TRUEремонт от Interceptor | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

TRUEремонт от Interceptor

оппозитчик interceptor
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Кропоткин

Решил возобновить утраченную тему. Есть кое что показать интересного достопочтенной публике.

Для связи со мной имеются следующие варианты:
-собственно тут либо в КП,
-телефон хххххх (если не отвечаю значит еду либо работаю. Звоните еще. Тлф выключен с 1:30 по 8:00)
-по этому же номеру кацапвацап,
-все туда же вибершмибер,
-электропочта 810340 гав рамблер ру,
-из соцсетей ФК https://vk.com/interceptorimz
-галактика Млечный Путь, планета ЗеМля, Евразия, Российская Федерация, Краснодарский край, Кавказский район,г. Кропоткин
- 45.4&lon=40.5&z=

Сразу же по доставке.
В моем городе имеется ТК ЖДЭ и ПЭК. Без проблем отправка/доставка.
Напротив меня отделение почтовой связи. Без проблем(но дольше)
В соседнем Армавире есть еще ТК КИТ, ДЛ (75км) Возможна доставка оттуда по предварительному согласованию.


interceptor's picture

Перед окраской разумеется пескоструй.

Буквально только что попробовал класть последний слой на горячий цилиндр. Стало еще лучше, цельнее, пропал местный блеск. Краска легла очень равномерно, как то "бархатно", выглядит "дорого", держится максимально прочно на что только способны 1К материалы в баллоне.

После высыхания краски "на воздухе" крайне желательно высокотемпературное "запекание" в течении получаса.
Результат покажу чуть позже.

ПС. Driver74, я нашел клапан превосходного качества для нижнеклапа с увеличенной тарелкой и.. 30градусной рабочей фаской!!! Чуть позже все покажу ;-)


mambaman19's picture

давай, мне тоже интересно, я таки догадываюсь про какие ты хочешь миру поведать)


interceptor's picture

Твои тоже имеются, не переживай.
И много других))


mambaman19's picture

я про те что с фаской 30 а не про мои, короче давай, вещай, если про одни и те же говорим - расскажу кое что интересного из личного опыта)


interceptor's picture

Дык рассказывай


mambaman19's picture

227VE30956000
он?


interceptor's picture

Нет. Это перебор для "городского" движка.

Я про 020520206600 OE GERMANY, Клапан впускной MAN D2066/D2676 9x40x160.
Фаска 30град. чуууть больше стокового, аккуратная компактная тарелка. Для впуска считаю прекрасный вариант.


Mad Doctor's picture

Как у этих клапанов обстоит дело с их торцами? Ведь они сферическими должны быть!


interceptor's picture

Эти клапана все равно под укорачивание. Укоротить можно и обточив полусферой.

У меня есть спец подпятники 9мм и я планировал устанавливать такие клапана с подпятниками и с шлифованным толкателем.


Mad Doctor's picture

Оси толкателей и стержней клапанов взаимно смещены, и при этом расположены друг к другу под небольшим углом. Всё это сделано для обеспечения вращения клапана в направляющей. Будет ли клапан вращаться, если будет подпятник?


interceptor's picture

Про угол в курсе. Честно говоря сам думал про эту сферу но.. нижнеклапанником пока еще не занялся серьезно.
Повторюсь - не вижу никакой проблемы изготовить полусферу на торце клапана, а вот хватит ли твердости у подобной формы стебля при условии точечного контакта - не известно. Потому я лично рассчитывал на каленые подпятники.

Про вращающийся клапан - не вижу никакой абсолютно связи.
Это все теория и практика. Если идеализировать то и поршневые кольца должны вращаться ан нет, не вращаются. Вот и клапан особо не вращается в наших двигателях.


Mad Doctor's picture

Не вращаются в вернклапах, потому что ничего не заставляет их вращаться.
https://drive.google.com/file/d/1nYRoXam8nAkAvVZ4AKrYbE0VKAr6yuoA/view?u...


mambaman19's picture

Не вращаются т.к. нечему их крутить, толкатели Т-образные. По поводу соосности и площади контакта клапан-винт, тут такая херь, если как в стандарте, полукруглый торец клапана-он быстро набивает на винте "ямку" и отрегулировать зазор с таким винтом очень геморно и опять же не на долго-малая площадь контакта поспособствует быстрому появлению "ямки". Плоский торец имхо лучше, на личном опыте-винт стесывает торец клапана "под себя" и при этом не стесывается сам! Недавно вскрывал свои котелки-клапаны стесаны, стоят в том же положении как я их и собрал давно, винты плоские, подрегулировал без проблем, не в пример с полукруглым торцом. Но все же если заморочиться и как то компенсировать несоосность - либо на полукруглый торец полукруглый подпятник, либо на торец широкий подпятник а на винт полукруглый колпачок ( винт коромысла москвича вместе с колпачком подходят в родной толкатель по резьбе). Имхо 2й ариант лучше.


Mad Doctor's picture

Второй абзац сверху справа.
фотка для oppozit.ruфотка для oppozit.ru
Чтоб не "набивало ямку" нужен качественный регулировочный болт. Если сделать как Вы - будет интенсивнее изнашиваться направляющая.


mambaman19's picture

Повторюсь - не вижу никакой проблемы изготовить полусферу на торце клапана, а вот хватит ли твердости у подобной формы стебля при условии точечного контакта - не известно. Потому я лично рассчитывал на каленые подпятники.

Каленые подпятники с внутренней полусферой! И никакого точечного контакта!


mambaman19's picture

Раз пошла такая пьянка...

Нет. Это перебор для "городского" движка.

Я про 020520206600 OE GERMANY, Клапан впускной MAN D2066/D2676 9x40x160.
Фаска 30град. чуууть больше стокового, аккуратная компактная тарелка. Для впуска считаю прекрасный вариант.

Про 44 мм перебор каждый решает пусть сам, но мне нравится, с портингом каналов (обязательно обоих!) как по мне в самый раз, после этих переделок субъективно стандартный касик не едет вообще. Но это лирика.
Про клапаны MAN, на этих движках из серии как раз 2066, 2676, 2866, и на мерсах актросах есть одна фиговая хрень. По сути моторы отменные, простые и неубиваемые, но для их нормальной долговечной работы требуется частая регулировка зазоров ( примерно раз в 50 тыс, для коммерческой техники пробеги смешные). Зазор уходит, впуск зажимается (пример на тга зазор уменьшается с положенных 0.5 до 0.2-0.15), при том что выпуск не болеет такой фигней ( 45 фаска). С чем это связано я думал гадал и пришел к такому выводу: т.к. усилие пружин, их преднатяг, рабочие обороты, материал седел клапанов одинаковы, рабочая среда выпускного клапана агрессивнее и количество открытий-закрытий больше чем у впускного (EVB система) но страдает именно впускной клапан, грешить можно только на 30 градусную фаску - отскок клапана (больший чем у 45) и в последствии просевшие седла, что и вижу сняв бошки. Все из личного опыта и собственных догадок. Зачем все это рассказал-не знаю)


interceptor's picture

Материал клапанов впуск и выпуск различается! Это забыл! Самое важное.
И седла не факт что из одинакового же материала изготовлены.
В двигателе профиль кулачка даже важен для долговечности пары седло/клапан.
Профиль кулачка иногда делают таким образом что бы клапан садился в седло с некоторым ударом а не плавно. Это делается для того чтобы попавшие частички нагара разбивались а не налипали. Возможно здесь собака порылась в твоих манах?
Кстати это одна из различий двс работающих на жидком и газообразном топливе.

По поводу уплывающих зазоров с 30град фаской пообщаюсь еще с дизелистами позже...

Я на 30град клапанах на 833сс моторе успел наездить около 5000км. Не много но никаких бед с зазорами замечено не было. Последние несколько тысяч вообще не трогал ибо притерлось все.


mambaman19's picture

Про материал седел отпадает, при заказе даже у какого то поставщика смотрели, что впуск что выпуск... А вот про материал клапанов, ну хз, возможно.
Про профиль кулачка, действительно есть такие, но не на ман-мерс, тут самый обыкновенный профиль, судя по следам нагара вообще симметрия, т.е. плавное набегание - плавный сход, будет скоро как раз такая манька-сфоткаю профиль с нагаром.
Ну а вообще если на мотоцикле раз в 50 тысяч будет убегать зазор - так это прекрасно! Ну и в целом да, уж кому а касику и мке 30 фаска не помешает точно!


Mr_Vlad's picture

Вращающиеся клапана, сфера, смещенные толкатели. Это ж какое усилие надо развить чтобы в сухарях и верхней тарелке зажатой пружиной провернуть клапан? В современных крупных дизелях применяют ротаторы на шариках под верхней тарелкой и они реально работают. В остальное я не верю


Mad Doctor's picture

Выше уже давал эту ссылку.
https://drive.google.com/file/d/1nYRoXam8nAkAvVZ4AKrYbE0VKAr6yuoA/view?u...


interceptor's picture

Друзья! Я очень рад что мы затронули столь животрепещущую техническую тему! Пока я работал с оппозитами вы без меня столько наговорили)) будем догонять.

Про вращающиеся клапаны. Эх.. я уже в Ютьюбе как то рассказывал.. кратко и тут расскажу свое видение а там как знаете....
Клапана принудительно нифига не вращаются. Вращаются только там где есть спец устройство типа храповика -ротатор в нижней тарелке клапана. Там то как раз и имеем не замкнутые сухари. Нижняя тарелка при знакопеременных нагрузках(при динамической работе) проворачивает пружину, пружина тарелку, тарелка сухари, сухари плотно обжимающие стержень клапана непосредственно клапану. Всё.
На иных механизмах где применяются не замкнутые сухари(все оппозиты, ВАЗ классика и тд) клапан принудительн оне вращается! Но!!! Клапан может провернуться при резонансе! Это да. Но вращение клапана очень и очень не значительное при этом.
А ВАЗ классику упомянул не случайно. Кто помнит там применялась система по сути как на урале. Коромысла и не замкнутые однофасочные сухари. Конструкция устаревшая.
Далее при создании гораздо более современной ВАЗ 2108 клапаны стали "вращающиеся"! Да. И там уже устанавливаются современные замкнутые 3фасочные сухари позволяющие клапану провернуться относительно тарелки. Но почему мало кто забывает что в ДВС 2108 имелся вращающийся стакан, вращаемый кулачком РВ и именно сам стакан НЕПОСРЕДСТВЕННО стеблю клапана передавал какой никакой вращающий момент. При этом тарелки с сухарями неподвижны.

Таким образом я заявляю своё ИМХО - ни в каких наших оппозитах клапана принудительно НЕ ВРАЩАЮТСЯ!
Но при разборе можно иногда увидеть провернутое пятно контакта на торце клапана. Это не говорит о вращении как таковом. Кольца поршневые тоже "убегают" с начальных положений но кольца ведь не вращаются???

Mad Doctor данный ролик абсолютно ничего не показывает. Применяя физическую силу можно провернуть абсолютно любой клапан только при работе ДВС этой силы нет. То что написано в этих книгах.. эх.. я не гвоорю что нельзя верить нор надо обязательно перепроверять лично и думать головой. Ошибок и опечаток уйма. Всем пох.
Там вон дальше даже усилие запирания клапана указано не верное.
Кстати с современным замкнутым сухарем провернуть клапан значительно(!!!) проще, потому то и все кококо что установив автоклапан на урал он начнет вращатся! Ага... Щазззз...
Можно проточить клапан нижнеклапана под современный сухари замкнутый(МК-9Н кажется).

Мамба правильно сказал - регулировка болтом с набитыми лунками дохлый номер. А набьет новые обязательно и очень быстро.

МрВлад тоже прав. Только тарелки перепутал)))


Mr_Vlad's picture

Ничего не перепуталфотка для oppozit.ru


interceptor's picture

Ух тыж мля! Это что? Тепловоз? Теплоход?)))
Перебор однако.

В бытовых двигателях в нижней тарелке применяется механизм. А на некоторых иномарках так и вообще можно упорный подшипник увидеть там.


Mr_Vlad's picture

Дизельгенератор киловатт на 600


interceptor's picture

И все таки она вертится, ТЬху! Не то! И все таки они нихера не вертятся! Внимательно осмотрел несколько клапанов - на всех износ по диагонали что говорит только о одном.


Mr_Vlad's picture

Можно сварганить ротаторы под нижнюю тарелку. Это не сложно, стержень и направляйка будут равномернее изнашиваться. Замутим?
Скажу сразу на нижнеклапе фаски обгарают гораздо быстрее чем изнашивается направляйка, вот верхнеклап с его короткими направляйками и паразитным боковым давлением на стержень клапана


mambaman19's picture

я в целом за крутяторы! опорные подшипнички?


interceptor's picture

Опорных подшипников мало. Надо не только минимизировать трение но и задать вращающий момент.
Самые доступные "кругляторы" в нижней тарелке на моей памяти это ЗИЛ-130. Великоваты(((


Mr_Vlad's picture

Вращателей на ебэе есть, например
Хватит ли им места?, если будет болтаться на направляйке, можно выточить переходную тарелку


mambaman19's picture

зил 130 так они еще и работают через один и рассыпаются(
было время капиталил как то пару 130, потом на рабочей машине без клапанных крышек смотрел - работают, но не все.


interceptor's picture

фотка для oppozit.ru


mambaman19's picture

лондон из зе кэпитал оф грейт британ


interceptor's picture

майнейм избОррис.

Нашел ротаторы. Самые доступные пока из малокалиберных моторов в нижней тарелке это от GM 90106266 Но мелковаты по внутреннему диаметру.
фотка для oppozit.ru

У америкосаов применяются очень часто в старых виэйтах но там в верхней тарелке что хуже для нас.


mambaman19's picture

если под направляйки-норм, с учетом высоты ротатора сразу можно и нужно подбирать пружины нужной характеристики.


interceptor's picture

Внутренний диаметр данных ротаторов около 12мм.
Маловато но на верхнеклап еще можно впердолить с 2112 пружиной.
А вот нижнеклап сасаэ.

На нижнеклап можно ротатор установить от старых в8 америкосовских, там и диаметр будет похож(хоть и дюймовый падла) но возрастет масса подвижных элементов и приобрести "оттуда" тяжелее.


mambaman19's picture

подбирал втулку на касик внешним 12.05. ну или под самопальные втулки.
имхо если есть нужный материал то втулку правильнее изготовить чем подбирать из того что есть и подгонять под это дело. думается если всрать ротаторы, сферические толкушки, направляшки, а если еще и седла хорошие и загильзовать хорошей гильзой под ат, да волчий вал с фильтром - вечная телега будет при нормальной эксплуатации


interceptor's picture

ОНО и так почти вечное.
На ЭТО есть минимум 5-7 ремонтных размеров по ЦПГ даже без гильзовки и уже подобраны пол дюжины почти вариантов по клапанам. Под втулку либо нет.

Ротатор нашел бу у товарища. Обмерил, разобрал. Позже фото вывалю.


mambaman19's picture

не вечное. материал котлов - говно. самые сраные кольца что нашел на 79 растачивают котелки. что бы долго ездить-гильзовать надо. а все эти ремонтные размеры нафиг не надо, 79 вполне достаточно не в ущерб.


Driver74's picture

На м-72 котлах тоже фуфло? Есть опыт?


mambaman19's picture

По мке не скажу за материал, но по отливке и обработке ирбитские чугуны явно лучше, делал пару лет назад одному товарищу с этого сайта котлы, поправил седла, расточили под 79ат, новые клапаны зашли в "направляйки" идеально, хотя котел уже был 2р, значит пожил активно, не халтурил. А минимальный износ по направляйкам могу связать наверное только с хорошей геометрией обработки - минимум перекосов, на кмз котлах увы, ничего не параллельно ни чему, все криво-косо, до слез, оттуда и нагрузки боковые лишние, следовательно и ускоренный износ.


interceptor's picture

Оставлю это здесь чтобы не забыть. А вообще пора валить в другую тему
https://dvizhok.su/parts/frankfurt-2017-federal-mogul-obnovil-mexanizm-r...
фотка для oppozit.ru
Для нижнеклапанника, считаю, лучше подобрать вращаторы совмещенные с верхней тарелкой. Минус к массе но и двиг не шибко оборотистый
фотка для oppozit.ru


mambaman19's picture

завтра посмотрю крутилки с даф 105, точно! как раз такой в параллельном ремонте!


interceptor's picture

Посмотри посмотри.. А мы уже осмотрели несколько...
На каминсе сх15 снизу и большие.
На катерпиллере 12 сверху и по первоначальным прикидкам может подойти.
На перкинсе сверху но не подойдут.
На дойце еще стояли... но хз...


mambaman19's picture

по дойцу коллега из Владимира сегодня скажет размеры, специально рассухарит для этого, по дафу башня еще не приехала, надо еще на хюндае посмотреть)


interceptor's picture

Окончательно готовы увеличенные клапана в 750 головы.
Впуск 42.6мм с 30град рабочей фаской, выпуск 38мм аналог стока.
Клапана высочайшего качества, облегчением разница в весе получилась лишь несколько грамм в сравнении с стоком.
К слову обтачивать пришлось эльбором!
Масса клапанов впуск/выпуск составил всего 71/66 граммм.

фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

Пришли долгожданные седла от кольбеншмидт.
Малые HM серия а большие топовые HT+!!!
Малые - выпуск 650, большие впуск 650 и они же выпуск 750!
Таким образом теперь есть и лучшие в мире заготовки высочайшей прочности и для урала!!!
фотка для oppozit.ru


solo1981's picture

Получил головки от Макса. Огромное спасибо. Сделано очень качественно и профессионально.фотка для oppozit.ru


solo1981's picture

фотка для oppozit.ru


interceptor's picture

фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

КППКВ на шпильках.
Сам корпус на зеленом вал-втулочном фиксаторе посадки Локтайт 638 в картере. Прессовался в прогретый картер.
Шпильки 10.9 в картере на красном фиксаторе резьбы ABRO.
Гайки высокопрочные 10.9 на синем Локтайт 243.
Триколор однако))


interceptor's picture

Окончательно отлажена процедура имплантации "ввертышей", "гужонов" свечной резьбы!
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru


Redwan_T34's picture

как и нет его!

User login