посоветуйте оборудованеи для сварки аргоном | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

посоветуйте оборудованеи для сварки аргоном

оппозитчик DevilDriver
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Электросталь,МО

сабж
посоветуйте аппарат для того чтоб аргонить,недорогой
и что ещё надо будет купить чтоб аргонить?
полуавтомат в гараже есть(пдг 251), решил научиться аргонить
жду советов,конкретики и пожеланий

MurzuL's picture

сколько фаз в гараже?
что варить аргоном собираешся?

DevilDriver's picture

3 фазы
варить алюминий в основном думаю
магний как я понимаю просто так не получится варить

Evil_M's picture

Сразу столько Аргонщиков сбежалось))

Evil_M's picture

Я когда то купил себе "для начала" вот такой аппарат http://selma.shopstore.com.ua/view/svarochnyj_invertor_selma_jasic_tig-2...
200 А, однофазный, AC/DC, минимум настроек, простой, дешевый, китайский и т.д. Ну думал, освою процесс, тогда и пойму что мне нужно, этот продам, и куплю более профессиональный. Но пользуюсь им по сей день!
Отвечает на все гаражные вопросы! И листовые и литьевые сплавы варю им замечательно!
Была возможность купить и более серьёзный аппарат, и бу и недорого, но не стал, буду этим прользоваться! И к стати сталь варит - просто отпад! А нержавейку!!!!!!!
У него много аналогов, так что мой совет - от простого к сложному!

Еще - прямую розетку, баллон, шланги, редуктор, расходники, экипировку, рабочее место, вентиляцию!
Очень пного инфы на Чипмейкере! Успехов!

DevilDriver's picture

спасибо, а он только с присадкой варит? а то хочется как на полуавтомате нажал кнопку и сварил))

intruder86's picture

DevilDriver:
спасибо, а он только с присадкой варит? а то хочется как на полуавтомате нажал кнопку и сварил))

У меня такой полуавтомат. Sturm AW97RA20. Сталь и нержу варит отменно. Согласно мануала, может варить алюм. проволокой в среде аргона. Пока не пробовал.
Из минусов сего действа видится застревание проволоки в рукаве. Так что, скорее всего, сварка будет возможна только на распрямленном рукаве. Ну, и не каждую люмишку так заваришь. В TIG-сварке, как бэ, возможностей побольше...

Evil_M's picture

Ничего не застреет! Нормаль проволоку толкает, я прицеп чуваку варил таким способом.

Evil_M's picture

Варить с присадкой или нет, не зависит от аппарата, а зависит от условий сварки и от навыков!
Если ты варишь внахлест или встык, или угол наружный с небольшим выпуском одной из сторон, то в большинстве случаев можно и без присадки, (но тут нужно понимать декоративное это изделие или же силовое, просто скрепить две детали или сростить во едино! ) если нужно заварить дыру- сам понимаешь, без присадки ни как.

Evil_M's picture

тогда купи полуавтомат с возможностью TIG, подключаешь к нему аргон, заряжаешь алюминиевую проволоку и "варишь".
Но моё личное имхо - что им только присрать можно одну заготовку к другой, ни нормального провара, ни красивого шва!
Пожалуйста http://vinnica.prom.ua/p28258408-svarochnyj-apparat-invertorpoluavtomat....

Evil_M's picture

Зато, скорость на порядок выше, с труднодоступными местами на МНОГО проще, прихватывать одно удовольствие!
Короче для не ответственных работ самое то! Например для изготовления каркасов, рекламных стендов и прочеё ерунды. Но картер или головку ты им не заваришь! Еще очень сильно ведет детали после него. Особенно листовые! С нормальным ТИГом все совсем иначе.

DevilDriver's picture

понял
буду брать тот который с присадкой)

intruder86's picture

Evil_M:
полуавтомат с возможностью TIG, подключаешь к нему аргон, заряжаешь алюминиевую проволоку и "варишь".

Это что-то новенькое... TIG-это сварка неплавящимся(вольфрамовым, например) электродом. Откуда у тебя там проволока-то лезть будет?
Гы-ы-ы-ы-ы)))))))))

Evil_M's picture

Если ты не следишь за прогрессом, то советую начать!
Уже давно выпускаются инвертора, которые работают в режиме MIG/MAG, ММА и TIG.
ВОТ ОН http://vinnica.prom.ua/p28258408-svarochnyj-apparat-invertorpoluavtomat....

У него "евро разъем" в который подключается обычная ручка "полуавтоматическая" и заряжается проволока алюминиевая : http://gweld.ru/materials/alumprovoloka.html и углекислотный баллон меняется на аргоновый и сварка алюминиевых сплавов идет в режиме MIG/MAG !

И в этот же разъем подключается ТИГовая кишка с ТИГовой ручкой и с известным тебе не плавящимся! И сварка идет в режиме ТИГ , но только сталь!

А вообще тебя озадачить должен был другой вопрос) Какого черта Инвертор варит алюминий)

Night Rider's picture

а что, инвертором варить алюминий нельзя??

intruder86's picture

Основные преимущества:
- два полноценных сварочныйх аппарата ( MMA/MIG ) в одном корпусе!
- независимая плавная регулировка скорости подачи проволоки;
- плавная регулировка сварочного напряжения;
- подключение рукава (до 5 м) с евро разьемом;
- заправка проволоки в рукав без подачи газа;

А почему тогда про TIG там ни слова не написано?

evgenich31's picture

Купил вот такой аппарат, радует
http://www.mossvarka.ru/catalog/svarochnye_poluavtomaty_i_mekhanizmy/114...
Как полуавтомат варит отменно, на экране выставляется предполагаемая толщина свариваемого металла, напругу и скорость подачи сам придумывает, я сначала опасался очень за это, но аппарат оказался очень "умным" никакого срача нет! В комплекте строгач, электродами ни разу не варил им, а также в комплекте TIG горелка, причем на аппарате есть разъем управления, а на горелке кнопочка, возможно даже есть дистанционный поджиг дуги, но люминий варить не будет, для него нужен осциллятор. Так что под аргон думаю нужен именно аргон-аппарат, рассматривать буду этого производителя, очень качественно сделан, и горелки очень binzel напоминают.

Levchik's picture

DevilDriver:
сабж
полуавтомат в гараже есть(пдг 251)

Вот сдесь посмотри http://www.chipmaker.ru/topic/46424/

Night Rider's picture

Grovers WSME-200 AC/DC Pulsed TIG
На чипмэйкере есть ветка про него, и там можно заказать его

В Москве можно купить WTL WSME-200 AC/DC Pulsed TIG http://www.esva.ru/prodinfo.php/products_id/612
Это один и тот же аппарат, только WTL это оригинал а Grovers - это тот же WTL но под другим брендом. WTL подороже, но у него немного отличается комплектация. Горелка получше, другие разъемы (их директор фирмы, которая ими торгует, попросил устанавливать ешё на заводе, поэтому дороже). кроме аппарата нужны баллоны, редуктор хороший, с ротаметром (колба с шариком), электроды и т.п. Ну и конечно же не забывает про СИЗ

и это, аргоном не варят, а варят электродом в аргоне

MurzuL's picture

Продолжительность включения, ПВ% определен типом горелки? если использовать с блоком водянки он будет больше?
у меня просто на 160а DC ПВ% на максимальном токе 60%, а на 120А 100%, а горелка 17-я рассчитана до 140А, пришлось блок холожения городить...

Night Rider's picture

На сколько я знаю продолжительность включения определяется не типом горелки, охлаждаемая она или нет. А тем какие стоят силовые транзисторы в аппарате и как они охлаждаются. Поэтому ПВ на максимальных и больших токах меньше 100% (лучше выбирать чтобы было не менее 60%) чтобы не сгорели силовые транзисторы. Если хочешь иметь ПВ 100% на максимальном токе, то надо делать нормальное охлаждение транзисторов. Например я бы так сделал. Поставить транзисторы на модули Пельтье, а тепло с Пельтье снимать уже водой, для более точного управления и контроля температуры можно ещё термодатчик поставить на транзистор или мониторить его температуру по изменению падения напряжения на p-n переходе. Но надо переделывать программу управления, чтобы снять ограничение по ПВ.
А охлаждать горелку конечно тоже надо, меньше электроды гореть будут, комфортнее работать будет, соплам тоже легче будет жить.
Кстати, сопел лучше купить сразу много. Когда оно раскалено, то ломается легко, особенно если в труднодоступном месте варишь.

MurzuL's picture

просто величина ПВ как-то маловата, и схожа с параметрами грелки, посему и спросил, посути получится что варить стальные рамы моим недорогим и менее мощным инвертором быстрее чем этим 200 амперным...

Night Rider's picture

Ну если ты варишь как автомат целый день без остановки, то да )
Тут все зависит от мощности силовых элементов, которые стоят в аппарате и от их охлаждения.

MurzuL's picture

просто время ограниченно, по сути надо за 1день делать вело раму, ибо в гараж в другой город за 130км не наездишься, темпаче что работаем вдвоём с товарищем, он торцует, я выставляю и варю, раньше доходило до того что в перерывах горелку остужали доп обдувом воздуха дабы не поплавить ее...

MurzuL's picture

у тебя аппарат с родной заводской прошивкой? или отдавал перепрограммировать в Новгород? дабы на малых токах на АС хорошо работал?

Night Rider's picture

это я, честно говоря, хз. На малых токах на переменке пока не варил. Надо будет на чипмэйкере тему почитать. Давно не заглядывал туда. А в чем там улучшение заключается? Чтобы дуга стабильнее была?

MurzuL's picture

народ жаловался что при сварке тонкого алюминия 0.5-1мм в момент поджига сварки прожигает его, типа соты радиатора нереально было варить в отличии от 315, в итоге у китайцев выбили программатор и лечат сие тем кому надо...

Night Rider's picture

ну если будет такое, то перепрошью
Кстати, увидел как-то отрывок из видео о ТИГ сварке, в котором Рон Ковел сваривал фольгу алюминиевую, решил что обязательно попробую. Но так пока не попробовал )) Там главное варить в зажиме, по всей длине шва, иначе сгорит :-)

MurzuL's picture

он периодически в Европу приезжает семинары проводит...

Overkill's picture

тоже думаю аргонник взять
раньше хотел TIG 315P AC/DC, так ща он почти 60к стоит в магазине, не тяну. Надо что то попроще искать на первое время.

Alex_and_Alex's picture

Сварог TIG 160 AC/DC - нормальная машинка "для дома для семьи". Уже пару лет им пользуюсь - не знаю как я раньше без него жил). Разбирал для чистки - посмотрел как сделано - качество нормальное. Все привинчено, транзисторы фирменные, термопасту не пожалели. Думаю и 315ый сделан тоже хорошо. А вот родная горелка после получаса перегревается - держать невозможно.

Dikiy_Mex's picture

DevilDriver, Лёх, зайди, сведу с товарищем он тебе всё расскажет и покажет. или сотовую связь уже отменили?

DevilDriver's picture

спасибо Сань) зайду))

Overkill's picture

а вот какой есть интернет-магазин где дешево и выбор хороший?

Night Rider's picture

нет таких

Overkill's picture

а где дешево? так то эти китайцы все одинаковые, расцветки тока разные

Night Rider's picture

Китаец китайцу рознь. Есть дешевые аппараты, есть и дорогие, и качество соответствено различается.
сперва стоит определиться с диапазоном цен, которые попадают под термин "дешево".
А так почти любой интернет магазин который торгует инструментом (не специализированный). Конкретно по сварке например Тиберис можешь посмотреть (как у них с отправкой в регионы я хз)

GaRAge849's picture

Пользуюсь на протяжении девяти лет УДГУ251 Селма (Симферополь). http://www.domsvarki.ua/products/products/231/Ustanovka-UDGU-251-AC-DC-S...

User login