Вопрос ремонтникам радио-аппаратуры про CD/DVD-приводы
на сайте:
фев-06
нахождение:
MOSCOW
|
|
|
28-07-19 14:43
|
|
Коллеги, вопрос по лазерному приводу у музык. центра. Но уже второй раз натыкаюсь на то, что "в ходе процесса" почему-то вдруг внезапно прекращает вращаться САМ ДИСК. Но САМ ДИСК, блин, после этого даже не дергается... Обидно до .... - поменял головку (аж из другого города привезли, ибо раритет уже) - все работало. И вдвойне обидно, что уже РОВНО ВТОРОЙ СЛУЧАЙ такой (до этого КЕНВУД-а - ТОЧНО ТАКЖЕ сдохла карусель у похожей внешне старой СОНИ. Походу, там даже микрухи драйвера одинаковые, только исполнение этой платы "разное". Питание на блок - ОК, про "залипание" коллектора на моторе речь не идет - рукой все прокручивалось неоднократно. Кто-ть наталкивался? |
|
Встречался с таким на древнючих приводах CD-RW, когда они ещё были дорогими. :-)
У Plextor была такая болячка - накрывались датчики Холла в моторе, один или несколько, и диск не раскручивался. Но если накрылся только один датчик, то после инициализации привода (вставил диск, лоток поднялся и вот-вот должен начать его крутить) можно было... подтолкнуть диск рукой, и привод начинал крутить его уже самостоятельно и нормально работал. :-)
Апдейт.
У китайцев, кстати, есть забавная хрень, позволяющая завести и протестить эти моторы. Для моторов с Холлами не встречал такое, но вряд ли там что-то мегасложное.
Peacedeath подкрался незаметно, но слышен был издалека
UPDATE
1. Проверил питание (мамка-шлейф - вольтметр, далее - омметром) - ОК.
2. Лазер - светит (камера в телефоне кажет свет. точку).
Если БЕЗ диска - видно, как головка сначала уходит с паркинга в рабочую зону, а там - линза пытается смещаться вверх-вниз для фокусировки, затем - все возвращается на исходную (и закрывается шторкой).
3. Толкать пробовал - ничего не дает. Какое напряжение подать напрямую на этот двигатель можно?
4. Гадость в том, что шлейфы ОЧЕНЬ короткие, не получается вытащить и посмотреть на боку. Паяльником лезть не хочется.
Остается понять, приходит команда на раскрутку с проца, или нет.
Какая-то попа - вроде бы все элементарно, но...
ТЕОРЕТИЧЕСКИ - ЧТО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ КОМАНДЕ НА РАСКРУТКУ??? Датчики какие-ть?
Ведь все было ОК ровно до момента извлечения этой карусели из общего корпуса. Потом - поездка на радио-рынок и возвращение обратно. Никаких других действий не было...
А в СОНИ привод прекратил крутиться, похоже, после перекоса шлейфа от платы управления к "мамке" стереоцентра. Там вообще ... подберешься к этой плате - настолько все по-дурацки (для ремонта) скомпоновано.
ЗЫ. Может - все ж таки головка козлит?
Если так - тогда приговор уже будет короткий - в мусорку, второй головы такой найти-привезти - проще сразу весь стереоцентр взять БУ другой.
Примерный алгоритм любой читалки дисков:
0. Задвинуть лоток.
1. Поднять диск с лотка.
2. (опционально) определить наличие диска.
3. Раскрутить его до минимальных оборотов чтения.
4. Определить тип диска и возможность работы с ним.
5. Начать работу с диском.
Соответственно, в идеале нужно вспомнить или выяснить, раскручивается ли мотор на исправном приводе без диска, как, например, в современных приводах - они после задвигания лотка пару раз раскручиваются и останавливаются. Если да, то шаг 2 можно исключить, и голова тут ни при чём.
Если же мотор при нормальной работе не начинает вращение без диска, то наличие диска определяется головой (поймали отражение - значит, нашли диск, и его теперь можно крутить или примерно так), и её нельзя снимать со счетов до выявления причины. Если есть возможность поставить старую голову - можно поглядеть, как с ней себя будет вести.
Напрямую на мотор я бы начал с 50 мА и доводил до 100 мА на обмотку, короткими импульсами, но при отцепленном драйвере. Соответственно, напряжение ты можешь определить, пощупав обмотки омметром.
При подаче напряжения мотор должен хотя бы дёрнуться, чтобы магнит ротора притянулся к сердечнику катушки. Если не дёрнется - можно оставить щуп на одном выводе и вместо второго прицепить третий. Ну и если оставить провода висящими на одной обмотке, то при вращении мотора вручную должен появиться небольшой "эффект шаговика" - дискретность перемещения.
Кста-а-а-а-ати...
У некоторых лотковых дисковых девайсов есть очень неприятная бага - нет защиты от напряжения, сгенерированного мотором привода лотка. А на лотке стоит обычный коллекторный мотор постоянного тока, и вдобавок он может оказаться ещё и 12-вольтовым. И если энергично подвигать лоток руками туда-сюда, чтобы ещё и разнополярную генерацию организовать, то ХЗ, какие баги можно потом словить, и куда эти вольты пойдут...
Peacedeath подкрался незаметно, но слышен был издалека
Дядька а питание на двигатель идёт? Сколь идёт?
Модель центра напиши, двигатель что диск вертит с двумя проводами? На центрах помимо головок ещё двигателя дохли. Давно это было, надо вспоминать и порыться в справочниках. Припоминаю чтото вроде 5в на питание двигателя, но не уверен. Надо уточнять
Модель - кенвуд RXD-553, схема от него в ИНете есть - файл зовется RXD-303E_353E_503E_553E_653E_A33_A53.
Драйвер - 6-канальный, BA5936S .
Дв-тели - с 2-мя проводами (и сони, и кенвуд).
Без подпайки не добраться - завтра поищу шлейфы подлиннее, чтобы подразобрать.
Модель - кенвуд RXD-553, схема от него в ИНете есть - файл зовется RXD-303E_353E_503E_553E_653E_A33_A53.
Драйвер - 6-канальный, BA5936S .
Дв-тели - с 2-мя проводами (и сони, и кенвуд).
Без подпайки не добраться - завтра поищу шлейфы подлиннее, чтобы подразобрать.
Насчет "генератора" из привода карусели.
Тоже об этом думал - при разборке неизбежно .
Управляется тем же - самым драйвером, другой канал. Сейчас - работает корректно.
Старой головки уже нет.
Но на СОНИ тогда пробовал еще одну новую (после первой замены) - не помогло.
С диском сверху - тоже пробовал, не дергается даже.
НАсчет моторчика - выглядит как этот:
"часто в DVD используются MABUCHI RF-300 FA 3500 об.мин / 3 Вольта (1,5-6 макс.)"
А-а-а, так у тебя обычный постоянного тока!
Я чего-то грешным делом рассказывал тебе про работу с 3-фазным, как в CD-приводе...
Тогда всё сильно проще.
0. Отцепить драйвер, дать мотору 3В. Закрутится - значит, жив.
1. Определить, каким каналом на драйвере управляется мотор, в соответствии с даташитом драйвера.
2. Припаять к входу соответствующего канала драйвера вывод для осциллографа (или чего-нить ещё очень высокоомного и умеющего поймать сигнал). Лучше найти на плате точку, где можно это сделать без пайки на ногу драйвера (тестпоинт или какой-нить резистор-кондёр).
3. Собрать всё обратно и загрузить диск, прощупывая вход вышеозначенным девайсом.
4. Если сигнал есть - менять драйвер, благо он стоит копейки. Если нет - копай глубже.
P.S. Ценник драйвера позволяет даже перейти после п.0 сразу к п.4. :-)
Peacedeath подкрался незаметно, но слышен был издалека
Спасибо - понял.
В этом направлении и двигаюсь (пока)...
Все заметно осложняется тем, что в погоне за дешевизной сборки пожертвовали компоновкой с точки зрения ремонтопригодности.
Т.е. шлейфы - впритык, движки - запаяны в платы, платы - монтажом вовнутрь об"ема (и ... их снимешь, несмотря на простоту защелок, т.к движки в них - ЗАПАЯНЫ!!)
Lucky_SV, PCDeath весь процес описал, добавить особо не чего. :)))
Все там должно быть не просто, а ОЧЕНЬ просто.
Три провода (2 - мотор, 1 - запуск с проца).
Не радует полная (100%) повторяемость событий, разнесенных во времени и пространстве, что как бы намекает на НЕ-"системность" общего подхода ремонта.
Что катание подноса карусели туда-сюда может в генераторном режиме высадить СОСЕДНИЙ канал того-же чипа - допускаю, но он-то - работает нормально.
... чую - нечему там портиться в драйвере, просто не выдается команда на запуск, а вот ЧТО конкретно этому мешает - список немалый: головка (статика? механич. повреждение от транспортировки на боку?), чип работы с головкой, или же общий сервисный проц - ХЗ.
Тут уже конкретика по алгоритмам, и ведь 100% есть методики проверки (обхода) каждого из этих узлов.
Вот по ним - что есть?
А моторчик сам - живой (вращается при +3 В в отключенном от драйвера состоянии), ломаться в нем (как и ожидалось) - нечему...
В этом лучше убедиться, чтобы не "чуять" и не бегать по схеме в поисках глюка, вызванного драйвером. Как - описано выше.
При ремонте руководствуюсь принципом "От простого к сложному", если не знаю характерных болячек ремонтируемого девайса. Не работает одно простое исполнительное устройство (коим и является коллекторный мотор постоянного тока) - проверяем работу этого устройства вне схемы.
Работает - проверяем цепь питания на пути управления этим устройством.
Цепь питания в порядке - проверяем первый логический узел, управляющий устройством.
Первый узел в порядке - проверяем второй.
Второй в порядке - проверяем третий, и т.д, до камня (ЦП).
Дошли до ЦП, а неисправность не обнаружилась - раскуриваем алгоритмы работы ЦП, если они есть в доступе, и пытаемся понять, это у него погорел выход, управляющий устройством, или ему не хватает какого-то внешнего сигнала, чтобы управлять им.
Обычно проверяю это, отцепив выход ЦП от цепей исполнения и подав на вход цепи исполнения сигнал, который ожидается от ЦП в то время, когда он должен там ожидаться.
В твоём случае ты можешь загуглить напряжение, которым питается мотор конкретно в твоей схеме, и как только диск защёлкнется магнитом, подать аналогичное стабилизированное напряжение прямо на мотор (естественно, отцепив его от драйвера), чтобы раскрутить диск и проверить, будет ли читалка определять наличие диска и разрешать работу с ним.
Если да - значит, проблема со 146% вероятностью в цепи исполнения или в выходе ЦП.
Правда, возможно, придётся как-то организовать регулировку напряжения в соответствии с положением головы, т.к. у Audio CD переменная скорость вращения от ~200 об/мин у края до ~500 об/мин у центра.
Peacedeath подкрался незаметно, но слышен был издалека
ПАСИБ!
Мысли схожие...
Была, правда, другая мысЕль: как-то проверить, что с лазера приходит (а лучше - влепить туда "заглушку", чтобы исключить самое капризное в тракте).
НюанЕЦ в том, что скорее всего - там скорость меняется за счет скважности упр. импульсов.
Ездил сегодня на Митино - оказывается, ныне и шлейфы такие (длинные и широкие) - тоже превращаются в проблему...
Нужного (чтобы вынести карусель вбок и возиться с ней там спокойно) - не нашлось даже близко похожего - то шаг не тот, то ширина - мала. Помнится - раньше с этим веселее было, а теперь придется с лупой и паяльником посидеть.
1,25 мм шаг - нечастый сам по себе.
Да еще на 30 с лишним контактов и длинный - это полный анриал, если только где-то сдернуть.
ПРидется с паяльников сидеть.
Да, шлейф это писнец... У мну хдето диск был по ремонту сидишников, только как его сюдым затолкать? даже если он найдётся... :)))
А что на нем?
Если Авраменко - СD-ПРИВОДЫ И ИХ СХЕМОТЕХНИКА - такое в Сети уже забрано (и мало чем помогло).
Можно мне прямо на почту частями (если не Авраменко этот).
[email protected]
даже не помню кто и что там, надо искать и смотреть. Гляну. на днях. :)