Такая тема. Делаем мне траверсы и есть возможность избавиться от стандартного для урала угла коррекции. И тут возникают душевные терзания. Я вот не знаю, как мне нужно, с углом этим или без него. Не могу решить, не хватает информации из разряда "а как оно будет?"
С одной стороны, из-за этого угла я поймала расколбас однажды, что было мною тяжело пережито и еще раз так я не хочу. С другой стороны, получается, что если не менять расстояния на траверсе между отверстиями под перья и рулевой колонкой (а это обязательное условие, без комментариев) то возможно получится так, что чтобы рулить таким мотоциклом нужно будет затрачивать большие усилия, что для меня, как для девченки, тоже малость неприятно, я привыкла что мой урал рулится очень легко
Собственно.... хочу услышать разнообразные мнения по этому поводу, главным образом с описаниям, собсна "А как оно будет на деле?"
Так и тебе по сути нечего, но ты тут зачем-то топорщишься, выставляешь себя Д'Артаньяном и выкладываешь малоинформативные простыни.
Знаешь точно - пиши, нет - не пиши, а белого шума тут не надо никому.
Буду в гараже - замерю, отпишусь, как оно все на самом деле.
Ну будьте так любезны, отпишытесь как нибудь на досуге.
А свое мнение я сказал - Виноват сам человек.
Ее вина тоже в этом есть, я не спорю.
Померю - отпишусь.
по моим меркам, как-то так
MurzuL, это в миллиметрах? ИМХО - для одиночки весьма мало.
да размеры в мм...
Авиатор_ , да и не называй, кто тебя заставляет. Просто это общепринятое название - траверсы с углом коррекции.
И делаются они никак не для увеличения трейла, а наоборот. Включи мозг и перестань упираться.
А я и не упираюсь. Еще раз сообщаю, что ничего она не добьется этим изменением, выиграет в трейле, проиграет в базе. Вот ВасяПЗ сказал про рулевой демпфер, я так понимаю не про сухой, а про гидравлический, как на спортах. И то более дельный совет, чем корежить почем зря технику добиваясь непредсказуемых результатов.
Ждём сообщения Мессера по измерениям. Потому что вас, Papas, я уж точно не понимаю.
Чего тут непонятного то...
Вот, приведу пример своего мотоцикла...
Трейл у него нехилый, ибо делался как одиночка, но возможность прицепить коляску была сохранена.
При езде на одиночке - хоть совсем руль бросай, идёт, как утюг, прямо. Прицепляю боковой прицеп... При интенсивных разгонах руль начинает колбасить (шимми). Примерно такой же эффект замечал (в меньшей степени, видимо в связи с меньшим, чем у меня, размером трейла) при езде на ИЖе-колясыче.
У меня трейл 127 мм. при интенсивном разгоне то же наблюдается резкая болтанка руля (вобблинг) Одиночка.
Чего вы этим хотите сказать?
с колясными траверсами трейл меньше чем 127мм.
К примеру на BMW R 1150 R цепляют коляску именно с таким же треилом.
Если же брать Урал, то наверное меньше ;-)
Ты сам говорил - у тебя рычажная вилка от колясыча...
Сайлентблоки видимо дают о себе знать.
У меня сейчас телелевер. Я счас езжу на БМВ 2001 года выпуска. Даже на их жесткой вилке и с таким треилом при негуманном обращении с газом можно наблюдать такое.
На Урале с рычажной вилкой, али телескопической такого не было никогда. Просто невозможно дать такой негуманный газ ;-)
Вот я не знаю, ездил ли тут кто нить на свечной задней подвеске. Вот и впрямь мрак. Пока даешь газ да по прямой, мотоцикл идет как по рельсам. Но стоит сбросить газ на предельных скоростях.... Или начать поворачивать на колдобинах.......... Это песня..... удивляешься, как ты еще остался на дороге...
Сзади у меня именно свечная подвеска. Вроде ничего неординарного за ней не замечал :)
Извините за очередную простыня, по выражению Мессера, но придется ее прочитать ;-)
Для чего у мотоцикла подвеска? Казалось бы дурацкий вопрос. Но на самом деле очень глыбокий.
Основная задача водителя мотоцикла это сохранить сцепление колес с грунтом(асфальтом). пока переднее и заднее колесо имеют зацеп, до тех пор мотоцикл управляется водителем.
Подвеска выполняет роль не столь смягчения езды, сколь отслеживание неровностей для идеального зацепа резиной этой самой дороги. В свою очередь для сохранения устойчивости и управляемости мотоцикла.
Что делает пружинный амортизатор? Пружина поглащает энергию удара, а гидравлический амортизатор не позволят пружине резко разжаться, то есть гасит колебательные движения пружины. В свечной подвеске сего девайса Нет.
Почему маятник? Потому что при помощи маятника и оси, колесо колеблется в определенной плоскости, так сказать рамке, не отклоняясь в стороны. У свечной подвески нет этой жесткости и потому колесо "подворачивается". То есть когда вы наклоняетесь вправо, то правая пружина меньше сжимается, а левая сильнее, что приводит к смещению колеса относительно плоскости мотоцикла.
Даже больше скажу, почему счас вошли в практику моноамортизаторы, потому что два амортизатора никогда не отрегулировать точно.
Всё выше изложенное показывает, что свечная пружинная подвеска не позволяет отслеживать неровности дороги. К примеру на М-72 у меня при сбросе газа (теряется гироскопическое влияние заднего колеса) начанало при 90 км/ч(предельная скорость) сумасшедше болтать зад мотоцикла. На М-62 ход подвески увеличен, потому такой эффект наступал после сброса за на 120. Единственный раз так разогнался на нем, больше что-то не хотелось. Но вообще показало, что после 90 очень не ровно держит дорогу.
На маятниковой пружино-гидравлической подвеске ИМЗ 8.103-10 этого не происходило даже после сброса газа на 150(быстрее он не ездил) хоть там и стояли сайлент блоки.
Конечно я рассматриваю Неровный асфальт.
Авиатор_, о достоинствах и преимуществах разных типов подвесок наслышан.
Но иногда случается что понты перевешивают. Здесь именно тот случай.
Мотоцикл изначально задумывался таким, со свечной задней подвеской, поднятой рулевой колонкой и заваленной удлинённой ижевской передней вилкой.
Что то мы ушли от темы топика вообще фиг знает куда... Да простит нас Автор топика.
P.S. недавно "фконтакте" попалась песенка под названием "Оппозитная народная песня" или как-то так, исполненная под гитару... :)
Да нет проблем. Реальный чоппер. это сильная машина, с которой надо справиться! И это надо понимать. Ижевская вилка для Урала... простите, но это Смешно ;-)))))))))
Реально.... да я фсё сказал выше ;-))))))))))))
Ижевская вилка по Ямаховской лицензии с дисковым тормозом (так называемая орионовская)... Чем она смешна для Урала?
Да хотя бы тем, что Урал по тяжелее будет ;-)
Для расширения кругозора - диаметр несущей трубы родной вилки Урала 36 мм. Диаметр аналогичной трубы Орионки - 38 мм, это более современная, более качественно исполненная разработка, на которую не нужно изобретать крепления для дискового тормоза, весьма полезного Уралу спереди.
А то что вес Урала побольше - это в курсе, тем не менее очень многие оппозитчики остановили свой выбор именно на этой вилке. Они смешны?
Да, смешны. И не мне вам в таком случае говорить, что не в диаметре дело.
Что до дискового тормоза, то конечно спорить не буду, весчь, мало сказать, полезная. Хотя можно и барабан довести до хороших показателей.
Сдаётся мне, не о чем с тобой разговаривать...
Ибо ты говоришь - смешны, и не приводишь в обоснование своих слов ни одного аргумента.
Куда нам, очень многим, смешным, до тебя, папки с телелевером...
Вломммммм......
В упор непомню, где нашел эту ссылку, но вроде не в этой теме, так что будет уместно. Трейл там "выносом" обозван, если что.
http://custommoto.com.ua/catalog_article/412/Dnepr_igryi_s_geometriey
Считаю не верным эту статью, вот что в ней написано:
Мне удалось настроить передний тормоз так, что он порой пищал по асфальту. Либо я вундеркинд, либо.... тут мысль останавливается...
Киндером себя давно не считаю, знгачит.... мысль остановилась.
А я кстати в Москау гонял под 150... и тормозил, кто здесь живет хорошо знает, как тут меняются скорости.
А вот мне принципиально было ставить передний тормоз дисковый. У меня был барабанный, его легко настроить грамотно, он в общем тормозит не хуже, но есть одно НО. Там нужно применять значительно больше силы. ДЛя среднестатистического байкера разница в общем неощутима, а для меня была критична. Получалось, что при хорошо натянутом (или как это сказать) переднем тормозе, все, кроме меня могли на моем мотоцикле нормально тормозить. А я... только если двумя руками его выжимаю, сил не хватало. Мне его ослабляли, так, чтобы я могла его выжать, но как следствие, сам тормоз становился слабее, я несколько раз попадала из-за этого в неприятные ситуации. Ну там до кучи у меня проблемы с задним тормозом, посему так. После установки дисков, Илюха это видел, там в общем через одно место, но оно работает, проблемы пропали. Тормоз выжать могу, все отлично, тормозит на ура. Так что вот такой вот еще есть неожиданный подход к вопросу "барабан или диски?"
Мотоцикл другой тебе нужно, однако.
Чтобы не бороться с ним, а ездить.
Это совершенно нормально. Передний барабанный тормоз не надо натягивать!!! Необходимо взять в руки напильник и кулачкам разжимающим колодки придать более правильную форму. Тогда усилие нажатия на рычаг тормоза становится такое же как на сцепление. А эффективность тормоза становится очень высокой ;-)
Брать необходимо колесы с равными спицами, у ромашек тормозной барабан элепсный - ужасть.
Требуется тщательная регулировка колодок относительно друг-друга, что б одновременно с равным усилием прижимались к тормозному барабану.
Задний тормоз... это да, проблемы, приходится снимать заднее колесо и прочищать задние колодки от масла, чертовы сальники!!!
Но если правильно отрегулировать высоты колодок(там у них такие винты есть, упирающиеся в кулачок разжимающий колодки), то вполне сносно работает.
И еще. Я вставил в задний мост аж 4 шпильки, что б мост не откручивался и не люфтил на маятнике. Как только он начинает болтаться сразу происходит зажатие колодок приводящих к блокировке колеса.
Ну, а в целом соглашусь с мнением Мессера. Всё же нужен мот на котором не воюют с ним, а катаются на нем ;-)
Каждому свое. Мне доставляет удовольствие то что я делаю, и я не вижу причин поступать иначе, только вот потому что кто-то другой считает, что МНЕ НУЖНО что-то другое. Мне интересно находить в моем мотоцикле то что меня не устраивает и переделывать это под себя, и меня это вполне устраивает. Все что я прошу, обычно, это помощь в том, что я уже решила и собралась делать, а не совета, стоит ли мне это делать)))) Так то)
З.Ы. Тормоза у меня давно дисковые и с мотоциклом я не воюю, кто бы что мне ни говорил.
Ага, особенно с контррулением ;-)
Да конечно находите что-то новое, никто у вас этого права не отбирает.
Я выпил пива.... ;-)))) "Каждому свое" именно это было при входе в Бухенвальд.... задумайтесь ;-)
Во, вы написали (боже сколько он выпил пива ;-)))))) что: "У меня был барабанный, его легко настроить грамотно, он в общем тормозит не хуже"!
Вы заметили в чем разница между дисковыми тормозами и барабанными??? (помимо эффективности и легкости)
Да! Дисковый он с дисками! А барабанный..... (барабанная дробь) с барабаном!!!!!
Эх вы ;-) Барабанный тормоз имеет тынденцию блокироваться. Именно потому, чем выше скорость тем выше его эффективность.
Это основная разница. Разница в прогнозировании замедления колеса.
Нда? Вот он-то как раз и не блокировался у меня, за исключением пары раз, когда я с перепугу на лапку заднего всем весом прыгнула. В отличие от дискового, к которому мне еще привыкать пришлось в этом плане.
Вся проблема в настройках. Я знаю один чувак даже тягу нафих разорвал, с такой силой давил на тормаз, а тот не тормазил ;-)))
БОЖЕ!!!!! Это я воскликнул после прочтения вашей прошлогодней эпопеи.... Конечно, все правильно, сначала перетянули тормоз так, что он прокалил весь задний мост с колесом, а потом удивляться что же он не тормозит!!! Офигеть.
Надо - регулировать. Вот и весь секрет ;-)
P.S. Да, и поглядыватьв зеркала.
Во-первых, я не удивляюсь, что тормоз не тормозит, для меня это вполне ожидаемо было. Во-вторых, речь тут про разные тормоза: мне не хватало силы выжать передний, а в прошлом году перетянут был задний. В-третих, несмотря ни на что, задний тормоз после всей той эпопеи продолжает вполне себе хорошо тормозить.
В-четвертых, я думаю, уже и ежу понятно, регулировать ничего не надо, потому что и так все зашибись.
З.Ы. А в зеркала я смотрю всегда, когда они у меня есть. В прошлом году их не было, только на один этот выезд. Я вертела головой как могла, но увидеть джип за спиной, который несся явно намного быстрее 100-120 км\ч было сложно)
Не бережешь ты себя совсем.
Надо тебя срочно в мотошколу записать.
Там этому не учат :-(
Всё бы только отмазаться, фи ;-)))))))
Ну, а если серьезно, то есть ПДД. Меня этому обучили в автошколе. И там есть пункт:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
* полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
Водитель ОБЯЗАН убедиться. Если что-то не увидели (типа глаз на затылке нет), а за динамикой изменения не сзади не следили, то то обгон Запрещен!
Без зеркал, плавали, знаем. Я вообще-то и с зеркалами голову кручу на 360 градусов.
Всё железно так меня учили: Взгляд назад. Поворотник. Снова взгляд назад. Маневр.
Логично, потому что зеркала и повороты головы не заменяют друг друга, а дополняют.
Отнють. Смотря где. На трассе вообще голову не верчу. Отслеживание динамики происходящего в зеркалах вполне достаточно.
А вот когда мы несмотрели в зеркало (муха в глаз попала) или мечемся в гродской сутолоке, действительно слишком много мертвых зон.
Возразить чтобы возразить.
Почему? Просто рационализм. К примеру когда я подготовился к обгону, на двух полоске проскакивает встречка и я тут же из-за нее высовываюсь на быстрый обгон. Смысл смотреть в зеркала, Или тем более оборачиваться? Гораздо важнее что впереди.
Скосить глаза на зеркало отнимает гораздо меньше внимания чем оборот головы. Что так же является Очень важным.
Проще каждые 5 секунд отслеживать в зеркалах динамику развитя ситуации сзади.
Господа, а что вызвало такой бурный ажиотаж? То, что я нарушила ПДД(и кстати не намеренно)? А вы, собственно, сами безгрешны? Не нарушаем? Ни разу ничего на дороге не случалось?
Сидеть у монитора и судить все могут. Давайте теперь полемику разведем? "Ай-яй-яй, Багира, фу, нехорошо" и на 10 страниц, так? Умники.
Нет, почему же. Я вот в субботу по пробкам каталси первый раз в сезоне, причем с пассажиром. Признаюсь, что к зеркалам было не просто привыкнуть, пришлось башкой вертеть. Даже разок до 150-ти добралси ;-)
ПДД, лучше нарушать намеренно(т.е. знать, что нарушаете), тогда хотя бы видите в чем надо быть аккуратней.
Бурный ажиотаж заключается в том, что это ужасно открывать книгу памяти на мото.ру и читать имена знакомых тебе людей....
Кстати. Опытные люди могут действительно помочь советом, и в дальнейшем возможно спасти чью-то жизнь или здоровье. Но после того, как вместо совета слышишь пусть не злобное, но все же воспитывание, порекание, как-то совсем не хочется делиться другими случаями из жизни.