Расход масла: кто-нибудь победил?

Элиас,
Не дружище, более "авторитетных" ссылок я не знаю...
Моющие так моющие, как скажешь.

Одни теоретики собрались,с маслом определиться не могут :) .Ездить надо больше.

А почему тогда моющие присадки не дабавляют в минеральное масло, а?

БайкФюрер,
типа жидятся добавиь?
или масло жидится, тобиш сжижаеться? :)

Эл, а кто тебе сказал, что не добавляют?

Масло??в мотор?куда его там заливать?

torgah,я масло погуще налил в надежде что густое масло меньше жрать будет.
Wer-Wolf, Элиас,вы все про присадки говорите,а по мне так х.. на них на присадки. ИМХО никто вам не скажет правду что намешано в масле. Гораздо важнее с вязкостью разобраться. Что,например,обозначает 10W40? А 10W50? В чем разница? Вчера перерыл кучу ссылок в яндексе,но там одни противоречия. Скажем,везде пишут что цифра перед буквой W-это низкотемпературная вязкость. Характеризует предел прокачиваемости масла. Зависимость от температуры такая: 0W-до минус 40,5W-до минус 35,10W-минус 30 и т.д. Цифра после W-вязкость высокотемпературная. Чем больше тем масло гуще при высоких температурах. Выходит,масло 5W50 в горячем состоянии будет гуще чем 15W40 и тем более 10W30,сохраняя при этом текучесть при низких температурах. Вопрос-а зачем тогда нужны масла 10W40, 15W40, 20W40,если можно круглый год пользоваться "пятеркой" и не париться с сезонной заменой масла?

Urrralovod, все нормальные люди давно всесезонно льют 5-50, а всякое 10-40 и 15-30 льют тока нищеброды :-)

http://www.valvoline.com/faqs/motor-oil/full-synthetic-motor-oil/ Здесь ответы на большинство вопросов. В том числе черным по белому написано что синтетика содержит моющие присадки.

ВасяПЗ, "всякое 10-40 и 15-30" бывает очень недешевым для нищебродов,как ты выразился. Суть не в этом.

Да, что-то мы от темы конкретно отошли.
По теме:
Я уже ранее писал, что залог успеха в самую первую очередь заключается в параллельности оси втулки под поршневой палец в верхней головки шатуна относительно нижней головки. На изношенных втулках поршень всё время имеет перекос, соответственно маслосъёмные кольца нормаль работать не могут. Я когда-то купил у барыг два дедовских шатуна, как раз хорошие попались, поршневая была новая стандартная (из новых партий). Кольца маслосъёмные я ставил стандартные наборные, что у нас на КМЗ стоили тогда 2 грн штука. Несмотря на туфту которая почти всё время попадается в новых партиях расхода мала не было вообще. Правда примерно через 12 тыс начал подъедать масло примерно 100 грамм на 1 тыс км, но тогда у меня была уже поршневая под жигулёвские кольца и под степень сжатия 11.5 (на практике получилась степень 11.2) и я поменял. При разборке оказалось что поршень болтался на шатуне, причем износились пальцы а втулки нормальные были, под ВАЗ кольца поставил дедовские пальцы и нормально было.

Вывод:
По мимо всех хороших веще как качественные комплектующие поршневой важно еще обеспечить правильную геометрию узла. Чтоб это сделать нужно найти знающего токаря, который должен знать технологию.

П.С. я позже опишу процесс и технологию как при помощи токарного станка расточить шатун и обеспечить нужную геометрию, просто сейчас у меня нет фотоматериала, как подготовлю так сразу напишу.

Правда, на Урале и К-750 с шатунами так не изгальнёшся, для этого нужно разобрать/собрать коленвал, а это почти нереально. Нужны заводские условия.

Urrralovod, Вася тебе правильно ответил.

Я не видел ни одного масла, которое принадлежит к классу минеральных, и имеет высокотемпературную вязкость выше 50, а низкотемпературную - ниже 15. Классика жанра - 20W50 и 15W40. Все. Но и стоят они по 25-50р/литр. Раскрученные бренды с мегакомплексами присадок могут достигать 200р/литр. Не отличаются особой стабильностью, многие становятся водичкой при высоких температурах, быстро сгорают, не обеспечивают необходимой смазки, имеют малый срок службы

Полусинтетические масла - некий "компромисс" между кошельком и совестью - вролде и стоят немного дороже минералки, а вроде и качество должно быть выше. С одной стороны - так, ибо базовая основа масла напичкана присадками по самое не балуйся, но если смотреть на индексы вязкости - мало чем отличаются от минералки. 10W40, 15W40, 20W50 - это то, что я видел. Мне говорили про 0W30 и 15W50, но вживую не видел, поэтому утверждать не буду, хотя и допускаю сцуществование. Более стабильны, чем минералка, т.к.бОльшая масса присадок и работает дольше, имеет какую-никакую температурную стабильность, срок службы чуть больше, чем у минералки.

И, наконец, синтетика. Дорого. и хорошо. 0w50, 0W60, 10W60 - все, что мне встречалось. В холод жидко, в жару густо. Мечта для двигателя.Но позволить может себе не каждый владелец - цены, которые я видел, варьируются от 450 до 900р/литр. Практически нет расхода на угар, так как масло имеет бОльшую t вспышки, следовательно останется чище. Лучше отмывает продукты горения и износа от поверхностей, имеет более прочную масляную пленку, чем младшие братья. Не панацея от всех болезней, но ее расход меньше, чем у минералки за счет высокой высокотемпературной вязкости и отсутствия расхода на угар. Так как масло меньше загрязняет само себя продуктами горения - срок замены можно увеличить. Лично я увеличил на 50% по сравнению с рекомендуемым.

как избавиться от расхода? нормально, по инструкции, собрать двигатель, с соблюдением допусков и посадок, использовать качественные запчасти и уплотнения, использовать динамометрический ключ, не перегревать двигатель и не переливать масло. Вот, наверное, и все. А, еще использовать синтетику :)

Элиас, Апплодирую стоя!

Wer-Wolf, а многие меняют в гараже втулки шатунные и разворачивают на коленке на глазок(вкривь и вкось),потом ездят :) и доливают масло.

true biker,
Ну так и я в детстве так делал, просто потом стал делать более качественно с применением станка.

Элиас,в целом я согласен с тобой,но по поводу вязкости W60 есть некоторые сомнения-одно дело масло под давлением насос гонит,но у нас на Урале ведь смазка масляным туманом осуществляется,а более густое масло соответственно и разбрызгивается на капельки труднее. поэтому ХЗ можно ли его лить в уральский мотор.

Urrralovod,поршневая в любом моторе смазывается маслянным туманом.

Urrralovod, скорее, капли будут крупнее, но разбрызгиваться будет - оно же пусть под небольшим, но давлением подается из маслоуловителей коленвала в подшипники НГШ и выдавливается оттуда центробежной силой, ему просто некуда деваться, кроме как разбрызгиваться на кулачки РВ и верхнюю стенку правого цилиндра.
Кроме того, если мне память не изменяет, разбрызгиванием смазывается только правый цилиндр, а в левый масло подается под давлением.

15w50 Motul лью три года. В продаже есть всегда.
Поршни кованные автотехнология 78.0 кольца Не (нижнее разборное из четырёх частей).
Расход мизерный. Такое чувство что масло уходит только после снятие крышек клапанов для их проверки и регулировки.
На более густое переходить не собираюсь. Так как более густое масло хорошо для двигателя с вкладышами .тк у етого масла более толстая масляная плёнка.
Да и при более густом масле возникнет избыточное давление масла, которое может разорвать фильтр, нанести вред прокладкам, перепускному и тд

true biker, "поршневая в любом моторе смазывается маслянным туманом."
далеко НЕ в любом

Элиас, "если мне память не изменяет, разбрызгиванием смазывается только правый цилиндр, а в левый масло подается под давлением."
память тебе изменяет

Так почему минералка не моет двиг, если в нее тоже добавляют моющие присадки?

Эл, а как ещё смазать поршневую,кроме как туманом,который брызгает из-под шатунов(это со вкладышами).Есть ещё полив поршней,но это для охлаждения.

Не во все добавляют. А в которые добавляют, называют его полусинтетикой как Hell

Эл,
кому из нас изменяет память?
http://www.moto4you.ru/content/view/51/27/

Масло имеет моющие свойства даже без присадок. просто у минералки это получается хуже. Ниже температура вспышки и выше зольность, из-за этого она больше выгорает в двигателе (особенно в головках, около выпускного клапана)и, сгорая, оставляет после себя больше говна, которое потом остается на поверхностях двига.

Самое печальное в этом ХоллиВаре, что приличная доля "синтетических" масел изготавливается на минеральной основе, произведенной по особой технологии, и ресурс у него 8-10 тыс. км! Эх, незыблемая и беспощадная вера народа в рассово верное синтетическое чудо!!! Элиас, а ты когда в последний раз видел в магазине минеральное масло с индексом не ниже 15 и по цене 20 р/1 л?! Я почему-то постоянно вижу "богомерзкую" минералку от производителей Shevron, Texaco, Zic, BP с индексами 10W40, 5W50, 0W50 и по цене от 100 до 150р/1л, может что не так в этой жизни? А присадки в минералку льют и еще как, сейчас наверное лишь М6 и М8 без присадок! Заливать ли в оппозит минералку или синтетику, на мой взгляд, вопрос риторический, а следовательно бессмысленный - у кого на что денег хватает, какова величина понтов, тот то и льет! На мой взгляд оппозит - это не сверх форсированный, работающий в жестких режимах двиг дрозда или хаябузы, так что современная, качественная минералка для него, как совершенно разгруженного и дефорсированного, в самый раз!

Retroman, не забывай, что у дроздобусов жидкостная система охлаждения, а у нас - воздушная. Не думаю,что у них в каналах колена температура повыше, чем у нас в головках, кроме того в джапах масло находится кратковременно при температурах выше 80-90, а у нас - почти постоянно. на особо продвинутых джапах есть даже маслорадиаторы.

не далее как сегодня на рынке 15W40 M-8B1 от производителя "арменовский подвал". 105р/5л. Не знаю, что не так в твоей жизни, может,к вам возят более широкий ассортимент минералок, у нас их несколько марок по SAE и около 10 разных производителей. из них пользовался только 20W50 Liqui Moly и 15w40 (кажтяся, так, точно уже не помню) ТНК на обкатку.

Я и не говорил, что в минералке нет присадок.

у меня нет цели понтануться, когда я заливаю синтетику. У меня есть цели:
1. увеличить межремонтный пробег мотоцикла -> сэкономить на запчастях.
2. Увеличить срок службы масла -> сэкономить на количестве (не качестве) масла.
3. Уменьшить расход масла в двигателе -> см.выше.
Все остальное вытекает из этих 3х причин.

Так почему минералка хуже МОЕТ, чем синтетика? Про то что минералка больше загрязняет, это понятно. Но почему она хуже моет?

Категорически не согласен! Техническую литературу вы точно не читали. Коробчатое кольцо (цельное) называется маслоуправляющим т.е. уже своей конструкцией оно подразумевает некоторое перекачивание масла!, а вот маслосьемным -наборное, оно намного эффективней снимает масло и его достаточно и одного.

Эл, потому что она засирает те поверхности, которые должна отмывать. Капитан Очевидность уходит в отпуск.

Элиас и остальные, вот сразу видно кому на работе нечем заняться! :-)
Давно бы уже встретились живьем и дали друг другу 3.14зды ;-) Кто победит - тот и прав :-)

Элиас, то есть моющие присадки в минеральном масле, видя что все засрано какбе себе думают "Нет, ну масло тут все засрало, епт! Нет, не будем ничего мыть! Вот как перестанет срать - тогда помоем, хотя мыть уже будет нечего." А присадки в синтетическом масле (которое, кстати, намного грязнее в движке, чем минералка, и засырать, по идее, должно сильнее) такого не думают.
Капитан Логика недоумевает.

ВасяПЗ, бить морду за масло? не, это низко и подло. проще вылить его под ноги врагу. Кто поскользнется первый - тот и проиграл :)

КО выходит в срочном порядке из отпуска, и принимается за работу.
Эл,

плохо работает капитан логика. присадки не умеют думать, он умеют выполнять (или не выполнять свою функцию).

пока масло не начало гореть - все чисто.
как только начало гореть - начали появляться отложения. И из-за того, что этих отложений намного больше, ченм в случае со сгоранием синтетики - присадки физически не справляются со своей работой.

Херовая логика у капитана Логика. синтетическое масло, залитое в чистый двигатель, дольше остается чистым, т.к.оно само по себе создает меньше говен. Залитое в грязный и непромытый двигатель оно действительно быстрее загрязнится и исчерпает свой ресурс, но идиотские поступки капитан Логика не рассматривает, ибо нелогичны они.

Капитан Логика подружились с капитаном Очевидность и идут пить пиво :)