двигатель 825сс

эх.... пойду работать.... :)

nikll, Измерить?

interceptor, ну если есть под рукой поршень от 750сс то пожалуйста замерь его размеры.
Вообще интересует следующщее:
1. Высота поршня от центра пальца до верхней кромки.
2. Смещщение центра пальца от центра поршня.
3. Вес заводского поршня в СБОРЕ тоесть вместе с пальцом и кольцами (а то сколько людей столько и мнений).

Вообще у меня созрел план о заказе т-образных кованный поршней под 750тый вал со смещщенным пальцем под 86мм. контора которая делает поршни хочет хотябы примерный чертеж. Кстати цены приятно удивили, за 8тыр два индивидуально изгатовленных поршня.

nikll, Поршень есть.

Завтра измерю, взвешу, правда без пальца, но пальцы от ВасиПЗ весит 97 и 96 граммов я уже взвешивал.

Но смещение пальца я не измерю=(

Там вроде милиметра полтора - два.

Куда тебе 86мм?! Больно много.

Гильзовать цилиндры?

дык у мну же 720сс мотор, внешний диаметр гильзы 90мм для 86мм поршней запас стенки толшиной в 2мм вполне достаточен.
Кста по поводу перегильзовки, если не трогать шпильки на сколько можно расточить посадочную дыру (куда гильза входит) в картере?

Че вас так шпильки парят?Точятся с смещением,и всего делов,такое тюнингаторы тырчиков практикуют успешно.

мит30, поподробней пожалуйста

Делаешь нужный эксцентрик,режешь резьбу,че тут неясного-то?

Lkz lytghf ghtltk gj igbkmrfv 86 vv c hfcnjxrjq ujkjd

Tит, Для днепра предел по шпилькам 86 мм с расточкой голов

nikll, Поршень от 750

Масса нетто 286 грамм.

От центра пальца до начала теплового пояса 33мм.

До самой верхушки донышка ~ 40мм

Колца его родные не взвешивал.

По массе оригинального пальца отписывался выше.

Слева волк 78мм ковка, справа 82 мм ковка от ВасиПЗ

ПС. По картинке видно какой поршень тяжелее хехе=)

33мм, хм, можно на 10-11мм короче сделать, видел жигулевские кованные на 22мм высотой под огромное колено, ходили нормально.
А каков недоход теплового пояса до верхней плоскости горшка? еще милиметр другой можно выиграть за счет выхода поршня в камеру сгорания (естессно ее подготовить для этого).
Обсчитал, если все пойдет как задуманно будет 905 кубов, с плоскими поршнями степень сжатия будет 8,2, если поршни подвинуть в камеру на 1мм степень сжатия уйдет за 9.
Вообще на наших полусферических камерах сгорания и довольно маленьком диаметре поршней для 92го бензина оптимальной будет степень сжатия 9,3-9,5 (это с запасом), на 95том вообще до 11 можно задирать. но это только при условии что никаких переобеднений смеси во время нагрузок иначе детонация будет жесткой.

nikll, Нет, короче уже поршень особо не сделать.. сгорит..

Ты на картинку посмотри.. Сразу за пальцем уже маслосьемное кольцо

Тит, ты когда ставил длинноходное колено ты просто проставки сделал или еще и гильзы менял? Просто ход коленвала увеличился, а длинна гильз осталась та же, боюсь как бы юбки не пожрало об края гильзы во время нижней перекладки поршня.

Кстати счас раскидал свой движок, промерил все, итересно получается :).
Диаметр дыры в картере куда гильза вставляется 92мм !!! Расстояние между центрами верхних шпилек 82, нижних 80, между верхней и нижней 78.
Есть и плохие новости, предыдущщий владелец мудак, он стопоры на поршни не поставил, пальцами гильзы погрызло примерно на милиметр в глубину :(, а я то думал с чего вдруг у меня компрессия все хуже и хуже. Так что начинается капиталка движка. Коленвал тоже гнутый, хвостовик на который одевается маховик повело примерно на 0,2мм из за чего маховик виляет милиметров на 10-15. И самое страшное это то что двигатель даже в таком состоянии довольно неплохо ездил и под конец легко выдавал 150кмч (пока не обнаружил неработающщее сцепление и не услышал безумные звуки издаваемые маховиком).

В дальнейших планах установка колена от волка вместе с маховиком проточенным под 60-2 (для дальнейшей интеграции инжектора), перегильзовка горшков более длинными гильзами с внутренним диаметром 88мм, изготовление проставок под цилиндры толщиной 27мм со всеми необходимыми маслоканалами, установка более производительного маслонасоса маслорадиатора и маслоохлаждения поршней. На выходе получится бешенный мотор на 950кубов с дальнейшей установкой впрыска на базе января и прошивки j5ls-v43.

Да интересно посмотреть на то что получится

Какова длинна гильзы на 750сс?

nikll, вечером измерю

nikll, Горшки гильзованы под диаметр поршня 83 мм, соответственно расточен блок и удленены гильзы.

Блин засада однако с коленом от волка, спереди стоит 207 подшимник, его размеры внутренний 35 внешний 72 ширина 16. надо примерно аналогичный но с внутринним диаметром 40, все конторы в которые я делал запросы отвечают "К сожалению такого подшипника в наличии нет", проваривать аргоном и перетачивать постадочное место в картере под волковский корпус переднего подшипника как то боязно и сложно.

Трындец полный :(, нигде НЕТУ таких подшипников :(((((, еще полчаса ищщу и еду к товарисчу извлекать колено из м63 (он брал движок на запчасти).

nikll, обваривай и дуй к координатчику!

nikll, тыче.. ищи статьи старые.. в картер 650 ставится 750 колено через 2 подшипника узких. Или если проотчить цапфу переднюю кв, то и с 207 станет(или роликовым как 207)

interceptor, а ты поднимал подобный вопрос, яндекс вот что выдал после небольшого поиска.

Ni_Kola, ещё бы.. всё уже давно перетерли и нашли подходящие варианты воплощения в металле;-)

колено от м72/к750 итак прекрастно ставится в 207 подшипник который уже стоит в картере.
Сравнивал коленвалы, самый мощный это 750сс-волк, потом 650-720, и самые слабые это м72/к750. Мне надо колено волка, я родное 720тое согнул (не провернул а именно согнул, примерно на 0,2мм), счас пока на время воткну 650тое колено вместе с со старыми поршнями (ездить то надо на чем то, на волге поездил вчера и охренел по пробкам).
В общем НАДО подшипник, шариковый, внешний 70-75 внутринний 40, расчитанный под нагрузки не меньшие чем у 208го подшипника, мне так кажется что это будет шариковый двухрядный радиально-упорный либо однорядный радиальный. эх найтибы нужный только.

nikll, открою тебе секрет, но 720 и 650 к/в одинаковые

nikll, накрайняк проточи перед цапфу волко кв до 35мм и одень туда 207 только роликовый(непомню номер его щас, ищи раньше я его называл, или сам найдкшь).

Он нагрузки болльшие чем 208 выдерживает.

Дык не так то просто цапфу на коленвале переточить, сильно зажимать колено нельзя, поведет, а еще надо шатуны как то зафиксировать и во время проточки будет сильный дизбаланс из за противовесов т.к. шатуны придется фиксировать во внуть (если шатуны фиксировать так что они будут торчать из колена в разные стороны то коленвал в станок не влезет). Распрессовывать и собирать обратно коленвал как то страшновато, соовсем не факт что это у меня хорошо получится. Если не найду нужный подшипник то единственный разумный вариант это фрезеровать картер (надо еще найти фрезу с длинным заходом с 77 на 83, чтобы строго по центру пройти) и наваривать аргоном площщадки под болты которые крепят подшипник.

nikll, черт его знает.. имхо, имея грамотного торкаря нет ничего проще проточить кв аккуратно и его не запоров=)

Тогда два подшипника из легкой серии через проставку тебя спасут;-)
Номера тоже назывались.. NJ1008 чтоли или как то так.

пс. завел же я вчера свою 825ку... Мдааа.. да же так потарахтев и прокатившись по двору, по сравнению с ним мой старый 650 как мапет=)

Никакого провала при откручивании, четкий ХХ, отличная заводка, минимум лишних шумов, более "резкий" выхлоп и его МНОООГОО выхлопа=) Мяягонькое сцепление...

А тащит вперед то как даже на холостых....

interceptor, издеваешься?! :) зачем травить людям душу? :)
Даешь видео?! чтоб было от чего на клавиатуру слюну пустить :D

interceptor, все субьективно, у 825 тяга на низах должна быть примерно на четверть лудьше чем у 720сс (при условии что кроме колена все одинаковое) из за большего хода поршня, на верхах разница будет отсилы в пару процентов т.к. родного ГРМ даже для 720 маловато. Если хочеш просто спокойно ездить то тебе самое оно, но ежели вваливать до отсечки то имеет смысл ставить увеличенные клапана (благо на 750тых головах с 82мм поршнями запас есть) с более мощными пружинами и портировать каналы головок чтобы небыло никаких ступенек и сильных неровностей.

nikll, угу угу.. именно спокойно ездить на невысоких оборотах.

Задумываюсь даже о распредвале или от совнархоза, или даже о "низкотяговом"=)

nikll, а у 720 по сравнению с 650 есть уувеличенная площадь поршня на 10 процентов, увеличенные клапана и другой распредвал.

А! И степень сжатия повышенная!

Итого, разницв между походившем 650 и новым 825 ооочень даже существенна;-)

Ст. сж. у меня 9,5, на кике могу стоять несколько секунд во время такта сжатия, если залезть на него без рывка=)

interceptor, Прокладки какой толщины ставил под головки? Обычные паронитовые?
Бензин какой льёшь? Не детонирует мотор?

>> Тогда два подшипника из легкой серии через проставку тебя спасут.

Это котрые 40х68х12 чтоли? ктонибудь уже ездил на них? боюсь что буду вместе с маслом менять эти подшипники (цель постройки мотора вваливать и рвать по полной, джапы в джопу я бешенный вояж хочу).

Люди, плиз, замерьте расстояние между болтами у 750 корпуса переднего подшипника (ну железная такая хрень куда вставляется подшипнек). вот фотография обоих вариантов передних крышек вместе с подшипниками http://moto-planeta.ru/uploads/posts/2008-05/1210335734_f04.jpg

Все же я склоняюсь к аргону и фрезеровке с целью внедрить 208й подшипник вмест ес корпусом от 750

на степень сжатия 9,5 с учетом что стоит обычное зажигание без коррекции по нагрузке и датчиков детонации надо как минимум 95тый бензин. под 92 я бы не стал задирать степень сжатия выше 9

Sergikov, От тож я тоже думаю что многовато для 92=(.. Уменьшу позже...
Ещё не выезжал на улицу на нем, сейчас жду пока герметик подсохнет и поеду...

nikll, ты то допустимые нагрузки сравни в динамике для 208 и тех двух подшипников;-)

interceptor, у тебя даже для 95того многовато если чо, ты учитывай что детонация может очень быстро убить движок, на 92м с такой степень можно ездить только на позднем зажигании и ооочень аккуратно не напрягая движок (особенно на низах), чуть прогреишся и детонация.

сравнение подшипников
207 нагрузка динам:25500, стат:15300, обороты:11000 ширина:17
208 нагрузка динам:30700, стат:19000, обороты:10000 ширина:17

http://www.zen.biz/popwin.php?tabname=Popular%20Metric%20Series&tab=popu...
6008 нагрузка динам:16800, стат:11500, обороты:10000 ширина:15

http://www.zen.biz/popwin.php?tabname=Thin%20Section%20Series&tab=thin_s...
61908 нагрузка динам:13678, стат:9968, обороты:13000 ширина:12

http://www.zen.biz/popwin.php?tabname=Popular%20Metric%20Series&tab=popu...
16008 нагрузка динам:9700, стат:7450, обороты:9000 ширина:9
пара 16008 нагрузка динам:19400, стат:14900, обороты:9000 ширина:18

тоже самое только от KOYO
http://www.koyousa.com/KoyoCatalog/ProductDetail.aspx?br=16008&ct=4&c=01...
16008 нагрузка динам:12600, стат:9650, обороты:12000 ширина:9
пара 16008 нагрузка динам:25200, стат:19300, обороты:12000 ширина:18

тоже самое но от SKF
http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=ru&imp...
16008 нагрузка динам:13800, стат:9150, обороты:14000 ширина:9
пара 16008 нагрузка динам:27600, стат:18300, обороты:14000 ширина:18

кстати 16008 по нашим гостам проходит как 7000108

ну в принципе пара 16008 от SKF почти подходит по параметрам и даже не уступает родному для 650/720 207му подшипнику, осталось только сделать кольцо из хорошей стали 68х72х18, толщина кольца получается 2мм, но сталь должна быть хорошая а точность изготовления довольно высокая чтобы обеспечить правильный натяг для горячей посадки.
Ну в общем запросил я эти подшипники у местных диллеров жду ответа.

Чем ставить кольцо под подшипник, лучше выточить новый корпус под него, тем более деталь несложная и поэтому по цене я думаю приемлемая.
А с кольцом всякое может быть, его невзначай может и выдавить :(, со всеми вытекающими.

nikll, А лучьше купить картер от 750-ки, колено, мОхАвик, цылиндеры, собрать всё ето воедино и не парить мозГ себе :)

А еще лучше купить джапЪ и не парить моск не только себе, но и всем остальным. :)

blade_nn, держи КАРДАНннннннннннннннн............шмяк.

Да ну нах ваши предложения, я тут пытался узнать цену на коленвал, мне к коленвалу начали черезвычайно настойчиво предлагать следующщий список:
1. картер, в старый ну вообще никак новое колено не влезет сумма неизветсна но полюбому дофига.
2. цилиндры с поршнями от супер мега спорт 825сс за 12тыр.
3. крутие шестерни грм и крутой распредвал с 750 который полюбому раза в три шире фазы обеспечит чем 720сс
4. Головы 825сс (оказывается они даже круче чем 750сс, посравнению с ними мо и головы снятые с 720сс должны быть просто кускомс навоза).
5. целую кучу всякой шняги включая такие мега шутки как "маслонасос от 750сс" "поддон от 750сс" и прочая прочая.

Я не стал спорить с барыгой и убедил его что если он мне сделает хорошую скиду на коленвал я буду у него остальное постепенно покупать :), короче подыграл ему маленько.

Все различия между 720 и 750 я уже изучил, главное различие в картерах (кроме качества отливки) это передняя дыра под коленвал, больше существенных отличий я ненашел. Профили кулачков распредвалов тоже идентичны, шестерни у меня итак герцог идеально подобранные под мой картер, цилиндры от 750? а нахрен они мне? у мну в картере дыра на 92мм! я родные горшки перегильзую более длинными гильзами под 86мм поршня и проставки поставлю, точно не хуже будет.

Свои джапы засунте себе в джопу, я ХОЧУ бешенный вояж и ничто другое! я прекрастно осознаю что даже литровая ямаха в итоге окажется мощней быстрей надежней и дешевле чем вояж со всеми доработками но меня это мало волнует т.к. я ХОЧУ.

Еще одна хреновая новость, воткнул 650тое колено которое мне вчера подарили, у него хвостовик со стороны шестерни грм выписывает круги, не сильно, примерно 0,3мм но этого достаточно чтобы шестерни ушатать и создать хорошие вибрации.
Короче жопа, завтра еще колено обещщали подогнать, посмотрим.

Миниотчетик:

Выехал таки я на 825 кубах...
трансмиссия сток, колеса 18"

ну что.. пока гашетку более чем на четверть и не откручивал даже.. боюсь..(шутко, обкакиваю, тьху, обкатка короче)

Вы даже не представляете, но всё это то что я собирал последние пол года, оно.. оно. оно...
оно ПОЕХАЛООО!!!!!!

Первые замечания:
Двиг работает жестче немного.. тянет на низах вроде нормально но не так както, сдается распредвал с джругими, более широкими, фазами.

Что интересно, катишь примерно 40 на четвертой, звук двигателя один, стоит чуть только приподнять заслонки, звук мотора меняется на какой то злой чтоли...

Понимаю, многие параметры психологичесски могут измениться(как же, это ж целых 825).
Как напрмер я почувстовал удлиненный хyi
ххахахааа

Привезли еще один движок на запчастиЮ в нем колено вроде живое, раскидал все кроме коленвалов осталось их извлеч пройти разверткой на 22 шатуны и вставить себе в движок живой коленвал. Пока не придут подшипники и не вытачу новую переднюю крышку буду убивать совковые колена и добивать свою задранную поршневую :).

nikll,веселый ты парень.Мне что-то так в падлу даже клапана отрегулировать - 14000 км уже не регулировал (да и не шумят).Хотя раньше - за вечер с ночью двигло днепровское перебирал, но тогда вода была чище,небо светлее,пиво вкуснее и бабы красивее.:-)