Вопрос ценообразования или "а не пора ли отменить помощь отечественным производителям?" | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Вопрос ценообразования или "а не пора ли отменить помощь отечественным производителям?"

оппозитчик SLESH
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Ухта РК

Собственно получилось оказия с отпуском и было решено заменить трубы и сантехнику у бабушки в квартире, да за одно сделать ей ремонт. В общем протянули трубы на металопластик, канализацию, поменял краны, мойки и ванну... И вот дошел вопрос к смене унитаза, поехал в магазин и присмотрел унитаз Керсанит производство город Киров, стоимость сего чуда 4251 рубль в полной комплектации, взял и установил. Но приехав домой иду по малому делу и вижу унитаз фирмы JIKA, чешского производства, недавно собственноручно установленный в квартире, справляя малую нужду начинаю вспоминать сколько стоил унитаз, в итоге унитаз стоил 3500 + сидушка за 675 рублей, в итоге 4175 рублей. Вот теперь сижу и думаю, а сфига наш отечественный унитаз, который производят в 700 км от меня, стоит дороже унитаза который изготавливают чехи за несколько тысяч км и за который платят ввозные пошлины. При чем унитазы по размерам примерно одинаковые. Да еще вопрос по ценообразованию, цена Кировского чуда состоит из транспорта и себестоимости+нажива магазина и завода, а чешского транспорт(более большое расстояние)+себестоимость+нажива магазина и завода+прохождение границы. Т.е. себестоимость Чешского унитаза намного меньше чем отечественного, а качество лучше и это с учетом что чешкий рабочий получает большую З/П. Теперь у меня появилась мысля. а не понизить ли ввозные пошлины в страну(не убрать, а именно понизить)? Глядишь дешевый и качественный импортный товар заставить шевелиться и наших производителей и улучшать свои товары.

КЭП's picture

Нее, тогда до конца все распилят и продадут, у нас же без мегаприбылей никак, и зависеть от импорта мы будем не на 95, а на все 100%.

SLESH's picture

С одной стороны плохо, но уже и машины самые дешевые это "узбекские мерседесы", а не наши отечественные, при чем что и по качеству они по лучше будут...
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Pahh's picture

а ты сейчас сены на JIKA посмотри

SLESH's picture

так брал я его 2 месяца назад...
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Pahh's picture

кстати - я в отечественном производстве унитазов разочаровался - честно поддержав отечественного производителя я в итоге получил вечно потеющий сливной бачок (видимо напутали с толщиной стенок)

Lucky_SV's picture

О! То ж "политическая" статейка-то! Под устои копаете? По заявкам "некоммерческих организаций" недружественных нам стран?
Где это видано, чтобы ЛУЧШЕ значило ДЕШЕВЛЕ? Точнее - У НАС ГДЕ ЭТО ВИДАНО? Ведь за последние 20 лет дерьмократической жизни цены еще НИ РАЗУ не упали, только стабильно росли. И эта стабильность превозносится безустанно! Даже во время мирового кризиса ТОЛЬКО у нас цены продолжали расти (хотя повсюду - падали), что и позволило привести страну туда, где мы и находимся - т.е. в светлое будущее.
А если бензин ввозить начнут по дешевке? И на что содержать и вооружать авианосцами армию-флот? А чиновникам НА ЧТО приобретать недвижимость?
Чительней надо, братцы!

Для ответа на поставленный топик-стартером вопрос достаточно вспомнить про нашу ВТО-ную эпопею. Нужно ли кому-то это? Стало ли НАМ от этого легче? А нашей промышленности, которой уже практич. нет и скоро не будет совсем? А сельскому хозяйству?
Основной цимус от вступления в эту организацию поимеют те, кто давно мечтает "диверсифицировать" (т.е. рассосредоточить) СОБСТВЕННЫЕ активы. Т.е - "узкий круг приближенных к первому лицу" и страшно далеких от народа. Которому надо куда-то девать свои "оттопыренные" средства, и желательно - наравне с остальными, зарубежными, игроками.. Согласитесь - ну не вкладывать же их тут в какое-то дурацкое производство?

Панда91's picture

Чистого рынка по учебнику не бывает. Скорее Кировский завод закроется и все. И Чехия скорее в Китае все делает, а комплектует уже дома. Тута нужен системный подход.

SLESH's picture

Пофиг, но качество и аккуратность радует, в отличии от наших. Да и дорога из Китая не бесплатная...
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Панда91's picture

SLESH:
Пофиг, но качество и аккуратность радует, в отличии от наших. Да и дорога из Китая не бесплатная...
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Дорога дороге рознь. Морем очень дешево в переводе на контейнер.

Shlans's picture

Я думаю, что если смотреть китайского производителя -= будет дешевле еще раза в два.
Цена складывается из многих показателей... Рабсила, удаленность источника материала, энергоноситель и тдтдтд...

_________
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу, куда идти!

SLESH's picture

Ну энергия в Чехии дороже, уровень жизни и средняя З/П тоже больше чем в России. да и не думаю что у них материал свой.
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

SLESH's picture

Ну сельскому хозяйству лично у нас пофиг, у нас по магазинам быстрее раскупают продукцию местного сельского хозяйства чем импортные продукты. так что оно более менее нормально, да и ярмарки выходного дня делают свое дело))) Про остальное не скажу, но не хочу платить только за шильдик сделано в России теряя при этом в качестве и деньгах...
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Lucky_SV's picture

Если заменить СДЕЛАНО в... на СОБРАНО в ... - проще будет оценивать ситуацию. В разы.
Если законодательно закрепить тезис о том, что подобное СДЕЛАНО можно вешать только туда, где доля импортных комплектующих не превышает 20% (как по номенклатуре, так и по стоимости) - вот тогда это будет "регулятор". Хотя бы поэтапно (50-40-30-20).
А так - какое на... "СДЕЛАНО...", если сборка отверточная, и "нашего" там - всего-то перевод ИНСТРУКЦИИ + КОРОБКА с "килирллицей"?

Состояние производства в боьшинстве случаев такое, что скорее закроется, чем снизит цену. Что касаетс "издержек" - сами посудите: выдаваемое на руки - ОФИЦИАЛЬНО - где-то порядка 20-25% от "сделанного". Один из самых низких показателей по Европе.
Понятно, что алчность собственников границ не имеет (и прикрывается все, как обычно, лозунгами о "необходимости модернизации производства", но что-то результатов этой "модернизации" плохо видно за очередной недвижимостью учредителей и топ-эффективных-менджеров).
Но и наше государство себя не забывает. Неэффективность управления (т.е. выполнения собственных обязанностей) - уже давно никого не удивляет. А вот свой кусок в виде федеральных и региональных фондов - вынь да положь! И наплевать, что ЛИЧНО ВАМ этот МИСТРАЛЬ нафиг не сдался - МЫ ТО - ЕГО - КУПИЛИ!!! Ну и с этого, ес-сно, откаты + передача "правильного освоения бюджета" в нужные (и подконтрольные) руки.
Выходит, банально "организованный" (кооперативом ОЗЕРО) "грабеж", причем по 2-м направлениям СРАЗУ!

Так что не стулья надо двигать в этом "заведении", а ДЕВОК!
Тогда и шильдики не потребуются перевешивать.

В том же самом Китае на экспорт отправляется только то, что самим не подходит (т.е. официально "третий сорт - не брак". Или брак - как какая разница, если у самих-то остается ЛУЧШЕЕ?)

SLESH's picture

Откуда такие данные про китай? Если тот товар из китая который идет в европу 3 сорт, то нас скоро поработит Китай...
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Lucky_SV's picture

Данные - из "первоисточников". Экономическое "чудо" КНР зиждется на нескольких "китах". В подробности лезть не буду, но некот. моменты запомнились отчетливо.
В т.ч. ИНВЕСТИЦИИ (особенно зарубежные и от выехавших в "соотечественнико") - ПРИВЕТСТУЮТСЯ и поощряются, НО есть ряд правил. И в т.ч.- если они "льготные" (в т.ч. - по налогообложению), то вывести их "досрочно" из страны - не получится. Таким образом решается вопрос стабильности.
Относительно товаров - КНР ограничивает экспорт товаров в тех случаях, когда это стратегический материал или по потребительским свойствам существенно превосходит внутренние аналоги.
Всчески поощряется ЭМИГРАЦИЯ за пределы, особено - в близлежащие страны. Причем - на государственном уровне (!).
В подробности не вникал - но в политической мудрости этим азиатам не откажешь! И все забывают, что там ДО СИХ ПОР РУЛИТ КОМПАРТИЯ! Конечно, это уже не то сборище маоистов, как во времена молодости наших родителей, но факт остается фактом: самая передовая и быстрорастущая экономика мира "рулится" наследниками Маркса-Энгельса-Ленина. Только МАО нужно ставить перед ними, конеСно :)

Teddy's picture

Открою секрет..jika под питером производится)))

SLESH's picture

Открою секрет... Jika производиться и в чехии, у меня белый камень именно чешского производства:)
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Teddy's picture

Откуда уверенность что именно чех?

SLESH's picture

надпись и директор по поставкам в магазине знакомый)))
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Teddy's picture

А в cersanite стоит дешевая и не качественная псковская арматура)

SLESH's picture

посмотрим, благо арматуру можно купить отдельно.
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Teddy's picture

Возьми sanita или iddis...1 в самаре льется, 2 под питером с использованием испаснских комплектующих..в саните стоит чешская арматура алкапласт,недешовая и надежная

Teddy's picture

Санфаянс бренда «джика» чешского производства стоит от 9к.р.

Панда91's picture

Слеш доберусь до компа покажу какой туалет нормальный.

вася куралесов's picture

А не один хрен в какой горшок ходить, китай не китай? Главное чтоб смывался хорошо да не шумел когда бачок заполняется.

Sega76rus's picture

вот олигархи,горшки им золотые подавай:)))

Панда91's picture

вариант олигархов:
http://smartlet.ru/images/stories/virtuemart/product/neorest_an19.jpg (285000руб.)

вариант оленеводов:
http://fotokrasota.ucoz.ua/_ph/26/369586307.jpg

Tapok's picture

Хм, что-то насчет стоимости унитазов ещё Ларссон в своем "милленниуме" писал...

SLESH's picture

Что-то не запомнил такого. А в какой книге?
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Tapok's picture

По-моему в третьей.

Overkill's picture

чойта у вас все темы к сортирной тематике сводятся

Syava's picture

SLESH, эх дядько.... твои слова да в дело бы.... А ведь у нас всегда всё через "тернии к.." Подобных примеров можно привести наверно штук мильён. А в итоге всё сводится к тупо набиванию своего кармана. Наши "господа" заботятся чтоб у нас в кармане не завалялась лишняя копеечка. Вся наша пошлино-налоговая база на этом построена. Есть такая "хрень" теперь как товар повышенного спроса и товар считающийся роскошью, ну и плюс ко всему большое количество принятых безграмотных законов и поправок. И всё это работает в одну сторону и далеко как не в нашу.
Из реальных государственных разводов: Страховка - все знают что если тебе раздолбали авто в хлам, то ни какая страховка его не окупит. Допустим ты купил грузовик за пару мильёнов, а ночью ктото спалил его или в результате ДТП, авто не подлежит восстановлению. И всё, в первом случае "платить" будет таинственный ктото ( а его будут ловить? ), во втором случае только напиться.... :)
Налоговая база за авто, тоже маразм. Почему допустим человек имея джип путёвый должен за него платить нологов больше чем за самосвал? Он что, на нём больше портит окружающую среду?
Имея снегоход, почему ты должен платить налог за целый год, да ещё в таком размере?
Имея лодку.... Там вообще смешно, маломерным судам запрещается ходить далее 2х км от берега и в тёмное время суток нельзя. Период разрешённой навигации грубо говоря с мая по октябрь. А налог мы обязаны платить за круглый год. Тут они сами себе противоречат. И опять же какой размер драконовский... А что делать, ведь снегоход и моторная лодка это товар считающийся роскошью.
Кстати, вот и роскошно живущие люди:http://otzovik.com/reviews/dokumentalniy_film_schastlivie_lyudi_2008
"счастливые люди" киноха называется. Рекомендую, кто не видел поглядите :)))

Панда91's picture

Syava:
SLESH, эх дядько.... твои слова да в дело бы.... А ведь у нас всегда всё через "тернии к.." Подобных примеров можно привести наверно штук мильён. А в итоге всё сводится к тупо набиванию своего кармана. Наши "господа" заботятся чтоб у нас в кармане не завалялась лишняя копеечка. Вся наша пошлино-налоговая база на этом построена. Есть такая "хрень" теперь как товар повышенного спроса и товар считающийся роскошью, ну и плюс ко всему большое количество принятых безграмотных законов и поправок. И всё это работает в одну сторону и далеко как не в нашу.
Из реальных государственных разводов: Страховка - все знают что если тебе раздолбали авто в хлам, то ни какая страховка его не окупит. Допустим ты купил грузовик за пару мильёнов, а ночью ктото спалил его или в результате ДТП, авто не подлежит восстановлению. И всё, в первом случае "платить" будет таинственный ктото ( а его будут ловить? ), во втором случае только напиться.... :)
Налоговая база за авто, тоже маразм. Почему допустим человек имея джип путёвый должен за него платить нологов больше чем за самосвал? Он что, на нём больше портит окружающую среду?
Имея снегоход, почему ты должен платить налог за целый год, да ещё в таком размере?
Имея лодку.... Там вообще смешно, маломерным судам запрещается ходить далее 2х км от берега и в тёмное время суток нельзя. Период разрешённой навигации грубо говоря с мая по октябрь. А налог мы обязаны платить за круглый год. Тут они сами себе противоречат. И опять же какой размер драконовский... А что делать, ведь снегоход и моторная лодка это товар считающийся роскошью.
Кстати, вот и роскошно живущие люди:http://otzovik.com/reviews/dokumentalniy_film_schastlivie_lyudi_2008
"счастливые люди" киноха называется. Рекомендую, кто не видел поглядите :)))

Syava, на счет транспортного налога не снегоход - на Ямале его вообще отменили. Это губернатора прерогатива. Напишите всей снегоходной шоблой Сахалина, может услышит ))
Вообще на чиновников смотреть, только гастрит зарабатывать. Надо хорошо делать свою работу, еще лучше ее продавать, любить жену, растить детей, бухать с друзьями и не озадачиваться судьбой мира.

SLESH's picture

Я тебе больше скажу, там и за машины до 150 лошадок налог не платишь...
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Stearin's picture

Для начала надо ответить на вопрос зачем нам дешевый рубль?
Ну по крайней мере я бы с него здесь начал.
Потом о "наших" Росийских ресурсах и их владельцах.
Потом о нашем производстве, и далее о пошлинах на импорт.
А потом о нас...

dvapo5's picture

..местечковый произвол чиновничков и извечная человеческая жадность..

AntoniGutslasher's picture

Я бы все таки срал в русские унитазы.
Как то раз с моим товарищем произошла история.
Он поехал в тур как раз в Чехию. Пошел на вокзал посрать. Унитаз был обоссаный. Он встал на него в позу орла и начал давить пасту. Через несколько секунд унитаз с треском лопнул по швам вдоль и чувак ушатался анусом прямо на огромный фарфоровый осколок :) Тут его на скорой и увезли с порванной сракой. Наложили швы и сказали пить слабительное несколько дней чтобы какашки были мягкие :)) Концерт, естественно, был отменён.
Так что неизвестно на чем там экономят наши братья славяне, когда впаривают свое говно дешевле нашинского.

SLESH's picture

Мою 124 кг сраку выдерживают оба)))))
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Сычъ's picture

AntoniGutslasher:
Унитаз был обоссаный. Он встал на него в позу орла и начал давить пасту. нашинского.

Вот деревенщина. Там одноразовые прокладки на сиденье есть.

_________________________________________
Главное в войнах это снабжение! (c)

SLESH's picture

А подтираться тогда чем???
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Сычъ's picture

Следующий вопрос будет "чем отмахиваться от белого медведя?"?
_________________________________________
Главное в войнах это снабжение! (c)

SLESH's picture

Нет, это я могу сказать тебе точно, лучше всего отмахиваться сидушкой от унитаза, желательно красного цвета...
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Сычъ's picture

Эт че, так с двумя сидушками и ходите? Или это специальная северная комплектация?
_________________________________________
Главное в войнах это снабжение! (c)

SLESH's picture

Конечно, одна сидушка под курткой что бы быть теплой и не примерзнуть к ней когда сядешь, вторая в руках что бы отбиться от 2-3 медведей пока добежишь до сортира...
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Syava's picture

denek91, у нас тут опасно что либо выдвигать. Помниться один "Господин" лет несколько назад, приехал на Дальний восток, посмотрел на чём мы тут ездием и сколько это тут стоит и всё.... Примерно через год подняли растаможку, пошлины и т.п. Вообщем то что стоило 180-200руб, стало стоить 250-350....
А на жисть я не жалуюсь, не... Пойду лучше пулемёт протру... ;)))

Панда91's picture

Пулемёт? У тебя там наверно еще со времён АНТАНТЫ "Гочкинс в огороде запрятан?
Пошлины навряд ли из зависти подняли ;)
Закрыли рынок от дешевого и качественного транспорта. Иначе кто будет Кайроны покупать? Зато вы там лет двадцать ездили на почти новых, хоть и праворуких джипах.

SLESH's picture

А кайрон то причем? он как и все пострадал от пошлин и солерсу пришлось делать завод в России. Эти пошлины призваны "поднять" отечественный автопром, ладу, ниву, Патриоты. Кстати патриот и кайрон в аналогичных комплектациях уже имеют разницу в цене в 35 тысяч рублей... :(
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Панда91's picture

Не следил за рынком, это Кайрон упал в цене или Патриот подрос?

SLESH's picture

Скидки на кайрон и повышение цен на патриот.
На кайрон приличные скидки и в минималки с ПП можно купить его за 700 тыс. руб, а патриот в максималке за 665 тыс рублей. Комплектации почти полностью совпадают, только на патре задний фаркоп, а на кае 2 подушке безопасности и отсутствует магнитола. Такими темпами боюсь скоро погибнет патриот(((( А про дилеров УАЗ в Коми я вообще молчу, по ходу им платят за каждый НЕ проданный автомобиль...
_____________________________________________________________________
И да удержит синяя изолента то, что не удержали бетон, анкера и сварка...

Messer's picture

SLESH:
А про дилеров УАЗ в Коми я вообще молчу, по ходу им платят за каждый НЕ проданный автомобиль...

Корейцы, что ли?

User login