11-й редуктор на 750-й урал | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home
t3

11-й редуктор на 750-й урал

оппозитчик trankovalex
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Саянск

Были ли эксперименты по изготовлению и тесту?
Знакомый брал урал там стояло 11 зубый, а вторую на 40 км.ч переключался

nikll's picture

Чтото компрессия низкая. Он что, под 76й бензин чтоли? Если да то переводи на 92й. Откапиталь нормально головы, проверь зазор клапан-направляющая, притри клапана, поставь нормальные пружиы (мне нравятся с змз406, они чуть немного мягче восьмерочных при тех же размерах), проверь люфты в коромыслах.
Долго на таких оборотах (>6000) ехать нельзя, быстрый перегрев обеспечен и возмжоно прихваты если зазор в поршневой небольшой, но несколько минут вполне допустимо.
С восьмым мостом и 19колесом 650сс совнархоз-одиночка свободно бежит 130кмч, но крейсерская 80 - дальше жрет бенз греется и орет. С девяткой крейсерская поднимется до сотни, максималка скорей всего не изменится, или если движок достаточно бодрый то подрастет до 135-140.

P.S. выше 6000об имеет смысл крутить только 720сс, либо серьезно доработанного 650сс (каналы, клапана), 750\825 выше 5500об крутить можно только для шума.

Fakha's picture

Компрессия у меня такая, которой я на уралах совнархозовских ещё не встречал. Поршня стоковые, под 76 бензин. Кольца ставил с зазором 0.05, намучился, но не зря, как видно.)) У кентов если компрессия 5 очков даёт, считается нормальной, зазор в 2-3 лезвия .
Второй свой мот, одиночку, буду под 79мм поршни, кольца ваз и 92 бензин, переделывать.
За пружинки спасибо, попробую. А внутреннюю маленькую, оставлять или только большой достаточно?
С ув.
ЗЫ: Кент один, купил нулёвый сссровский урал, гонял на нём под горку до 160, рвал на трассе, какой то джап (видать зачуханный, или водила чмо), короче.. коксы шмоксы, на козла... в итоге через месяц мотор в хлам разбит, раскидал его и капиталил.
Мне такого не надо, мне бы, чтоб возил меня на 70-80 крейсерской и иногда около 100-120 дал прокатнуться, ну может чуть больше.))

nikll's picture

сссровский урал под горку 160? О_О сказки :))) передаточные числа не позволят, упрется в оброты, для скорости в 160кмч с родной сссровской трансмиссией этому нисчастному 650сс надо не только раскрутиться но и выдать мощность порядка 45лс на оборотах около 8000. С родной трансмиссией без жесточайшей форсировки по оборотам предел 130кмч. С девяткой, при условии существенного форсированния по мощности (хотябы на 20%) без увиличения обротов максималка примерно 150кмч.

Свою компрессию чтоли на видео заснять :) у вас шок будет :)

Дося's picture

http://cs403826.userapi.com/v403826525/1c03/2H0GfBaf09Q.jpg
Компрессия Урала. Поршневая 78,0 пробег под 9ткм. СЖ не изменялась

Fakha's picture

Сорри за офф.
Это на заведённом двигле?
Стартера у меня нет, киком столько показало, после 500 км пробега.

Дося's picture

Двигло после поездки по городу. Стартера тоже не имею. Это с кика. 500 км еще рано смотреть. Поршневая не приработана. На 2000 посмотри

SAB's picture

За 500 км кольца могли ещё не приработаться.
Как меряешь компрессию? Дроссели карбов полностью открываешь?
У меня на убитейшем движке компрессия 5.5-6.5. Крутится адово, но не тянет как положено и жрёт бенз. На исправном и обкатанном движке должно быть 8-9.
При проверки компрессии с заливом под свечу масла у меня получалось 11.
Мот будет ездить, как показала практика, и при компрессии 3 кгс, но ужор бенза и масла зашкалит))

Fakha's picture

Конечно дроссели полностью открываю.
Двигатель 8.103.30, под 76 бензин, заливаю 80, так как 76 нет. По азбуке, там компрессия должна быть 7.0, поэтому никаких чудес не вижу. Кольца китайские, были размером 78.75, дальше я сам их подгонял до зазора в замке 0.05. Замерял щупом. Для китайских колец, не особо качественных, имхо, 500 км для притирки колец более чем достаточно. Масло уже не жрёт, бензин жрёт около 8, просто не хватает терпения на 40-50 тащиться. Масло лью 20-50, честно говоря, я присадку с ревитализантом подлил в масло. Не буду называть, ибо зачтут за рекламу.

SAB's picture

Fakha:
Конечно дроссели полностью открываю.
Двигатель 8.103.30, под 76 бензин, заливаю 80, так как 76 нет. По азбуке, там компрессия должна быть 7.0, поэтому никаких чудес не вижу. Кольца китайские, были размером 78.75, дальше я сам их подгонял до зазора в замке 0.05. Замерял щупом. Для китайских колец, не особо качественных, имхо, 500 км для притирки колец более чем достаточно. Масло уже не жрёт, бензин жрёт около 8, просто не хватает терпения на 40-50 тащиться. Масло лью 20-50, честно говоря, я присадку с ревитализантом подлил в масло. Не буду называть, ибо зачтут за рекламу.

Бля, когда вы научитесь различать СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ и КОМПРЕССИЮ. При степени сжатия 7 (как в мануале). Компрессия исправного движка будет выше семи очков. Если ты покапаешься поиском в форуме, то найдёшь объяснение почему. Один товарищ писал, что там всё завязано на сщественное повышение температуры в конце такта сжатия.

MotoWolf's picture

6 лет на 10-ке, мотор 650сс, обычная уральская коробка, крейсерская 110 - 120км\ч разгон до сотни где-то секунд 35 - 45 по ровной дороге без подъемов и спусков. Проблем не знаю. Имхо, 11 пара не нужна.

Mr_Vlad's picture

До сотни за 35 секунд это как на Победе? Мой М-72 одиночка с 10й за 10 сек до сотни разгоняется, пусть 20 если с коляской, 25 если не спеша, при меньшей чем у 650ки мощности. И это при среднем расходе 4,5 и откровенно обедненной смеси на 3/4 дросселя и выше

AntoniGutslasher's picture

не верится что то что за 10 сек.. Мой рекорд на 650м Урале с 8й парой, без коляски - 12 секунд до сотки . Правда поршневая подубита была, в одном котле 7 в другом 3.
А на Волке 750сс за 8 секунд делал сотку.
А вот Kawasaki Zephyr, между прочим, тоже 750сс, даёт прикурить всем Уралам - разгоняется до сотана за 5-6 секунд :) Это у меня поршневая дохлая еще. Он должен за 4,5 секунды по мануалу всасывать.

NIckIMZ's picture

R1 как-то "интересно" тоже разгоняется.

nikll's picture

м72 с десяткой до сотни за 10секунд? ты его что с эвереста сбросил чтоли? я два года проездил на м72, после тщательной переборки всего и умеренного форсированния он с восьмеркой в лудьшем случае мог не сильно отстовать от обычного соло-урала с девяткой в диапазоне скоростей до 100кмч.
Для справки: Совнархоз-одиночка с восьмеркой и бодрым движком с трудом укладывается в 12 секунд.

Но и 35-45секунд до 100 это тоже чтото дофига. Вояж с длиннющей кпп и восьмеркой примерно соответсвует обычной кпп с десяткой, 720сс мотор мощней примерно на треть, время разгона было 10секунд. Так что для 650сс с десяткой разгон до 100кмч секунд 15 должно быть. За 30 секунд до 100кмч подушатанный восход разгонялся :) и это при том что его максималка была 105кмч.

Mr_Vlad's picture

И это не кидая сцепление при старте, по-честному и не открывая газ больше 3/4, разгоняется одинаково, что со 2й, что с 1й- коробка съедает очень много времени на переключения, маховик тяжеловат, обороты как спорт быстро не скидывает, карбы к-37е расточенные, каналы шлифованные, степень сжатия- максимально возможная. Спидометр врет, занижая на 1,33, по спидаку 75 км/ч это сотня, проверял по ДЖиПиЭс, спидак СП-8А показывает точно, не в пример Вояжъему. И это при стандартных клапанах, а что будет, когда наконец распредвал шлифану на миллиметр-полтора и клапана впускные на 44 поставлю, главные жиклеры тоже попросятся побольше, а пока сидит на голодной диете- обедненной смеси.
Почему-то считается что разгон с 8й до сотни происходит быстрее, чем с 10й, для верхнеклапанного Урала это наверное так, сам не ездил на 650ке, но 750 OHV и тот как мне кажется 10ку переварит с трудом, ну не едет он до 3х тысячь, а крутить до 6ти- коробка не даст быстро переключаться и опять маховик тяжел, не крутить- нет мощи. И не хочу я больше загнутых клапанов. Как доведу нижнеклап, так на дино-стенд, нужны количественные значения мощности, 38-40 лошадей это реальность. С верхнеклапанного Урала 750 можно выжать сил 50-55, как с Эскортного Днепра особо не напрягаясь, у нижнеклапанника мощность на 25 процентов ниже, то есть под 40 кобыл.
Пока думаю как делительную головку под плоскошлифовальный станок запихать для доработки распредвала

nikll's picture

10секунд до 100кмч это должно быть примерно 40лс при оптимальной трансмиссии и почти мнговенном переключении. На 720сс вояже за 10сек до 100кмч получалось если трогатся сразу со второй и на ней же вваливать до 100кмч, на переключении 1>2 терялось 1-1,5 секунды.
А у тебя М72 с родной мощностью в 22лс :) и сильно сомневаюсь что ты из него 40лс выжал, в лудьшем случае 30лс если воткнуть современный РВ и поджать степень сжатия до упора за счет изменения формы камеры сгорания. С 30лс при самой оптимальной трансмиссии быстрее 12сек никак не получится.
P.S. у нижниклапа не на 25% а на 52% ниже, сравни 22лс и 45лс.
P.P.S при 750сс на нижнеклапе можно добится 40лс но для этого понадобится переделать головы чуть больше чем полностью, родные бошки не обеспечивают нужного наполнения на верхах и жестко душат двигатель уже на 3500-4000об. Момент будет хороший, возможно даже выше чем у верхнеклапанного но вот мощность это не момент на низах а момент на верхах...

Mr_Vlad's picture

На самом деле Урал в 45 лошадиных сил может и должен разгоняться до 100 за 7 секунд. Как Хонда Шедоу 750. Но у меня на Вояже почему-то не получается, виновата коробка, тяжелый маховик и Старый Оскол с непонятным углом опережения зажигания. Шедоу такого же веса- 250 кило в 7 сек. укладывается, все это обсуждали в теме про Шедоу vs. Волк/Вояж. Надо работать над разгоном. М-72 на четверть легче, у него нет нагрузки в виде генератора чуть ли не на целую лошадь, он приемистый, мощность в 22 лс изначально занижена, он по паспорту имеет мощность не менее 22 л/с после обкатки на стенде 40 часов, при повышении степени сжатия всего на 0,5 единицы до 6 мощность вырастает аж на 5лс, при повышении до 7,5-8 это уже явно за 30 лошадей. И момент на низах как раз и позволяет не крутить двиг до 5000 на 2й и быстро переключаться на 3ю, а там выжимать всё. Кстати у меня Волко-третья, со стоковой должно быть еще быстрее. В общем в 10 секунд следует поверить хотя бы из-за следующего:
Если взять энерговооруженность на тонну и сравнить с каким-нибудь авто, например Я+ М-72=270 кило, например мотор имеет мощность в 33 л/с, получим 122 л/с на тонну, возьмем Мини Купер 1.6- 122 лошади, 1150 сухой вес, пусть 1220 с водителем, имеет 100 л/с на тонну, разгон до 100 за 9,1 сек. Теоретически мой М-72 должен разгоняться быстрее 9 секунд, надо кинуть сцепление, поставить жиклеры на 280 см3/мин, облегчить маховик. Когда я выполню все что было задумано, Эмка выйдет из 8 секунд.
Короче надо было отдельную тему делать, при чем здесь 11й редуктор
Модеры, плиз, вынесите наши с nikil'ом прения в отдельную тему типа "Разогнать нижнеклап от нуля до сотни за 10 сек и менее"

koren's picture

никил, походу у тебя слишком маленький зазор в поршневой. Поэтому так туго проворачивает. Какой зазор у тебя? Смотри: слишком маленький - это очень херово! Клина можешь словить от перегрева.

nikll's picture

Зазор на момент покупки движка был в шесть соток, после этого я долго и нежно обкатывал. Теперь зазор незнаю но пробег примерно 1300км и кратковременно держать полный газ (в пределах минуты) уже не боюсь :). Компрессия поднялась с 11,5-12 до 13,5-14 но кикстартером теперь провернуть несколько легче (притерлись все шероховатости). Когда первый раз заводил это была просто эпопея :) на кикстартере я со своими 60кг веса мог не только стоять но и подпрыгивать как на батуте :-D со стартера завести не мог - нехватало мощщи стартера (акум волговский на 77ач подключал), в итоге вообще бендикс свернул. Потом я догодался заводить на одном цилиндре выкрутив из второго свечу ))), заменил бендикс, завел и прогрел на правом цилиндре, потом тоже самое на левом, потом с кикстартера в прыжке завел на обоих )))) со стартера нормально стал заводится только после пары прогревов (притерся децл и разогнал хорошее масло везде где надо).
Такая высокая для урала компрессия обьясняется просто:
1. обьем 825сс (по 412сс на цилиндр, при скромном увиличении диаметра существенное увиличение обьема > при тех же зазорах в поршневой компрессия снижается на меньшую величину)
2. степень сжатия под десятку
3. минимальный зазор в поршневой
4. хорошие тонкие но очень жесткие кольца на кованных поршнях
5. густая высокотемпиратурная синтетика 10w60

В волге газ-24 компрессия по 11-12 очков, но степень сжатия там чуть больше восьми, да и поршня-кольца еще времен СССР.

И да в догонку, чтобы не ловить прихваты при нагретом двигателе юзайте масло 10w60, охеренно помогает, только не забывайте прогревать движок хотябы в течении двух-трех минут на ХХ иначе на холодную это масло довольно густое и можете получить задиры.

koren's picture

Про масло 10W60 +1. Пользую его давно.

AntoniGutslasher's picture

nikll, а почему ты считаешь, что вояжья коробка + 8ка - это то же самое что стандартная коробка и 10ка?
По моему, это почти то же, что Волковская с четвёртой 1,19 и 9ка :)

Финский_Трактор's picture

Атличная тема, просто прекрасная. Я с нетерпением буду ждать продолжения и рекорда в 270км/ч
Альзо отдельно хочется отметить идею о спортивной эмке, уделывающей все вокруг. Я за.

Quote:
Старый Оскол с непонятным углом опережения зажигания.
кул
Quote:
...М-72 на четверть легче...мощность не менее 22 л/с ...при повышении степени сжатия всего на 0,5 единицы до 6 мощность вырастает аж на 5лс, при повышении до 7,5-8 это уже явно за 30 лошадей.
а поджать до 20, так и все 100 выдаст!!! Вот счастье-то!!! Пили да пили цилиндр по высоте, чо морочицца.
Quote:
надо кинуть сцепление, поставить жиклеры на 280 см3/мин, облегчить маховик. Когда я выполню все что было задумано, Эмка выйдет из 8 секунд.
да конечно выйдет, инфа 146%. Только лохи придумывают всякие извратные движки, риалне посоны гоняются на довоенных тракторах.

nikll's picture

Да ладна ты не стебайся :) не видиш чтоли чувак от раритета прется :) лет 13 назад я сам так же убивался по м72 :))) в итоге додрочил его до 13сек разгона и максималки в 120-130кмч (правда не дольше десятков секунд а дальше перегрев и прихват).
На нижниклапанных только и можно что гламурно ползти под брутальные звуки чих-пых-пых-пых. Гонять на этих движках смысла не больше чем в дрифте на тракторе :)))

гы, "Гонять на этих движках смысла не больше чем в дрифте на тракторе :)))"- а пиндосы то тупые, и не знали об этом, че там всего то 140 миль выдавал, и давай гонять:

1952 Harley-Davidson KRTT
Claimed power: 46hp
Top speed: 140mph
Engine type: 750cc Air-cooled flathead, 45-degree V-twin, two valves per cylinder
Fuel capacity: 19ltr (5gal)
а вот последние из могикан Harley-Davidson KRTT 1968:

SAB's picture

Fakha:
Конечно дроссели полностью открываю.
Двигатель 8.103.30, под 76 бензин, заливаю 80, так как 76 нет. По азбуке, там компрессия должна быть 7.0, поэтому никаких чудес не вижу. Кольца китайские, были размером 78.75, дальше я сам их подгонял до зазора в замке 0.05. Замерял щупом. Для китайских колец, не особо качественных, имхо, 500 км для притирки колец более чем достаточно. Масло уже не жрёт, бензин жрёт около 8, просто не хватает терпения на 40-50 тащиться. Масло лью 20-50, честно говоря, я присадку с ревитализантом подлил в масло. Не буду называть, ибо зачтут за рекламу.

Бля, когда вы научитесь различать СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ и КОМПРЕССИЮ. При степени сжатия 7 (как в мануале). Компрессия исправного движка будет выше семи очков. Если ты покапаешься поиском в форуме, то найдёшь объяснение почему. Один товарищ писал, что там всё завязано на сщественное повышение температуры в конце такта сжатия.

Dragster's picture

Так я нигде и не увидел хоть одной видеозаписи со 160 км/ч на спидаке.

nikll's picture

Дык надо не "на спидаке", а на жпс навигаторе из машины следующей следом. На спидометре я тебе и стрелку положить могу на 100кмч, просто поковыряв его маленько :).
По факту ездил и быстрее правда всего несколько раз. Наибольшим достижением было Екатеринбург-Тагил за 55минут (примерно 140километров трассы), и на этой же трассе разгон с охеренной горы за 180кмч :), на обратном пути из Тагила разбило задний подшипник КВ и свернуло сам КВ в очередной раз... 720сс долго не живут если на них так отжигать.
825сс до максималки еще не разгонял, по спидометру давал ~140кмч на обгоне, с учетом того что спидометр завышает примерно на 5-10% и девяткой - меньше на 19%, фактичесткая скорость получается примерно 155кмч, запас по мощности еще был но т.к. пробег на тот момент был всего 900км насиловать его не стал и после обгона сбросил скорость обратно до сотни. По городу максималку замерять не получится т.к. после 140кмч треться заканивается, а на четвертой разгон довольно вялый. За зиму приведу в порядок трансмиссию (крестовины + подшипники в кпп + регулировка зазоров в кпп + диафрагменное сцепление с демпфером), и по весне после небольшой обкатки новых подшипников длинной в пару сотен км сниму видео разгона и достижения максималки.

User login