8 причин не покупать урал. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

8 причин не покупать урал.

оппозитчик fsat
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Таганрог

Не мое, стырено тут : http://advrider.com/forums/showthread.php?t=794963
И переведено на коленке. Итакс, начнем
-------------------------------
Очень часто я слышу вопрос "Стоит ли мне купить урали или....".
Итак, по порядку: Уралы очень плохого качества (от головы и до хвоста) особенно за те деньги, которые за них просят. Это одни из самых ненадежных, на сегодняшний день, мотоциклов, которые вы можете купить за деньги в америке. И раритетный дизайн отнюдь не оправдание плохому контролю качества.
Но это чисто мое МНЕНИЕ. Если не ссылаться на реальные аварии других людей. Вот они являются реальными событиями.
Мой опыт исходит от владения двумя новыми уралами. В течении нескольких месяцев и нескольких тысяч миль пробега они все имели серьезные проблемы из класса "байк перестал ехать", таких как: поломка привода, проблемы электрики, вода в карбах и т.д. Он был так-же источником многих мелких проблем: сломавшийся тормоз, неполадки со стопами и поворотниками, спидометр, стрелка которого скачет в пределах 20-ти миль в час, поломанный демпфер. Поверх всего этого косяки рабочих, дырки в деталях, мусор в баке. В общем, сплошь и рядом отсутствие внимания к качеству производства.
Если у вас УЖЕ есть урал - не читайте этот пост, вы расстроитесь.
Я действительно ценю всю помощь, которую мне оказало уроловодческое комьюнити. Они действительно полезные и шарящие люди. Комьюнити, в общем, клевое, но мне не нравится этот байк.
К сожалению ураловоды (уралистас :) ) не терпят критики своих мотоциклов. Скажите плохо про урал - и они скажут плохо про вас. Для ураловских фанатов проще обосрать вас, чем привести доводы в пользу мотоцикла. Иногда я себя чувствовал как баба ноющая я-ничего-не-знаю. Я начинал верить, что у меня нет урала. Я никогда не жил в россии, поэтому любое мое слово расценивалось как анти-уральский заговор, ложь и провокация.
Итак, что мы имеем в итоге. Попробуем поговорить про мотоциклы, а не про людей.
Вам будет клево ехать на вашем урале, но скоро вы начнете уставать от скорострельных набегов в магазины за запчастями превращающимся в 2-х часовое ковыряние в байке на обочине.
Вам больше нравится ездить или починять вашего коня?

(1) Они ненадежны, требуют постоянного ухода. И, вообще, погано собраны.
Конечно, надежность - понятие относительное, но я имею ввиду ненадежный по сравнению с любым другим мотоциклом, который продается в США. Люди становятся в защитную стойку когда вы говорите, что они ненадежны. И мне реально нравится слушать, как доказывают, что урал в среднем более надежен чем [Harley, Triumph, Honda, Yamaha, BMW, Suzuki и т.д.]
- Они делают ОДНИ И ТЕ-ЖЕ мотоциклы на протяжении 70-ти лет! И вы думаете они осознали свои ошибки?
- В урале может сломаться все. Даже то, чего вы никак не ожидаете, вещи, которые никогда не должны случаться на новом байке. Лучший способ осознать это - почитать раздел "Ремонт и Тюнинг" на сайте Советских Стидов (тут из патриотизма скажу - что-то типа пиндосовского оппозит.ру).
Почитайте его, обдумайте. Это то, что вас ждет в ближайшем будущем, если вы решите купить урал.
Вы платите цену нового мотоцикла за качество сорокалетней давности.
В общем:
- Невероятно короткие интервалы обслуживания. Менять масло и еще по мелочи - каждые 1500 миль.
- Краска, которую они используют на горловине бака, начинает отваливаться немедленно и падать в бак. Нужно снимать и чистить топливный краник.
- Езда в дождь или мокрую погоду приводит к залитому воздушному фильтру и воде в карбах.
- Они используют слишком мягкий метал для многих болтов. Рекомендуется их менять сразу, пока головы не поотлетали.
- В порядке вещей получить брешущий или прыгающий спидометр.
- Шины известны своим пропусканием. Будьте готовы регулярно мерять давление и каждые несколько дней подкачивать колеса .
- Топливный краник рекомендуется сразу поменять хоть на что-нибудь. У него репутация регулярно выходящего из строя, заливающего карбы и вообще не работающего большой высоте.
- Воздушный насос считается вообще бесполезным, и может слишком много всосать при первых использования. Мелочь, но указывает на общее качество .
- Они не могут продавать запчасти к баку, т.к. они не соответствуют стандартам. Только канистры.
- Первая вещь, которую делают владельцы свеже купленных уралов - заменяют и апгрейдят заведомо бракованные узлы.
- Известно и про любовь уралов течь маслом из всех щелей. Регулярно проверяйте уровни масла и подливайте свежего.
- Двухкарбовая система доставляет много неудобств.
- Ваш урал будет ржаветь, и быстро.
- Почти у всех крайне неаккуратный одометр. Мой брешет на 8%

(2) У них поганый дизайн, и они непонятны. Даже простая операция может стать "миссией невыполнимой". Такое ощущение, что их специально разрабатывали непонятными для пользователя. Когда вы ездите на хорошо сдизайненом байке вы замечаете много мелочей. И чем дольше вы ездите, тем больше понимаете, что каждая мелочь расположена там, где она ДОЛЖНА быть, чтобы ей можно было легко и просто пользоваться. Тоже касается и плохо разработанного мотоцикла. Чем дольше вы на нем ездите, тем больше недоработок замечаете. Далее лишь небольшой список примеров:
- Невероятно тяжело добраться до аккумулятора.
- Поймать нейтраль - задача не для слабых умом.
- Вы не сможете сделать копию ключа, т.к. урал не поставляет заготовки. Я слышал, что можно подобрать похожие, но я был у 4 мастеров ключников, и ни один не смог мне помочь.
- Нет датчика уровня топлива, даже просто лампочки. Однако на кранике есть функция резерва.
- Одометр в километрах.
- Одометр и спидометр являются просто индикаторами, с их погрешностью их нельзя использовать как инструменты измерения чего-нибудь.
- Освещение одометра и спидометра недостаточно, чтобы реально читать их ночью.
- По какой-то причине они не могут разработать непротекающий багажник.
- Мануалы идущие в комплекте безбожно устарели. Ссылаются на запчасти, которые уже давно сняты с производства, описывают процедуры, которые давно уже не нужны или вообще не корректны.
- Им требуется дорогое топливо ПРЕМИУМ класса.
- Урал позиционируется как суровый мотоцикл для приключений. Однако и тут есть несколько основных косяков. У него нет нормального крутящего момента на низких оборотах, особенно если двигатель горячий. Передачи не достаточно низкие. Поэтому: оффроад - да, а вот оффроад по пересеченной местности - нет.
- Стоковое седло создает ощущение, что едешь на тракторе. Худшее стоковое седло.
- Задние барабанные тормоза, толи по причине дизайна, толи по причине плохой сборки, херовы настолько, что практически бесполезны.
- Стоковые колеса слишком узкие. Нет нормального выбора шин этого размера, а поставить более широкие не позволяет конструкция. Узкие колеса так-же влияют на руление и торможение. Они практически теряют управляемость на гравии, песке, мокрой поверхности.
- Поскольку урал довольно редкий, возникают проблемы при поиске запчастей на него.

(3) Ураловская гарантия.
Да, на урал дается гарантия. Но она не покрывает восстановление мотоцикла, или транспортировку деталей к дилеру.
Допустим у вас урал ломается (а он так и сделает), то ВЫ оплачиваете стоимость буксировки или эвакуатора до дома. А во сколько это вам выльется если вы станете на расстоянии миль 30 до ближайшего города, а до ближайшего дилера и все 100?

(4) Даже уралеевское сообщество признает, что эти мотоциклы ненадежны. И это является поводом для шуток среди своих.
Почитайте ураловодовские истории. Сколько из них о ремонтах чего-нибудь? Сколько раз упоминается эвакуатор или буксировка до дома? У них даже аббревиатура есть RPOC (Russian Piece Of Crap - кусок россиянского дерьма). И она довольно часто используется.
У них даже есть очень длинная тема "Ура, оно сегодня не сломалось". Это настолько редкое явление, что реально есть что праздновать.
Они разрабатывают целые инструкции по безопасности. Например кикануть с выключенным зажиганием, чтоб посмотреть, вдруг в цилиндрах бенз или вода.
Вот несколько цитат, которые характеризут отношение владельцев к технике:
"Соберись с духом... Это урал."
"Грустно слышать, что у тебя проблемы. Но хорошо, что он еще на гарантии"
"Мне нравится, что он регулярно ломается. Мне приходится его чинить"

(5) Плохая дилерская сеть. Вокруг множество неопытных и низкокачественных ураловских дилеров. Это объясняется тем фактом, что им не удается продать много мотоциклов, и у них нет интереса к обучению и развитию. В США около 50-ти ураловских дилеров, но в сумме они продают около 500 мотоциклов в год. Это МЕНЬШЕ ЧЕМ ОДИН в месяц на дилера. Поэтому у них надостаточно дохода, чтобы обучать своих сотрудников. Довольно многие люди рекомендуют ремонтировать все самому, т.к. это безопасней, и ты будешь уверен, что все сделал правильно. Многие дилеры прикрывают свою некомпетентность отмазкой "Ну вот такой вот он, Урал".
Не, ну мой дилер конечно клевый, но большинство нет.

(6) Обобщение: А вы вообще что-нибудь русское купили бы?
"Сделано в россии", это часть ураловской истории и его клеймо. Основная причина продаж - модно иметь что-то сделанное в россии у себя дома. Стереотипы появляются по определенным причинам, и вы знаете откуда стереотип о русском качестве?
Давайте немного об этом поразмыслим.
Вы бы купили русскую (машину, часы, самолет, парашют, компьютер, продовольствие, одежду, лифт, фотоаппарат)? Думаю нет, потому, что вы знаете, оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохого качества. Вы знаете... А ведь русские тоже бы не купили. Если у них есть выбор - они бегут от российских производителей как от чумы. Мотоциклы урал практически не продаются в своей родной стране. Думаете совпадение? Нет. Русские знают, что такое русское качество. Хочешь заставить русского смеяться? Скажи ему, что в америке урал стоит 12000$ (около 400 тысяч рублей). Хочешь заставить русского матерно выругаться? Спроси, что он думает о качестве российский товаров.
Думаете, что урал эдакое удачно исключение из правил? Серая уточка снесла золотое яйцо? Удачи.
И даже сам производитель мотоциклов урал знае об этом. Основные улучшения мотоцикла выполняются засчет импортных комплектующих. К сожалению слишком много запчастей, как и финальная сборка, производится в россии.
Если вы не хотите покупать что-то еще произведенное в россии, почему вы хотите купить урал?

$$ Тут дальше у автора идет длинное извинение перед всем русским народом $$

(7) Вы можете найти что-то получше. Есть и другие колясычи в этом-же ценовом диапазоне.
==============================================

До конца переводить стало лениво.
Если кого заинтересует дальнейший перевод этого высера - переведу.
итаг... СрачЪ мод ОН

Sergikov's picture

Генератор Denso с шестерёнчатым приводом от шестерни распредвала ставят на двигатель с завода.
В комплекте с переходником, в котором стоит резиновый демпфер.

AntoniGutslasher's picture

ну ретро с бампером это конечно жесть.... а вот серебристый Урал ничё так.... 90е годы типа сразу приходят в голову почему то, когда повально всё красилось металликом и это считалось круто.
ИМХО, эта краска позитивно влияет на нержу вместо хрома и алюминиевые обода - всё смотрится более целостно.
Герыч крашенный в серый цвет выглядит тоже круто - мега спартански, как немецкий Цундапп прямо. В этом минимализме тоже есть своя фишка.

ВасяПЗ's picture

Именно, Антоний, именно как цундапп. Не зря я назвал цвет "Фельдграу". Это не минимализм, это безвкусица и подмахивание пендосам, которым если мот с коляской - значит на нем немцы в войну воевали. Если конечно они в курсе про войну :-)

NIckIMZ's picture

Чую дело пахнет транснационализацией Завода и затем полного вывода его идей и производственных ресурсов из страны. Что же, до свидания ИМЗ.

NIckIMZ's picture

Поясняю по-русски. Тема воняет, шо как-бы в натуре, рабочий персонал останется у разбитого корыта, а и без того бедный (в двух смыслах) цех реализуют на торгах, если конечно, банкротство не введут. В любом случае, своё очко уже продали (не говорю, что мы).

Хотя, если помыслить, идея спижжена у немцев.. Байк немецкий..
P.s. Да помянем мы Фиат-125 и мног чего, что сами сделать толком не могли, либо политика. Это не нытье, это типа отголоски начинающейся Третьей мировой.

AntoniGutslasher's picture

хм почему это?

для тех кто в танке, и ратует за возрождение имз- внимание, завод, уже много лет принадлежит пиндосам, ну вернее американским ивреям (не разжигание, констатация), причем это в общем то не секрет, на фоне этого, особенно забавно читать нытье отдельных, сильно упоротых на национальной идее форумчан:)

Messer's picture

Составляющих 95% форума.

Fizruck's picture

Messer:
Составляющих 95% форума.

Откуда инфа?
Или это Ваше личное мнение, которое интересно здесь всего 5% посетителей?
Да мы понимаем что Вы и ваш круг сочувствующих (5%) хорошие, а все плохие :)

Fizruck's picture

iker:
для тех кто в танке, и ратует за возрождение имз- внимание, завод, уже много лет принадлежит пиндосам, ну вернее американским ивреям (не разжигание, констатация), причем это в общем то не секрет, на фоне этого, особенно забавно читать нытье отдельных, сильно упоротых на национальной идее форумчан:)

А твое имя не Колумб???
Некоторые упертые хоронят Урал уже больше 10 лет :)
Речь не об национализме, а о том что у японодрочеров язык поганый :) и совести нет :)

на минуточку приостановимся и подумаем - а как вообще что то в здесь может кому то принадлежать ? хорошо - владелец пиндос , налоги куда уходят - в россию , делая уралы он поддерживает какую страну - россию , делая уралы , чью нац идею он продвигает - россии , ну и тд .

теперь примерчик - в 19 веке построился завод зингер в россии и владелец его был кто бы подумал - европейский еврей . и че дальше ? развитие - национализация - возрождение родной швейной промышленности на этой базе .

не важно кто владелец - важно на чьи интересы в итоге он трудится и чьи нац идеи продвигает .

э-э-э, а типа зингер, разве не американская фирма? и вот например- разве заводы, ну скажем хонды, в америце, не японские мотоциклы делают? тогда получается, что американские мотоциклы производимые в россии- американские мотоциклы:)
ну и собственно, я сильно сомневаюсь, что гн. хаит- продвигает русскую национальную идею, ну то есть, я конечно тебе доверяю, в твоих выводах, но почему-то сомневаюсь:)

ты говоришь про бренд " зингер " который переходил из рук в руки .

как считаешь , хонды производимые в америке какой экономике приносят пользу по совокупности ВСЕГО что соприкасаемо с этим брендом ?

гн. хаит просто владелец , как воздух в трамблере - владелец бегунка ( пусть даже с шестиконечным запахом ) . его мнение по поводу направления движения автомобиля может совпадать или не совпадать с мнением водителя , но для водителя это не имеет значения , а о планах на сам автомобиль он вообще не догадывается , а ведь сам водитель есче под кем то ходит и тд . так что в принципе никто незнает до конца че да как НО наиболее близки кпониманию сути те кто смотрит проще - байк русский ? - русский . я русский ? - русский - следовательно это мое а свое защищать это правильный ход . все просто .

но ты имеешь полное право сомневаться в истинных побуждениях господина " Воздухатрамблера " :) но еще раз повторю - он не имеет значения .

как сказать, "байк русский ? - русский . я русский ? - русский - следовательно это мое а свое защищать это правильный ход . все просто .", не просто, совсем не просто, кому приносит деньги урал- американцу, значит поддерживая урал, ты льешь воду на его мельницу
а хонды, производимые в америке- ясен пень по совокупности, да и без нее, больше пользы приносят японцам, в противном случае их продолжали бы клепать на родине, это бизнес- ничего личного
а зингер- никогда не переходил ни в чьи руки, и по прежнему принадлежит штатам, только что переехал из нью-йорка, в теннесси

просто , просто - " кому приносит деньги урал- американцу, значит поддерживая урал, ты льешь воду на его мельницу " - которая в данном случае работает на нашу с тобой страну - байк то русский ? - русский :) и мельница не имеет значения ( пока воплощает наши идеи )
по поводу зингера я написал что владелец европейский еврей , ты - америкашка - и то и то правда - родители его были европейцами и перед рождением сына переехали в америку из европы . это сути не меняет и пример был использован чтоб показать глубину понимания " че как и для кого конкретно ништяк "

если кто то делает что идеологически русское - польза в конечном итоге только русскому - исключение из этого правила - вредительство , а этого в ситуации с хаятом мы не наблюдаем .

Alcohen's picture

Физрук, плюнь ты на них слюной, на нечестивых ))) ты мне хоть насчет траверс в личку скинь. пришли, нет. доволен, не доволен. я же переживаю.

AntoniGutslasher's picture

Илья Хайт - в принципе и есть американский еврей.
а остальных двух совладельцев на самом деле зовут не Дмитрий Лебединский и Вадим Тряпичкин, а Иосиф Цукерберг и Аарон Франкеншпокель

Alcohen's picture

я вас умоляю. тока еврейской темы тут не хватало ))))
кстати, я так и не получил своей доли от проданной страны. так что все это скаски для маленьких ))))))))))

ВасяПЗ's picture

Фрекеншпокель :-)
Антоний, почему любой твой пост вызывает у меня ассоциации с надругательствами над бабушками? :-)
Я как увидел фамилию Фрекеншпокель - прям представил этакого Карлсона с пейсами, который шпилит Фрекен Бок :-) И завывает еще по-привиденчески :-)

на мотив 7.40 "евреи, евреи, кругом одни евреи"

А к вам они в форточку не лезут? Что, и под кроватью тоже нет?

AntoniGutslasher's picture

они действуют из кабинетов. напрямую работают только лохи и шестаки

а как же мессер и шлянц?

SOLDAT's picture

Статья кайф, читал в оригинале. ИМЗ всё правильно делает, отечественный потребитель уже не тот, пусть теперь америкосы развлекаются :)

pesyov's picture

А я так считаю: у меня в 12 лет появился урал(м 67) и до сих пор я на нем нормально не покатался, т.к зиму ремонт, лето ремонт, 1 неделя езды и снова ремонт. Сейчас мне 17 и урал мне жостко надоел. Хочу брать Сузуки. Я и сам недавно считал что урал гуд, но увы нет.

bbbass's picture

Ну!!! Просто классика жанра!!!

huron's picture

твою мать... (facepalm)

pesyov's picture

А я так считаю: у меня в 12 лет появился урал(м 67) и до сих пор я на нем нормально не покатался, т.к зиму ремонт, лето ремонт, 1 неделя езды и снова ремонт. Сейчас мне 17 и урал мне жостко надоел. Хочу брать Сузуки. Я и сам недавно считал что урал гуд, но увы нет.

Sega76rus's picture

pesyov ты не прав -это не урал не гуд, это ты сам пока ещё далеко не гуд. что там можно делать 5 лет?????????

джей's picture

pesyov:
А я так считаю: у меня в 12 лет появился урал(м 67) и до сих пор я на нем нормально не покатался, т.к зиму ремонт, лето ремонт, 1 неделя езды и снова ремонт. Сейчас мне 17 и урал мне жостко надоел. Хочу брать Сузуки. Я и сам недавно считал что урал гуд, но увы нет.

Тряпка!!!

pesyov's picture

Так все стоп! А то сейчас начнется: "ты идиот", "у тебя не от туда руки растут" и т.д и т.п , а на твой вопрос вот ответ: были проблемы с двигой, с трансмисией, с ходовой, но больше всего ломался двиг, я его только сделаю, а он за свое. Воопщем сказать "о да круто я на нем покатался" я не могу. Надоело торчать в гараже целыми днями. Надо же когда нибудь нормально прокатится. Я на этом урале и 1000 км не проехал. Все!

pesyov's picture

Так все стоп! А то сейчас начнется: "ты идиот", "у тебя не от туда руки растут" и т.д и т.п , а на твой вопрос вот ответ: были проблемы с двигой, с трансмисией, с ходовой, но больше всего ломался двиг, я его только сделаю, а он за свое. Воопщем сказать "о да круто я на нем покатался" я не могу. Надоело торчать в гараже целыми днями. Надо же когда нибудь нормально прокатится. Я на этом урале и 1000 км не проехал. Все!

pesyov's picture

Упс 2 раза написал. Сори я с телефона сижу.

blade_nn's picture

Так помоему уже объяснили поему уралы ломаются так часто у вас.

pesyov's picture

Пишите коменты, я потом с компа зайду, всем отвечу.

Тракторист's picture

Звучит как угроза:))

pala4's picture

3.14здец срач развели. И когда у вас на это времени хватает. Всю тему не читал. Отвечу на шапку:
Может и я дурак, и в какой раз покупаю японца а потом продаю что бы купить урал, т.к. попробовать иногда хочентся всякие мотоциклы, но нравится мне именно урал и покупаю я его каждый раз с большим удовольствием т.к. я их люблю и другова мотоцикла для себя, своей души мне не надо. И дело тут не в надёжности или в чём то ещё а именно в том на чём ты хочешь кататься.
Пендосу: Не хочешь срать - не мучай жопу. Буть ты личностью и купи ты себе то чего не ломается, хоть мопед но имей свой выбор в этой жизни и не епи мозги другим. И это, если ты говоришь что урал сыпучий - ты просто не знаком с днепром! УРАЛ СИЛА - мазе фака! :)

blade_nn's picture

Ты прав во всём, кроме Днепра - он однозначно сила, хотя урал тоже ничо так... :)

Sega76rus's picture

+1 днепр сила

Я езжу на урале(когда работает) потому,что нет 200-300т.рупий на хонду шэдоу,или ямахо дрэгстар.Как деньга появится,куплю японца.Урал ненадежен,как не крути.

NIckIMZ's picture

Урал надёжен, хоть перекрути.

красный пролетарий's picture

Урал мега крут))

джей's picture

ма-ма мы-ла У-рал. У-ра-ли-сты - чи-сты.

SAB's picture

А мне пох. Езжу себе на Урале да езжу. pesyov, убейся об цилиндр))

pesyov's picture

SAB:
А мне пох. Езжу себе на Урале да езжу. pesyov, убейся об цилиндр))
ах ты ссаный веник!

Летучий's picture

Прихожу потихоньку к выводу, что Урал - бесконечный конструктор. Вот недавно проверял уровень масла. Закручиваю щуп - хрен в руль! Резьбу съело, от возраста. Хорошо хоть на щупе, а не в картере. И в запасе был. Теперь сижу и думаю, как реализовать щуп как на авто.

Тракторист's picture

Без проблем.Купи новую пробку от колбы подходящего диаметра (химпосуда) и продень в неё щуп.

EasyRider's picture

Ну что добавить?
Урал - говно. Ездить можно и даже радоваться - но не на стоке, ясен пень.
У меня вот большая часть урала - фрагменты от стида, спортстера, роад кинга и даже дайны кусочек:) . Плюс генератор ремнем, электростартер, АКБ на 25 а/ч, огромный кардан, нет муфты, маятник разваренный на подшипниках и т.д. Про требуху мотора я молчу. То есть по надежности вполне нормально, за 2 года ничего не делал с ним вообще.
Так вот. На нем прикольно выкатиться на какой-нить своп мит, скажем, или там на синёж побухать. Можно и на работу ездить - 90 % мотоциклистов в междурядье я обгоняю, ездить надо уметь, SAB прав.
Но на той же сибихе приятней в смысле динамики и понимания того, что у тебя внезапно не сломается пополам распредвал, например.
Хд, кстати, заявляю, как щупавший ему кишки и ездивший на разных неоднократно, не такое уж ломучее гавно, как некоторыми принято считать. Конструкция совершенно дубовая и надежная. (Про вырод ничего сказать не могу). Если бы они в стоке еще колесо заднее пошире ставили...

Alcohen's picture

да уже расслабьтесь, кому неймется. продайте (сдайте в металлолом) свой кал. купите ипонца и будьте щастливы. ебанарот. оставьте уже этот сайт в покое. вам здесь не место. вы не хуже и не лучше других, просто урал не для вас. расслабьтесь. вот мурыжат восьмую страницу гавно-негавно. идите в жопу уже. Урал ломучее говно. однозначно. в совке вообще за всю историю не построили ни одного нормального мотоцикла, не создали нормального автомобиля и не воспитали ни одного нормального человека.
всем пис.)))))

ВасяПЗ's picture

Всё, Алексей, доигрался.
Теперь понаеду к вам и буду долго и обильно целовать тебя в обе щеки :-)
Эко ты этих нытиков расписал :-)

а вот немного казалось бы глупого - вот как щитаете - какие мотоциклы приятней ремонтировать урал или импорт - не в плане удобства а в плане получения позитивного эмоционального состояния напоминающего лечебную медитацию ? вот ремонтируя какую технику вы способны хорошо провести время , наслаждаясь процессом и вдыхая жизнь полной грудью ? :)

User login