с дорогой относительно оси симметрии колеса. При такой форме и сечении маятника,никаких дополнительных мер не требуется.

А вот это как раз здравая мысль, но эти величины незначительны, так как маятник работает как шарнир, а не как жёсткая заделка. Я бы даже написал, что в основном от смещения пятна контакта, потому что остальное влияет незначительно (если вообще влияет).

А про аммортизаторы - тут не скорость, а упругость играет роль. скорость - это уже производная. Кстати посмотри на подвески скутеров, там вообще один амморт и ось колеса - консольная. И ничего, всё еззит и не жужжит... то есть как раз жужжит ;)

GaRAge849 Сб, 25/04/2009 - 08:52
GaRAge849's picture

kurator, Который раз убеждаюсь в том, что половину работы показывать не надо.
Вы рассказали о том, что мы вам и так не плохо излагаем, а теперь лекции с чертежами посыпались, и о консольных системах... Ваша последняя картинка, она из какой оперы?
kurator, так, что не так с маятником?

пешеход Сб, 25/04/2009 - 09:32

kurator
Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитал всю тему,и не увидел со стороны 849 поучений,увидел только ответы на вопросы,(часто задаваемые презрительно и снисходительно) Иногда резкие ответы,по причине множественности одинаковых вопросов перефразированных в разные формы,если вы хотите научного обоснования,то вам в КБ нужно обращаться или в НИИ тут просто человек строит агрегаты,которые работают,и весьма к слову неплохо работают.
На Вас любезнейший никто не нападал,и не собирается,вы кстати ни одной ссылки мне не дали,а я без стёба вопрос задавал,а на самом деле из интереса,но вы в принципе на него ответили.

GaRAge849 Наверное и правда нужно было выложить видео с готовым мотом и отжигом,на нём,и просто откомментить"БЕЗ СТАПЕЛЯ" потому как помнится мне видео с "Днепром Ильича" немножко поуспокоило тогда недоверчивых...

dendi Сб, 25/04/2009 - 10:01
dendi's picture

kurator, от чего такое предвзятое отношение к человеку, чье образование не сочетается с постройкой рам? У меня есть один хороший знакомый у которого аналогичное образование и при этом он довольно известный(в здешних местах) и востребованый моторист, конечно любой пи...бол в дискуссии его заткнет, но это не мешает ему возвращать к жизни даже, казалось бы уже навсегда умершие агрегаты. Из ваших постов ясно одно, пи...деть вы умеете, Гараж же доказал, причем не однажды, что умеет делать, ну конечно вы же родили один недодел теперь вы гуру рамостроения и можете об...рать всё что угодно. Ни о чем кароче...
(Добавлено)
И еще могу поздравить, вы удачно засрали тему

GaRAge849 Сб, 25/04/2009 - 10:09
GaRAge849's picture

steelrun, слишком много самоуверенных скептиков, не поможет им это. В самом первом посту все сказано, но с пятой страницы этого не видно.
Я ни кому ни чего не навязываю, только рассказываю как рамы делаю, ни больше, ни меньше. Самые непонятные вещи отснял и выложил для посмотреть. Но смотреть можно по разному, глазами,- не эффективно, разумом очень эффективно, да где же его взять, что бы на всех поровну. Прежде чем самому пробовать циркулем работать, прозвучало одно толко слово - циркуль, как в голове нарисовалась картинка и отпали все вопросы...
kurator, Возьми для пущей важности, свари псевдо маятник по моей схеме и попробуй согнуть его, опосля и нам покажешь, здесь же.

Quote:

GaRAge849, зачем, Вы нам и так "неплохо" всё излагаете

А я не курсы повышения квалификации.


А по этому поводу скажу:
У Егорки одни отговорки...

пешеход Сб, 25/04/2009 - 14:08

GaRAge849
Тебе там кстати финансирование восстановили? А то новых фоток охота:) Не хочется что бы и правда тема загнулась,из-за...сам знаешь из-за чего:)

GaRAge849 Сб, 25/04/2009 - 14:17
GaRAge849's picture

Ха... Что можно хотеть от таксиста? Таксист, это не профессия, это диагноз и образ жизни...
Три недели назад, я устроил ему проверочку, по поводу отсутствия средств. Он за неделю потратил на токарно сварные и околовсяческие работы чуть больше 1000грн., а так денег нет! Молчит две недели. Время работает на меня!

flremTOOural Сб, 25/04/2009 - 14:28
flremTOOural's picture

kurator, я вот одного не пойму , может быть я не прав.
Человек делится своим опытом, причем пишет о вещах которые реально и довольно просто повторить ЛЮБОМУ . И я например его методом уже воспользовался . А тут появляется чувак и требует диплом инжинера конструктора ))))
По своему личному жизненому опыту скажу одно-не всегда у того кого есть соответствующий диплом обладает теоретическими и самое важное практическими знаниями , в то же время встречал немало таких которых и без диплома заткнут в практике такого "дипломиста".
Так что не надо срать в теме,не нравится,не читай,делай как знаешь и умеешь,можешь свою ветку создать,места в разделе хватит. Только таких веток очень мало на сайте.

kurator Сб, 25/04/2009 - 19:30
kurator's picture

Извините. Никого не хотел обидеть. Честно, не ставил себе такой цели. Просто хотел узнать, являетесь ли Вы инженером, для того, что бы уточнить возможно кое что, поговорить на одном языке.

GaRAge849, моя последняя картинка из темы иллюстрации того, что вещи своими именами называть нужно. Профессионализм вызывает уважение. А про отговорки... вы не дале как в четверг просили изложить Вам с "научной точки зрения", а теперь спрашиваете из какой оперы картинка.

Ещё раз говорю, то что Вы делаете - прекрасно, показатель мастерства - его результат.

kurator Сб, 25/04/2009 - 19:31
kurator's picture

dendi, Я тебе по-моему не нахомил? И себя я "гуру" не считаю. Выбирай выражения пожалуйста. Ты себя срамишь. ;)

kurator Сб, 25/04/2009 - 19:42
kurator's picture

flremTOOural, Открою страшную тайну, я его "методом" тоже собираюсь воспользоваться, я уже начал циркуль делать, просто от стапеля я всё равно отказываться не буду. Учту твои пожелания. ;)

GaRAge849 Сб, 25/04/2009 - 19:49
GaRAge849's picture

Quote:

Просто хотел узнать, являетесь ли Вы инженером, для того, что бы уточнить возможно кое что, поговорить на одном языке.

kurator, кто вам мешает?
Не превращайтесь в буквоеда, вы прекрасно поняли назначение оси. Скручены ею втулки ... Но вы предпочли наморозится, вместо того, чтобы исправить мою ошибку, это было бы правильно понято, будьте уверены...

kurator Сб, 25/04/2009 - 20:12
kurator's picture

GaRAge849, А я разве не поправил Вас? Блин сидел пыхтел - схемки чертил ;)

Вы молодец. Допри я Сам в своё время до Вашего измериткльного инструмента - многих ошибок удалось бы избежать.

Кстати Вы часто сами бываете излишне резковаты. Вас унижать не собирался. Могли бы просто в личку ответить... хотя я бы мог просто в личке спросить ;)

dendi Сб, 25/04/2009 - 20:16
dendi's picture

kurator, не хамил, но ветку, причем полезную, загадил. Сей факт и спровоцировал меня на резкие слова

GaRAge849 Сб, 25/04/2009 - 20:44
GaRAge849's picture

kurator, проникся циркулем? Архимед сказал: Дайте мне точку опоры...
Резковат бываю. Пробуй в высказываниях моих найти второй смысловой ряд, в нем сказано больше чем в первом.
Пыхтел, рисовал... Если продольные (ланжероны), а поперечные (траверсы), так в рисунках нет траверсы. В моей конструкции, между ланжеронами траверс три, включая ось колеса стягивающая набор втулок.

Quote:

Вас унижать не собирался.

Это по поводу образования? Более уместен был бы вопрос,- сколькими специальностями я владею...
Quote:

Допри я Сам в своё время до Вашего измериткльного инструмента

Ни чего страшного в этом нет, все когда то бывает в первые... Уверяю, что впервые это было в пятом или шестом классе. Просто в школьное время, это воспринимается как изучение постулатов и в жизни не применимо... Даже на этом ресурсе приходится напоминать оппозитчикам формулы вычисления обьема и операции с ними, а в мирской суете,- разъяснять закон Ома. Вот сегодня в первые начертал схему управления двигателем, подвиг, можно сказать. Более 10ти лет собираю онную пару, тройку раз в год и не нуждался в начертании. Но ведь нашему брату оппозитчику на пальцах разве обьяснить? http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=40317

Зной Чт, 30/07/2009 - 13:46
Зной's picture

GaRAge849, респект и уважуха. жду продолжения ликбеза.

пацаны хватит спорить,тема интересная да же очень, прошу авторов флуда убрать свои посты.

пешеход Вс, 30/08/2009 - 23:54

как там дела с мотом продвигаются?

SethG Пт, 06/11/2009 - 17:14
SethG's picture

GaRAge849, дядь, надо быстрее оформлять статью из темы - уже картинки теряются с грёбаного имэджшлака..

GaRAge849 Пт, 06/11/2009 - 23:34
GaRAge849's picture

SethG, я уже обратил внимание, в место транспартира кролик...
У меня не потеряются фоты, будет продолжение темы, она же еще не раскрыта... Будет еще интересный мотык в декабре, да и с трансмиссией разберемся до конца.
Тема на первой странице, пользуясь случаем хочу поинтересоваться у тех, кто применил циркуль,- как успехи, что не получалось с первого раза и какие возникли вопросы?

SethG Пн, 16/11/2009 - 15:00
SethG's picture

GaRAge849, кстати, вопросец: как ты реализуешь на своих рамах датчик включения стоп-сигнала от ножного тормоза? Просто фоточку как пример, если можно..

GaRAge849 Пн, 16/11/2009 - 22:40
GaRAge849's picture

SethG, не ставлю вовсе. Передней лягухи хватает. Основной тормоз передний...

SethG Пн, 16/11/2009 - 22:42
SethG's picture

О как. Ладно, будем иметь ввиду...

GaRAge849 Чт, 14/01/2010 - 16:45
GaRAge849's picture

Crass114, могу тебе на мыло слить...

flremTOOural Чт, 14/01/2010 - 22:50
flremTOOural's picture

GaRAge849, я как и писал тебе , циркуль применил при проверке рамы. Самое странное, что рама у меня оказалась почти ровная (ИМЗ 8.103.10 1992г.) . Потребовался всего лишь небольшой надрез болгаркой и удар кувалдометра в нужном месте. Уже проверил на ходу-идет как по струнке, стоявший до этого маятник этим же циркулем выбраковал-кривой был ! Установил от м-67-получилось ровненько, аж самому не поверилось.Маятник расточен под подшипники.

GaRAge849 Пт, 15/01/2010 - 19:34
GaRAge849's picture

Crass114, гут.
flremTOOural, У Уралов рамы по ровнее Днепровских, и тем не менее... А маятники ужастные в обоих случаях. Кроме этого боьшая беда аммортизаторы, пружины преднатянуть одинаково можно, а гидравлику отстроить практически не возможно, вот она то и пакостит...

GaRAge849 Пт, 29/01/2010 - 15:34
GaRAge849's picture

Quote:

Мотоцикл не надо переделывать из мотоцикла на котором катаешься. Это правило №1. Обьясню почему: потому, что к самодельному не подойдет ни одна деталь от серийного мотыка. Если вы идете не правельным путем, то есть пытаетесь переделать свой мотык изменяя колесо, маятник, следом рама, по тому, что на заводе о вас не думали, вы начинаете ходить по кругу и переделывать переделанное, и этому переделыванию нет конца и края. Форум забит бестолковыми вопросами типа - Как мне передоделать, а то я допередоделывался, что не понимаю, что делаю. Помогите допередоделать кто может чертежами, кто как передоделывал. Если можете, то побыстрее, а то кататься хочется, а у меня не все готово. Ииии понеслась душа в рай, ноги в милицию.... Что бы не завязнуть в этой трясине, надо стремиться к цели кратчайшим путем. Но, надо опредилиться,- какова конечная цель.
И вот, я для себя ее опредилил:
Для начала покупаются восемь подшипников: два в переднее колесо, два в заднее, два в рулевую и пара для оси маятника. На базаре купили бензобак и колесо от урала. Вот теперь есть из чего сделать заднее колесо, да и переднее то же. Я использовал шлицевую и тормозной барабан. Обод подошел от явы старушки, из 16"ого, 15"тый за всегда скрутить можно. А для переднего колеса подошел обод от урала. Передок с гидравликой двух дисквой и анти клевковой системой прекрасно подойдет.
Вилка сузуки гамма 250см3. Диаметр пера 35мм. Ход 120мм.
Переднее колесо 100Х80Х19"
Заднее колесо 170Х80Х15"
Это все, что есть на данный момент.
Сырье давальческое, я делаю мотык из того, что есть в наличии, т.е. на подножных кормах, с учетом желания и параметров заказчика. Цель этой темы, показать как и из чего можно сделать мотоцикл, не имея стапеля или кондуктора, а только сварочный аппарат и знакомого токаря.
По мере выполнения работ я буду выкладывать фото и обьяснять что и как делается, включая токарные работы.
То, что касается колес, читайте здесь: http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=33478

пешеход Сб, 30/01/2010 - 01:49

Автор - молодец! Где ж ты раньше-то был когда я своего делал :) Но зато когда сам все делаешь, бошка как-то лучше работает, чем по чьим-то чертежам и готовым схемам. Тут я согласен, что надо делать с нуля.

пешеход Вт, 02/02/2010 - 21:59

Сделано просто аккуенно! Автор молодчина! У меня щас тоже идут работы по доводке самодельного эндурика из Ю-5. Полезного для себя из этой темы взял много. Спасибо!

« первая‹ пред1234след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах