Церковь светлого будущего (срач part 2) | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home
t3

Церковь светлого будущего (срач part 2)

оппозитчик SnopiK-750
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Иваново

Логика и эволюция

Тезис о логике

Что есть логика? Не буду утомлять читателя определениями, в конце концов, на это есть википедия и пр., если кратко - логика есть наука о мышлении. То есть логика позволяет человеку структурировать мир, находить в нём закономерности, дабы лучше понимать его.

Присутствует ли логика в мире, как таковом? Нигде, ни в каком определении вы не найдёте, что логика - это свойство самого мира или природы. Правда, забавно? Мир алогичен. И он алогичен не в том смысле, что противостоит логике каким-либо образом; нет, он просто лишён её. Логика не имманентна миру. И миру глубоко по барабану логика, как и другие способы, с помощью которых человек (будучи, разумеется, его частью) пытается его познать.

Одним из важнейших и одновременно первоначальных элементов логики является причинно-следственная связь. Ни одна из логических школ, включая логики с неклассическим пониманием следования (релевантная и пр.), не уходит от причинно-следственной связи. Что такое причинно-следственная связь? По сути, это последовательность событий, одно из которых - предшедствующее - является причиной, а другое - последующее - является следствием из первого. Первое, таким образом, является необходимым условием второго. Казалось бы, банальность. Но это лишь потому, что мы привыкли думать именно так!

Наблюдая окружающий мир, человек обнаружил в нём некие последовательности событий. Обнаружив их, он сделал предположение, что повторяющиеся последовательности говорят о взаимосвязи событий, и стал предсказывать их. Помимо прогностической функции, причинно-следственная связь несла ещё и познавательную: человек распространил её на всю наблюдаемую им действительность, предположив наличие причины (равно как и следствия) у любого события.

Так появилась логика.

Но это было только начало. В определённый момент, исследуя причины наблюдаемого им мира, человек, не желая мириться с дурной бесконечностью вереницы причин-следствий, упёрся в предел познания: в универсальную причину бытия. Так появилась идея Бога - не имеющего причины, но являющегося причиной для всего сущего. Пытаясь разрешить загадку Бога, человек пришёл к понятию трансцендентности: то есть к представлению о том, что глубинные первоосновы мира лежат вне его, а, следовательно, и вне человеческого познания, поскольку сам человек, как мы уже установили - часть мира. Эта уловка помогла человеку, по сути, не найти ответ на вопрос, что же является основой мира, но убежать от этого ответа.

Так появилась религия.

Таким образом, одна бездоказательная посылка (причинно-следственная связь) породила другую, столь же бездоказательную (идею Бога). Что, в прочем, абсолютно логично.

Антитезис о логике

Таким образом, причинно-следственная связь является атрибутом познания, но никак не атрибутом действительного мира. А значит, нет никаких препятствий, чтобы отказаться от этой детерминирующей дискрипции - в пользу свободного и открытого, лишённого предубеждения, взгляда на мир.

Но позвольте, скажет читатель. Ведь причинно-следственная связь в реальном мире существует! Мы-то знаем, что деревья качаются, потому что ветер дует, а никак не наоборот!

Не спорю. Существует. Однако она вовсе не является всеоблемлющей, вот в чём всё дело! В мире сколько угодно случаев непрямой причинности, которую наше сознание старательно "выпрямляет"! Любой историк вам приведёт множество таких примеров (хотя, по моему глубокому убеждению, история вообще не наука, а идеология - но это отдельная тема). К примеру, как марш пустых кастрюль в февральском Петрограде мог привести к ликвидации государства? Можно сколь угодно долго говорить о механике малых воздействий и других синергетических заморочках - но факт остаётся фактом: именно этот марш привёл к революции, хотя совершенно непонятно, как это было возможно.

Но ладно. Обращаться к бедняжке истории за подтверждением каких-либо концепций можно бесконечно: в ней, истории, можно найти всё, что угодно. Приведу более близкий каждому пример.

Возьмём два события: Событие А: вы идёте в магазин. Событие Б: вы покупаете в магазине хлеб. Данные события связаны? Безусловно. Что из них - причина, а что - следствие? Стоит немного пораскинуть мозгами, чтобы понять: причиной является событие Б - покупка хлеба, а следствием - поход за ним в магазин. То есть мы имеем абсолютно четкий пример обратной причинности. А поскольку в голове такие кульбиты не приживаются, поскольку не коррелируют с предыдущим знанием - событие Б назвали целью, а причину присобачили перед следствием: это так назывемый мотив, то есть скрытая причина. Вся теория мотивации, а за ней и вся психология (ведь именно теория мотивации лежит в основе психологии!) придумана всего лишь для того, чтобы не допустить обратной причинности.

Таким образом, психология - такая же бездоказательная теория, основанная уже не просто на умозрительном и бездоказательном предположении, но придуманная с целью недопустить предположения о недостаточности и неполноте этого предположения. В результате человечество имеет расшатанные нервы и огромную армию шарлатанов, придумывающих новые теории, объясняющие поведение людей. А ведь, положа руку на сердце - вы всегда совершаете логически обоснованные, как принято говорить, разумные, поступки? А ваши знакомые? (Вскользь замечу, что люди, от которых зависит жизнь миллионов...ну, вы поняли). А главное, когда мы обнаруживаем, что имярек совершает какой-либо неразумный поступок - мы говорим высокопарные слова о несовершенстве человеческой природы и прочие высокопарные благоглупости.

Не слишком ли большую цену мы платим за попытку примирить мир с нашим представлением о нём?

Синтез о логике
Что же такое есть обратная причинность? И каким образом возможно, чтобы причина явления находилась относительно него в будущем? То есть как может быть, чтобы событие, которое уже произошло, имело своей причиной событие, которое еще не произошло?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо попытаться понять, что есть время. Современная наука не может дать на этот вопрос четкого, однозначного и всеобъемлющего ответа. существует, как минимум, четыре основные теории времени:

- субстанциональная, утверждающая, что время есть субстанция, наряду с пространством, полем и веществом;

- процессуальная, утверждающая, что время есть смена состояний пространства. Одной из разновидностью этой теории является теория феникса.

(Представьте себе график функции y=-x2, где ось абсцисс y=0 есть горизонт актуальности. Вселенная развивается по восходящему графику, и достигнув высшей точки (x=0), реализуется, или актуализируется. После чего уходит в небытие, а ей на смену приходит следующая, соответствующая графику функции y=-x2+n, где n - квант времени (10 в -23-ей степени секунд). То есть Вселенная "живет" всего лишь квант времени, когда ее график совпадает с горизонтом актуальности, а совокупность всех совпадений графиков Вселенных с горизонтом актуальности и есть та прямая, которую мы воспринимаем, как луч времени. Таким образом, Вселенная уподоблена Фениксу, каждый квант времени сгорающему и возрождающемуся вновь.)
- дименциональная, утверждающая, что время есть четвертое измерение пространства.

- субъективно-психологическая, утверждающая, что в реальности времени не существует, просто человек придумал его.

Не желая вдаваться в подробный анализ данных теорий, замечу лишь, что их многообразие говорит о неспособности современной науки ответить на один из важнейших вопросов мироздания. Читатель волен придерживаться любой из версий. Однако большинство людей воспринимает время как некую данность, обладающую неким набором свойств - например, необратимостью. Данный принцип, к примеру, всерьёз рассматривается как основание для невозможности "путешествий во времени" - хотя некоторые эксперименты показали, что в микромире такие "путешествия" возможны.

Меня время в данный момент интересует, однако, не как физический феномен, не имеющий объяснения - но как феномен мировоззренческий, онтологический. Если наука не знает, что есть время - значит оно может быть чем угодно, не правда ли? Мышление на уровне квантовой механики позволяет сделать такое предположение, и нет никаких разумных доводов, препятствующих этому. А значит - обратная причинность не просто возможна, и не просто существует - но может быть возведена в ранг принципа развития. И, значит, универсальная причина существования мира и человека в частности может быть в будущем. И в ней нет ничего трансцендентного: просто это будущее еще не настало.

Парадокс эволюции.

Человек, во всех аспектах своих взаимоотношений с миром, удивительно парадоксален. Разрешение одних парадоксов приводит к созданию новых; в этом заключено развитие науки. Один из таких парадоксов появился при диалектическом изучении эволюционной теории.

С одной стороны, человек, как материя, осознающая себя, есть, в некотором роде, итог эволюции. С другой стороны – эволюция бесконечна. Может ли и будет ли эволюционировать человек? Или он совершенен?

Из этой ситуации есть два выхода: один – простой – состоит в том, что человек на самом деле вовсе не венец творения, а… тупиковая ветвь эволюции. Да-да, именно так. И появление разума, и вытекающие из него возможности по модулированию окружающего мира – ошибка, сбой программы. Во Вселенной, ввиду неограниченности времени и пространства, возможны любые флуктуации, и человек – лишь одна из них. А материя, осознающая себя – просто артефакт развития; уникальное, имеющее значимые эффекты, но нетипичное явление.

Но есть и другой выход. Состоит он в том, что человек способен к эволюции. И заключаться она будет в преодолении изолированности отдельного человеческого существа, в отказе от атомизации его и создании единого человечества – по выражению А.Зиновьева, «глобального человейника».

Homo novus.

Такое человечество, подобно муравейнику, будет иметь единое мышление; телепатия сделает невозможным какой-либо злой умысел или обман, а передача информации станет мгновенной. Любое знание, появившееся или сформулированное одним человеком, в тот же момент станет достоянием всех.

Координация действий станет естественной, как сегодня – координация движений левой и правой руки. Любой замысел будет реализован в кратчайшие сроки. Представьте: ставится задача постройки космического корабля для полета, допустим, на Марс. Астрономы определяют условия; инженеры разрабатывают техзадание; проектировщики его реализуют; логистики обеспечивают поставку ресурсов; технологи строят корабль. Процессы всевозможных согласований, занимающие месяцы, а то и годы – упраздняются.

Организация жизненного пространства будет происходить также. Никакого избыточного производства, никакого избыточного потребления, максимально технологично и экономно распределяются ресурсы.
Отсутствует кредитно-финансовая система.
Отсутствует дипломатия, политика, управление.
Отсутствует государство.
Коммунизм.

Возможности homo novus поистине безграничны. Наука развивается темпами, превосходящими любую фантазию. Новые виды энергии, полное овладение материальным миром, возможность влиять на космические процессы.
Овладение временем.
Человек действительно сможет сделать абсолютно всё.
В том числе – создать тот самый мир, в котором мы живём.

Человек и человечество

Как учат некоторые религии, душа человека есть часть божественной души; каждый из нас несёт в себе частичку Бога. Так и есть – только потенциально. Для того, чтобы действительно стать частью Бога, к нему нужно прийти – через единение с себе подобными.

На протяжении всей истории человек чувствовал внутреннюю потребность в этом единении. И этим успешно пользовались творцы религий – мировых и помельче. Церковь, таким образом, есть реконструкция этого единения, грядущего и утерянного одновременно, не слишком успешная попытка воссоздания Бога.

Коммунистическое общество – есть воплощение этой идеи «в натуре»; создание, а не реконструкция; оригинал, а не модель. Построение «рая на земле» - вовсе не задумка дьявола, а истинная, имманентная человеку, потребность.
Пониманию этой идеи, однако, всегда мешала обособленность человека, понимаемая им, как высшее эволюционное достижение, как абсолютная ценность. Утеря этой обособленности, соответственно, осознавалась как утрата свободы, а, возможно, и личности.

Насколько свободен человек, преодолевший индивидуальность? Как учит Маркс, при коммунизме свобода каждого является условием свободы всех. И дело тут вовсе не в том, что, как вульгарно трактовали иногда это положение, человек сознательно жертвует своей свободой – напротив, он обретает её в единении со всем человечеством, получая такие возможности, о которых ранее не смел и мечтать. Его сознание, его воля – суть сознание и воля всего человечества, и последнее осознаётся им, как безусловное «Я». Нет ни эллина, ни иудея. Нет ни художника, ни зрителя. Человек – есть Бог.

Коммунизм неизбежен

Помнится, Михаил Задорнов смеялся над этим лозунгом. «Это что, наказание?» - вопрошал сатирик.

Исходя из представленной концепции, коммунизм действительно неизбежен – в телеологическом и онтологическом смысле, поскольку именно коммунистическое общество, именно «глобальный человейник» - и есть тот самый Бог, который создал (создаст) наш мир. Единое человечество обладает всеми возможностями для этого. Само существование нашего мира – неоспоримое доказательство неизбежности коммунизма, так как он (мир) является следствием по отношению к породившей его причине – коммунистическому, единому человечеству, коллективному, но единому Богу. Вся история человечества, развивающегося от простых форм самоорганизации ко всё более сложным – доказательство этого тезиса. Коммунизм неизбежен: он не может не наступить, поскольку в противном случае мы все – не существуем.

Таким образом, коммунистическая идеология базируется вовсе не на бесплодных мечтаниях, но на абсолютной необходимости развития человеческой цивилизации единственным возможным способом и с единственновозможным результатом.

Каким же образом наступит коммунизм? Говоря другими словами, как именно (будет) осуществлена причинно-следственная связь между коммунистическим обществом, как причиной, и современным состоянием мира – как следствием?

Собственно, точно так же, как и всегда: через смену производительных сил и производственных отношений. (К слову, если мы посмотрим на динамику общественных процессов из будущего, их логика становится намного более понятной. Но это тема для отдельного исследования).

Мировая социалистическая революция.

К сожалению, человечество не смогло сохранить революционный импульс, не смогло воспользоваться полученным в 1917 году шансом; различные причины привели к угасанию революции, вместо перерастания её в мировую, что позволило капитализму (и империализму, как его высшей стадии) набраться сил и нанести ошеломляющий контрудар. Капитализм, однако, обречен в исторической перспективе, поэтому мир ждёт новая социалистическая революция. И она вряд ли будет бескровной – капиталисты просто так ничего не отдадут.

Террор угнетаемого большинства против паразитирующего меньшинства явно предпочтительнее с точки зрения сохранения человека, как вида, чем наоборот. Но только в том случае, если он приведет к деконструкции капитализма и победе мировой революции – благо, все предпосылки к этому имеются.

Только социалистическое общество, основанное на идеалах взаимопомощи, сотрудничества, равенства, объективно может выступить в качестве среды, в которой сможет появиться homo novus. Мне возразят: почему же этого не произошло в СССР?

Тому есть несколько причин. Назову две основные: во-первых, Советский Союз, при всем уважении к нему как к историческому опыту, всё же не был вполне социалистическим (как и советским, впрочем). Иерархичность, неравномерное распределение благ, отсутствие действенных механизмов народного контроля так и не дали ему превратиться в способное отмереть квази-государство, о котором писали Энгельс и Ленин. Вторая причина – капиталистическое окружение. Соблазны общества потребления, буржуазное искусство, умело демонстрирующее его блеск и скрывающее нищету, сделали своё дело. Теория мирного сосуществования похоронила революцию – и обрекла человечество на необходимость начинать заново.

Минуя социализм.

Не могу не упомянуть о ещё одном варианте: несмотря на всю его фантастичность, реальность такова, что в ней возможно всё.

Homo novus теоретически может появиться и в капиталистическом мире. Практически все слышали сегодня о так называемых «детях индиго». Если вкратце – это люди, обладающие экстрасенсорными способностями; практически все они обладают способностью к телепатии и умению распознавать себе подобных. Замечено, что, если в XIX веке подобные уникальные дети рождались один на 10 миллионов, то в ХХ – уже один на миллион, а с 80-х годов их число стало резко возрастать, и в наше время уже один ребёнок на 10 000 новорожденных принадлежит к «детям индиго». Сегодня родившиеся в 80-е «дети индиго» находятся в самом активном возрасте; с каждым годом в этот возраст их входит все больше. Вполне можно предположить создание коммун, состоящих из «детей индиго», а тот факт, что население этих коммун поголовно обладает способностью к телепатии, не считая прочих способностей, делает их весьма способными к выживанию даже в условиях враждебного окружения. В последнее время о «детях индиго» стали явно меньше писать, что может являться косвенным подтверждением существования подобных коммун.

Какой путь они изберут? Возглавят ли человечество в его борьбе за лучший мир? Или займут позицию наблюдателей, ожидая, пока homo sapiens уничтожит себя в многочисленных войнах, уступив им место? Хочется верить, что будет выбран первый вариант: хотя бы потому, что, несмотря на сверхспособности, они отнюдь не неуязвимы, а значит, как минимум заинтересованы в недопущении глобальной ядерной мясорубки, единственной гарантией от которой является мировая революция.

Скопищаено http://daemon77.livejournal.com/67173.html
Автор мой старый товарищ.

СегрейВояж's picture

Я не смог дочитать текст до конца.
Кто прочитает расскажите о чём тут написано?!

SnopiK-750's picture

В двух словах - коммунизм как таковой неизбежен. Это естественный эволюционный процесс. Так как человечество всегда стремилось к объединению. И когда это случится, людям не нужны будут страны, политики и даже язык. Общение будет телепатическим, а наука развиваться не по дням, а по часам.
И в итоге само человечество и станет Богом. Каждый как часть целого. Почитай по ссылке, там легче читать. Фон не так глаза утомляет.
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

kandid's picture

Там написано: "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?"

dimanche's picture

Оруэлл по вам плачет....

Сычъ's picture

Ни читал, но осуждаю.

+1

fare_planet82's picture

Утопия.
Все равно человек стремится подчинить других - более слабых. Соответственно власть будет сосредоточена у определенного круга лиц. Потом опять получаем одну партию, вождя, идеологию сделанную под конкретного круга лиц/человека, диктатуру, социализм, который не приведет к коммунизму.

Получить идеальный коммунизм можно в какой-нибудь компьютерной игре симуляторе, где персонажи (люди) лишены плохих человеческих качеств (жажда власти, обмана), где царит гармония и взаимопонимание и прочее, прочее.

SnopiK-750's picture

Там и этот момент раскрывается. Почему этого не будет. Жило же как то Гуляй поле без вождя? И казаки на сечи.
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

spirithus's picture

Статейка - бред сивой кобылы!
Автор, видимо, что-то растит на балконе или периодически наведывается в чуйскую долину.
Для того, чтобы создать идеальное общество, нужны идеальные люди без порока и изъянов. Но человек приходит в этот мир уже с поврежденной природой: лень, чревоугодие, корысть, властолюбие, тщеславие.... В 1989 году я подрабатывал на стройке и был свидетелем того, как рабочие из бригады цемент и кирпичи меняли на водку, а привод бетономешалки стопорили, чтобы она вышла из строя... Вот такие "идеальные люди".
Дети "индиго" нас спасут? Ну конечно, кто же спорит? А где найти этих самых детей? Лично я не видел ни одного, как и каждый из здесь присутствующих...

SnopiK-750's picture

Они, просто, ждут. Это же не революция, а эволюция. Несколько лет назад такое понятие, как ПК считалось бредом. Человечество развивается. И оно придет к этому либо само. Либо капитализм достигнет высшей точки развития, типа как в Голодных играх. И люди поймут сами. К тому же наказание будет простое - дали пня и нахер за борт.
А гадкое в голове оказаться не может. Так как любая мысль становится достоянием человечества. Интересно, почему термиты, муравьи, пчелы и так далее не разворовывают свои жилища?
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

spirithus's picture

Хороший аргумент - "ждут"! Если они существуют, то должны проявиться, шило в мешке не спрячешь!
Даже если это эволюция - должна пройти не одна сотня лет. В любом случае - не при нашей жизни это произойдёт.
"А гадкое в голове оказаться не может. Так как любая мысль становится достоянием человечества." - не стоит так идеализировать! Пусть моя мысль станет достоянием человечества, но у меня, например подземный автономный бункер и "ядерный чемодан", что человечество сделает против?
Термиты, муравьи, пчелы - насекомые. Они не обладают разумом, только инстинкты.

SnopiK-750's picture

Человечество утратит атомарность. Не будет такого понятия - Я. Об этом еще Кастанеда писал. Про ЧСВ. Не совсем об этом, но близко.
Что есть разум? Разумное существо - это материя, которая сама себя осознала, не так ли? Может ли быть коллективный разум? Когда общество мыслит интересами общества, а не личности?
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

spirithus's picture

Это чисто материалистический взгляд на ситуацию. Человека нельзя рассматривать как безликий биоорганизм. Человек, в первую очередь - высшая форма жизни на планете. А человеческий разум - это способность его носителя к мыслительной деятельности, умение абстрагировать, анализировать, обобщать необходимую информацию, делать правильные выводы. Это основное отличие человека от всего животного мира! И я сомневаюсь, что это отличие приобретено в процессе эволюции человечества. Ни одно животное еще не эволюционировало за миллионы лет до этого уровня.
Утратит ли человечество атомарность? Вопрос очень и очень спорный! Сомневаюсь, природный эгоцентризм не позволит этого. А планокуру Кастанеде ещё и не такое могло привидеться...

Pahh's picture

Покороче, конечно чем ПСС Ленина, ПСС Сталина.

Альф's picture

Категорически не согласен, что будущее за коммунизмом. Скорей оно за диаметрально противоположным строем. С какого перепугу когда человечество стремилось к объединению? Испокон веков чужаков не любили, евреев, цыган. И сами чужаки не стремились вливаться в культуру хозяев, сохраняя свою культуру, язык, религию. Зачастую держа в тайне ту же религию. Всю жизнь любой народ считал что он лучше других, умней, древней, сильней. Лучше или хуже вопрос спорный, никтож не захочет признавать что он хуже. Но таким обособлением люди всегда доказывали что они понимают что они разные, и духовно и физически - цветом кожи, строением скелета, весом мозга. Интернационал утопия. В отличии от национал-социализма. Исторически так бывает часто - когда маятник принудительно долго оттягивают в одну сторону, он потом в другую как ломанется. А все эти преступления Гитлера против человечества, они забудутся. Время лечит. Вот к примеру День Победы, из священного, торжественного, "со слезами на глазах" праздника моего детства, превратился в бразильский карнавал с картонными танками на голове и похабными картинками "можем повторить". Вон и демократию в её нынешнем виде первым Наполеон нес. Мало кому тогда его методы понравились. Не было наверное ни одной русской семьи, где не было бы погибших от зверств наполеоно-французских захватчиков. А забылось. Тортик или коньячок "наполеон" употребляем, и поперек горла не встает. Когда нибудь и тортик "адольф" будет.

spirithus's picture

Ну точно так же забудутся и сотрутся различия в культуре, религии, национальных традициях. Современное общество приучают к новой культуре: рэп, биг-мак с кока-колой, i-Phone, Instagram... Глобализация делает своё дело - формирование однообразной массы, с одинаковыми ценностями и мировоззрением.
Сейчас идёт активное внедрение в нашу жизнь и дома и на производстве роботов, всевозможных интеллектуальных систем. В этом ракурсе возможно формирование прообраза коммунистического общества, при условии, что средства производства будут национализированы.

Альф's picture

Это противоестественно. Как бы не насаждали чего, мы индивидумы, мы разные. Один, как говорится, с рождения, от Бога, от природы хороший хирург. А другой сам коробку для субароцикла придумал и на коленке воплотил. Не дай Бог дожить до общечеловеческого общества, с универсально одинаковыми общечеловеками. Слабыми и физически и умственно, одинаково хреново делающими любую работу. Общечеловек - это как семейный ключ от советского велосипеда. Вроде на все случаи рассчитан, а ни в одном нормально не подходит, кому нужен результат покупают наборы рожковаых, накидных, торцевых. То, что мы разные - это в конце концов страховка, залог выживания человечества в изменяющихся условиях. Потеплеет - выживут негры, похолодает - эскимосы. Даже потемнеет после ядерной войны, выживут те немногие, которые видят в более широком спектре. Да, есть люди, которые видят мигание пульта телевизора. Одинаковые общечеловеки одинаково дружно передохнут при появлении какого нибудь нового вируса гриппа.

Shlans's picture

Комунизм? Это вряд ли. Я больше верю в неизбежную, уже идущую в "продвинутых" странах деградацию и вымирание общества.

SnopiK-750's picture

Это и станет толчком к новому мышлению. Когда человек поймет, что так жить нельзя. Надо что то менять.
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

Shlans's picture

Ога. Бумкнет третья мировая/игил придумает новое бактериологическок/90 процентов населения станет пидорами и тп и оставшиеся двести - триста человек обязательно поймут что нибудь... Только комунизма у них не выйдет. Соберутся и перегрызут друг друга в дележке и пиписькомерстве.

spirithus's picture

Оставшиеся 200-300 человек коммунизм точно не построят, они скорее всего организуются в какую-нибудь коммуну, общину первобытного типа, чтобы элементарно выжить. А эта коммуна вполне может стать прообразом коммунизма на планете!

SnopiK-750's picture

Не надо бактериологического оружия. Население уже уничтожается. Врачами. Они делают это неосознанно. Но верно идут курсом золотого миллиарда.
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

kandid's picture

Она уже идет. Не война, а деградация.

kandid's picture

Автор еще молод, вот как гормоны у него после 35 лет пойдут на убыль - по другому на мир смотреть будет. Все в этом мире само наладиться и будет нормально. Законы природы еще никто не перепрыгивал.

SnopiK-750's picture

Автору статьи 40)) из очень интеллигентной семьи. Родители философ и врач. Профессоры.
http://rosuznik.org/arrests/rukavishnikov

_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

kandid's picture

Да нет, я про тебя, SnopiK-750. Ну влияют гормоны на человека, так уж устроила природа и ничего с этим не поделаешь.
Насчет интеллигентов - есть хорошая статья Нассима Талеба https://www.rbc.ru/interview/own_business/16/11/2017/5a0c361d9a7947003e4...
Ну мы-то, жители, куда ближе к реальности, так как в ней и живём.

Так что данный срач мне не интересен. Я мудрее этого срача - природа расставит всё по своим местам.

SnopiK-750's picture

Именно. Расставит. И я про то. И автор статьи. Я и до этого уверен был, что человечество все равно придет к чему то типа того. Только я больше склонен к анархии.
_________________________________

Не можешь срать - не мучай жопу!

Shlans's picture

Анархия - это неосуществимая фантазия.

Pahh's picture

Это пока не придет кто-то сильней тебя и не даст дубиной по башке, чтобы заставить работать на себя.

SnopiK-750's picture

Это то, что старательно вдалбливается нам с детства.
Не обманешь - не продашь. Честным путем не заработаешь. Работая заработать можно только горб. Что б были деньги нужно не работать, а зарабатывать. Знакомые фразы? в двух словах нас с детства учат жить по закону курятника - клюй ближнего, сери на нижнего. И не потому учат, что человек такой. А человек такой, потому что так учат. А нужны ли деньги?
Насчет более сильного - есть общество, которое понимает, что при таком раскладе будет. И большинство слабых отнимет дубину у меньшинства сильных, наст пня и нахер за борт.
Ну и вот пара статей:
http://www.sguschenka.com/propaganda/
https://zhizninauka.info/topics/obezyany-i-dengi-shokiruyushhij-rezultat...
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

Pahh's picture

"Не обманешь - не продашь." - да, если речь идет именно о продаже.
Ни один продавец тебе не расскажет тебе все недостатки товара. - взять хотя бы Кокаколу-лайт, (с черненькой крышечкой), да и все газированные лайтнапитки, как средство, от которого якобы не толстеют - да, в ней нет сахара, но сахаразаменители в ней включают такой голод, что обжираешься еще больше.

"Честным путем не заработаешь" - именно "заработаешь". Честным путем хватит разве, что на поддержку штанов, если речь идет о БОЛЬШИХ деньгах - там всё сложнее.

"Жить по законам курятника" - теперь, при капитализме да, "Клюй ближнего, сри на нижнего". Меня в СССР учили жить во другому.

"Насчет более сильного - есть общество, которое понимает, что при таком раскладе будет. И большинство слабых отнимет дубину у меньшинства сильных, наст пня и нахер за борт."
А вот это уже не "анархия" а вполне себе гражданское сознательное общество, которое к анархии никакое отношение не имеет, в ближе, как-раз, к коммунистическому обществу, где все работают на всеобщее благополучие. Но это общество нужно воспитывать - то, о чем говорили Большевики, про "Человека будущего"

SnopiK-750's picture

" Меня в СССР учили жить во другому." - а я про что? Все так и придет к коммунизму. Или анархии. Ибо просто надоест жить законом курятника.

"А вот это уже не "анархия" а вполне себе гражданское сознательное общество, которое к анархии никакое отношение не имеет" - анархия это и есть как раз гражданское общество. Сознательное. Когда нет ни начальников, ни подчиненных. Нет закона, но нет и нарушений. И работают люди не за зарплату, а потом что понимают, что от труда каждого зависит успех общего. И если ты хочешь дома колбасу вкусную кушать, то будь добр и гайку нормально закрутить.

Я бы сказал, что при анархии человек является в высшей степени сознательным.
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

Shlans's picture

Это закон природы. Слабый умрет, будет съеден, выгнан из стаи. Попытки переть против природы, конечно, интересны, но, в целом, применительно к нам, маложизнесеспособны.

Да, СССР - был сильным госудаоством, был развален в виду предательства изнутри и мощнейшей борьбы снаружи. И общество держалось на идеологии, койя частично вытесняла законы природы (борьбы). Во что бы развился Союз - не знаю, но к тому идеалистическому комунизму, о еотором говорили - вряд ли.

Pahh's picture

Тут главное, что в СССР большинству населения жилось лучше и справедливее. А сейчас лучше живется меньшинству. Учитывая, что чувство справедливости у нас в крови - реванш еще будет.

Альф's picture

Ага. Анархия - свобода как развиваться, так и деградировать. Интернационал - растворение, отказ от себя, скорей деградация. Нс - пряник за развитие, кнут за деградацию.

SnopiK-750's picture

Анархия - это свобода. Если ты развиваешься, ты эволюционируешь. Если ты деградируешь - ты вымираешь. Я склонен предполагать, что всякие мерзавцы довольно быстро отомрут. Так как просто не смогут прижиться в обществе. Люди придумали деньги, что б меньшинство контролировало большинство. Убери деньги - не будет инструмента для контроля.
Но этого нельзя достичь революцией на баррикадах. Это должно быть осознано человечеством. Революция должна быть в голове. Вот есть я, который так думает. И когда так будет каждый - тогда анархия станет возможной. Не быстрый процесс. Требующий критического взгляда на мир. Отстраненного. Не все так умеют. Взрослые люди считают себя шибко умными, потому что они много повидали. Хотя на самом деле у них просто настолько замылен взгляд, что они не могут предположить, что может быть иначе. Есть такой фильм - Игры Эндера. Там как раз объясняется, почему человечество смогут спасти только дети.

_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

Pahh's picture

Проблема утопического анархического общества в том, что все люди по рождению разные. К примеру головной мозг по весу (а значит и количества нейронов и связей между ними) от человека к человеку (вне зависимости от расы) может отличаться на 40 %. Соответственно без правильной социализации даже в среде самых чистых и светлых людей могут возникнуть выродки, для которых доминировать важнее, чем давать возможность развиваться всем равномерно. Вот тут и получается, что анархия в чистом виде невозможна, все равно нужно окормлять паству.

SnopiK-750's picture

Слыхали про генетику? Так называемые выродки просто выродятся. Смотрели фильм Оптимистическая трагедия? Как там просто суд вершится? Суд революционный, потому несколько ускорен процесс. Но в целом в анархически развитом обществе в процессе естественного отбора будут оставаться люди настроенные на развитие и мирное сосуществование.
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

Shlans's picture

Однажды одна обезьяна взяла в мохнатую лапу палку и заставила работать другую обезьяну. Так появился человек.

SnopiK-750's picture

Порой мне кажется, что с эволюцией обезьяны нас кинули...
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

Linux XIII's picture

Вот вам ещё дерьма в вентилятор. Тут вам и развитие, и индиго, и эволюция людей и общества. Советую посмотреть оба ролика, а потом зайти на её канал на youtube (стримерша Карина), и посмотреть, что она реально из себя представляет, когда не изображает умное личико.
И ещё. прогрессивным языком. Сенсация! Девачка в иё 16лет знает, как нуна устроить опщество!! Писать правильна не нуна - эта атвлекает от самаразвития!!!

Pahh's picture

Аркадий Гайдар тоже знал, как должно быть устроено общество. В 16 лет полком командовал.

Pahh's picture

послушал девочку: 1 видео. Понравилась фраза "Идешь в школу и сидишь там 6 часов, потом идешь домой" - видимо девочка действительно непонимает - для чего нужна школа. Причем у неё, судя по всему все в порядке с образованием. "А теперь представь - Ты не ходишь в школу, но ты умеешь читать, писать, знаешь половину таблицы умножения и немного знаешь интернет." Вот это называется манипуляция - если не ходить в школу, то откуда всё вышеперечисленное?" - но школоте не увидеть. Особенно понравилось про "10 лет голова забивается информационным мусором". Девочка конкретный рупор капитализма - именно она оболванивает наших детей и говорит, что учится не надо.

Linux XIII's picture

=)) мы с вами в одном направлении мыслим, товарищ) Но я пока воздержусь от комментов)

SnopiK-750's picture

Видео не видел пока. Я на работе. Но про школу? Зачем она нужна? В настоящее время, на мой взгляд, школа это главный инструмент капитализма для разложения сознательности общества. Фабрика рабов и потребителей.
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

Pahh's picture

И во времена моего детства были ровесники, говорившие такие слова. Время расставило всё по своим местам. Те, кто откликнулся на призыв бросить школу - уже не живут. Те, у кого было собственное мнение и с кем родители были на хорошем контакте - выросли нормальными людьми. Не ссыте, прорвемся. Главное на своих детей не забивать.

Dikiy_Mex's picture

Народ, отсыпьте, хочу так же вштыриться )))))

SnopiK-750's picture

Литература штырит)) Я щас Азбуку анархизма читаю. Автор Махно. Интересно, но пишет он пипец. Труднопонимаемо. Ну или я туп еще)) Я про построения предложений.
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

Nikolai's picture

"Профессор, неужели Маркс и Энгельс"?..

SnopiK-750's picture

Крал Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре совершенно разных человека!
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

User login