УКТУС-2 VS Ducati Energia
на сайте:
авг-05
нахождение:
Кропоткин
|
|
|
26-06-15 11:22
|
|
Собственно господа, пока мы все дружно ждем кэпа... бла бла бла, короче что лучше? Как мотоцикл работает на дукати? УКТУСу в минус запишем провал на середине 2000-3000рпм. И нет отсечки. Ваши мнения? |
|
..а я подожду и в Кропоткине на своем литре покатаюсь...
__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ
Надеюсь по этому случаю появится подробная тема? :)
УКТУС. Откуда этот график взялся? кто его снимал?
Взят с сайта Сайги
Вроде с Уктуса и снимали. По личным ощущениям - он именно такой и есть. На 650-ом моторе провал минимальный на Уктусе. На 720-ом много сильнее. На 750-ом условно где-то между 650-ой и 720-кой. На Литре - этот провал как серпом по яйцам.
Разроботчик саруманки
Мне тоже интересно, откуда эти графики берутся. В одной из тем на этом форуме график приводился другой с уктуса. Я на уктусе ездил на всех серийных ураломоторах и тупняка никакого не замечал. Провал в указанном диапазоне может быть по причине резонансных явлений на впускном тракте. К слову, на моем со Старым осколом тупняка нету во всем диапазоне работы мотора от 800 до 7400 об/мин.
Кхм-кхм... 7400 об/мин?
И это на холостых!
А тебя чего смущает? Моторы с ГРМ OHV крутятся до 11 тысяч. У меня например, титановые тарелки клапанов, титановые наконечники штанг, принудительная смазка втулки распредвала, подшипники высокого класса точности, жесткие пружины и качественный тахометр, недавно прошедший поверку. 7400 об/мин под нагрузкой на 4 передаче. Это очень быстро (для Урала). Драгстер с места кстати берет очень херово - передаточное первой передачи отстой.
+1
ну драгстер ведь...
Старый окол практичесски не имеет опережения.
Но кстати да, работает хорошо!
__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ
Есть там опережение, можешь проверить стробоскопом. Это у всяких там, кто на слух его проверяет нету. Мне с осколом вообще повезло. Плата пропитана толстым слоем лака, а ключ сидел на термопасте. И это в стоке, с родной начинкой. Нынче все элементы забугорные, а ключ - IGBT.
Опережение есть, проверял.
Но только за счет увеличения ЭДС датчика.
__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ
За счет датчика будет опережение не более пары градусов, и то на определенных оборотах. Проверял на самодельном простом коммутаторе + датчике от "тюмени". Я это за опережение вообще не считаю. По мне так это особенности датчика, поскольку магнитные явления никто не отменял.
титановые тарелки это не предел. Даня делал более легкие толкатели, чем на новых уралах. Прочности хватает. в купе с клапанами 7 мм, коромыслами на подшипниках и проточенными на половину высоты, игольчатый подшип хвостовика ГП вместо втулки РВ, легкие поршня АТ(легче чем 10-36) плюс легкие штанги и пружины от двенашки, и продуманное зажигание. с такими характеристиками мотор будет крутиться много больше 7 тыщ. себе делаю почти такой, только на основе днепра и специально тяговый РВ МТ9
например.
можно кстати еще легче
Еще есть облегченные пальцы ИМЗ/КМЗ или еще легче от того же Дани с днепромото.
Я толкатели не трогал. Они термообработанные и трутся напрямую о распредвал. Не считаю нужным трогать их. Прочност может и хватает, вопрос только в том, насколько. Как никак, я на мотоцикле езжу, а не е**сь с ним денно и ночно в гараже.
В данном случае я описал, что было сделано, чтобы мотор так крутился. Забыл добавить самое главное - распредвал от мотоцикла "Стрела-1". А у него еще более широкие фазы и высота кулачков на 0,4мм выше.
Поршни мои раза в полтора тяжелее стоковых, но они никакого отношения к ГРМ не имеют.
Меня одного терзает вопрос о том, как, мать его как, это хрень, с длиннющими штангами толкателей, не подвисает? Особенно если учесть, как оно стоит...
А то даже американцы на Камаро (тож нижневал, кстати) не осилили больше 6000 оборотов в минуту стабильно держать.
Американцы на своих настоящих драгстерах со своих V8 объемом 10,5 литров снимали по 4 килолошади, и это так, забавы ради. А моторы крутили и до 10 более. С жесткостью пружин перебарщивать не стоит. Эффект отскакивания клапана от седла и износ задней цапфы распреда (подшипника игольчатого) никто не отменял. Нагрузки то на этот узел ояебу какие получаются. Штанги не длинющие, нормальные. У хорлея длинее.
Вообще, если по теме, тут очень много теории, притом бестолковой. Что мешает самому провести испытания? С тем же зажиганием. Я вот проводил опыты, сам коммутаторы паял, испытывал мощность искры, искал наиболее подходящий зазор в свечах, наиболее подходящий угол зажигания на хх и для запуска мотора. Ну и еще сподобился при строительстве напрячь знакомых изготовить ли достать детальки для мотора. Насчет зажигания - купите стробоскоп, поставьте метку на шестерню распредвала, дальше сами знаете что делать.
Поршни, пальцы, их вес и вес маховика, или распределение веса от центра маховика к его наружке не имеют отношения к ГРМ, но сильно влияют на скорость набора оборотов. Так же как фазы грм и правильное опережение. Про толкатели Дани не зря сказал, есть положительные отзывы а значит прочности и термообработки хватает. Себе же специально все облегчаю но при этом РВ самый низовой из всех. Считай уверенные низа ВСЕГДА, особенно с ускор насосом и сж более 10 единиц. И при необходимости - высочайшие обороты для макс скорости или обгонов.
Это разумеется. Тема у нас про зажигание. А мы ушли уже бог знает куда. Насчет толкателей я с Даней потрещу). Я у себя облегчал выборочно. Ставку делал больше на балансировку. Причем вращающиеся детали балансировал все, в том числе распредвал с шестерней, разумеется, колеса, карданный вал с муфтой. Более тяжелые поршни дали очень даже положительный эффект - с ними мотор и без переделок вибрирует меньше, чем с 78-79 поршнями. Разумеется, правильно выставленное зажигание и настроенные карбы - по умолчанию.
У меня низа несмотря на самый верховой распред тоже очень хорошие, не жалуюсь - мотор на всех передачах очень хорошо тянет, даже на 4й с 5 км/ч очень даже такой нормальный разгон, без пердежа, вибраций и сопутствующих вещей при чрезмерной нагрузке.
даже на 4й с 5 км/ч очень даже такой нормальный разгон, без пердежа, вибраций и сопутствующих вещей при чрезмерной нагрузке.
Жги дальше.
Балансировка само собой. В другой теме выкладывал фото оправки для статической балансировки маховика. Про положительный опыт баланрировки КВ днепра есть тема на оппозите и днепромото от lukyan, все очень просто и доступно, дешево. Про зажигание скажу так, надо брать самый проверенный, надежный, доступный и ремонтопригодный вариант в ЛЮБОЙ жопе мира. Я выбрал саруман. Три графика на выбор, у Andy_bad на мой взгляд самые оптимальные. Единственное НО- шторку от уктуса не поставить. Только лепестки 30 град. Надо перепрограмировать.
С саруманом ездил в 2011-2012 году еще на лютой самоделке. Работа очень понравилась кроме одного НО - качество изготовления. Я как то писал тут в теме сайги про отвалившийся на ходу стабилизатор, отсутствие защиты от вибраций и плохую пропитку платы. От стоковой шторки и планшайбы отказался - разбивало ДХ изза криво просверленных отверстий. Поэтому ездил на уктусовской планшайбе.
В итоге осел на Старом Осколе, который вместе с мотоциклом с завода живет уже 15 лет и прекрасно работает. Живучесть - я думаю очень много скажет ситуация со слетевшим проводом от АБ и полностью выжженными потребителями (лампа в фаре, габарит), кроме зажигания. И это на высоких оборотах.
Про зажигание сайги много негативных отзывов. Оптика в том числе. Я бы советовал брать у других изготовителей, например у Кэпа или у кого-нибудь с днепромото.
О надежности самой простой саруманки можешь спросить у Интрудера86. У Кэпа насколько я знаю больше дуракозащиты и прочих плюшек. Цена значительно ниже дукатти или Уктус-2. Надежность, ремонтопригодность, выше
Ага, кэпозажигу уже второй год жду. Скоро терпение лопнет.
Дукати устроено сильно сложнее уктуса. Так что теоретически проигрывает в надежности. Но учитывая нашу разгильдяйскую сборку - думаю они примерно одинаковы)
Со слов людей с ИМЗ, уктус заменили по причине его ненадежности. Если кэпозажигу не дождусь, поставлю Ducati + индуктивность по проводу питания в качестве защиты от скачков напряжения.
Когда с планшайбы Оскола для установки на киловатт отпиливается блок зажигания и переносится на отдельный охлаждаемый вентилятором генератора алюминиевый радиатор через термопасту, то я просто не знаю что может вывести его из строя кроме полного затопления двигателя.
Всем скептикам кто все еще думает что в Осколе нет опережения- Оскол разгоняет стокового Вояжа 750 до 150ти-> Мотор с ним развивает хотя бы 40 сил-> Опережение зажигания соответствует полной мощности и при разгоне не наблюдается провалов, он работает по 15 лет уже безотказно-> Что вам еще нужно. Я вообще не понимаю зачем его меняют, если он работает и каши не просит. А потом орут что Уктус опять сгорел, Кэп 3й год все не сваяет, Дукати дорого и говно, Совек- УГ, Кулачки- УГ в кубе, Сайга ненадежна, а Тюмень как кал динозавра вообще никто не знает что такое.
Это не скептики, а неграмотные бездарности, не державшие в руках стробоскопа. Проще же бздануть в эфир об отсутствии опережения, нежели посмотреть, а правильно ли выставлено зажигание, правильно ли смесь отрегулирована, отсинхронизированы ли карбы и как это сделано. Почему-то у меня все едет нормально и так ничего не глючит. Холостые ровные. Но зажигу поменяю на дукати.
у меня на осколе штырь железный с кулачка вылез на трассе хорошо кулачки были.Потом поставил уктус работает помягче с ним но это всё субьективно
Если мотор не стандарт, то советую всё таки саруман, но ему не хватает внедрить дад или трамблер поставить,
Почему саруман а не что то еще:
1 сам датчик хола, комутатор и катушка по вкусу от ваз - газ (в любом сельпо )) ) ,
2 в случае выхода из строя самого блока опережения подключаешь без него и ковыляешь до дому.
3 возможность зашить любой график и подобрать оптимальный,
п.с.
Откатал с самодельным саруманом довольно много , в том числе и зимой , сам блок опережения не подводил, хотя и паял его практически на коленки.
мот кас кривые выводил под него ,
Согласен во всем.
Вот уже второй год жду саруман от Кэпа(((
Хотел уже купить тупо зажигание новое.
А теперь уже и деньги потратил на другой проект((
__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ
10000 с днепродвигла ? Охренеть .
Ездовые качества саруманки очень даже. Минус - пока качество ж. Никто пока из производителей его не делает качественно. Допиливать готовый продукт конкретно я больше не стану. За что деньги плачу? Поставлю качественное зажигание, которому не требуется напильник.
Dragster , это ты зря.
У кепа качество на высоте. (устриц ел знаю)
Мне не довелось заценить ни устриц, ни кэпозажиги, которую жду и не дождусь. Поэтому конкретно про него не пишу.
У кепа качество на высоте. (устриц ел знаю)
+много. У меня с его опережометром пробег уже за 50тыс.км перевалил давно.
http://oppozit.ru/files/u30377/_______________.png
Справа - графики УОЗ уксуса, снятый с работающего двигла.
Вот про этот график я и писал одном из постов в этой теме. Сделать бы ось оборотов подлиннее, неподробно(.
Когда был сделан этот скрин, я исследовал фазы ГРМ на предмет "а чё он тупой до 2000 об/мин, как хрен знает что ".
Так на "тупость" влияет куева хуча факторов. Запросто (скорее всего) могут быть резонансные явления. На других оборотах наоборот - подхват. Я ставил датчик давления на впуск и смотрел диаграммы перепадов давлений на разных оборотах. Ни на каких зажиганиях график с "площадкой" я не видел. За исключением саруманки.