Ночные волки опять буянють
на сайте:
янв-10
нахождение:
г.Иваново
|
|
|
27-01-17 17:14
|
|
https://tvernews.ru/news/218040/ "14 января около 11 часов вечера в клаб-хаус мотоклуба «Normandos MC» (Тверь) ворвалась толпа мужчин. Они повалили президента клуба Андрея Фильченко на пол и в течение нескольких минут избивали ногами по голове. Мужчина получил серьезные травмы, в больнице ему наложили швы. У него нарушена речь, и плохо видит один глаз. Андрей встретился с журналистом ТИА, чтобы рассказать о сложившейся ситуации." Баян уже наверно. Но хотелось по этому поводу услышать в сотый раз одно и тоже. |
|
печаль тоска
Пу невечный и волки с ним.
Скорей не провокация, а просто ох_евают от безнаказанности. Ведь заявление "Трёх Дорог" о вооруженном нападении похерили.
причём тут Пу? Чего не понятного?
Очередной царёк занялся самоуправством в своём феодальном владении. Естественно методы идут в ход стандартные. Поскольку тут нет по определению 1%, то правильно что обратились в полицию.
Что за бред про президентов и МС? Вы хоть тему вопроса изучите. И узнайте вконец кто такие МС или например MG. И к кому именно должны относится 1% ;-)
Для справки, Ночные Давно уже ничего общего не имеют с теми, про которых говорят. Достаточно сказать, что по определению в Мужском Мото клубе или банде (кому как приятнее) не может быть человек без мотоцикла и тем более Женщина почётным членом клуба, но однако некая Волочкова (бывшая балерина) именно такой и является ;-))))))
Почитай, дядя, понятийную конституцию
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!
Как раз бы это и рекомендовал бы Вам ;-) Я был в теме этих вопросов ещё задооолго до вашего увлечения мотами, если конечно верить вашей личке ;-)
Люди что вы все "держитесь за старые конструкции в мире мотоклубов" - понятия, продажные, не продажные, 1%, побежали к ментам, не побежали - глупости все это.
Идет борьба (в их клубном понимании "за власть") и в этой борьбе все средства хороши - и Хирург это понял.
Там где надо решать вопрос по закону - он решает по закону и через "нужные слова" в СМИ. Там где эффективней - по понятием, решает по понятиям. А все остальное пустая болтовня - хорош тот метод который работает.
Вся эта "исторически сложившаяся клубная модель " - архаизм и понты не более. Правит тот кто сильней и хитрей.
...Александра Невского тоже ругали за то, что с Ордой договаривался, когда Шведов бил.
Я был в Швеции. Там жизнь как-то гармоничней устроена. Может быть Невского и не зря ругали а бить надо было Орду.
Вся Орда и так нашей стала. А ты в Швеции как, пивка попить или работал ?
Ехал в сторону Лапландии. Смотрю мост налево. Смотрую на карту а там Швеция. Заехали.
Понятно. Пиво пить - не работать. У медальки две стороны-то. Да и пора уже избавиться от этих совковых стереотипов: "ах, Европа ! Европа !" Посмотрите вокруг! Разве у нас всё так плохо ?? Например в нашем провинциальном городке за последние лет 5 построили спорткомплекс, мост через Оку был только летом, теперь и зимой стоит, школу строят новую на месте старой хорошими темпами ! ЧМ по футболу скоро !!!
Как выясняется с Невским не всё так просто было... И это Невский как раз грабил те земли, а вот те земли как раз и защищали немцы, ибо они были их вассалы... И да, вовсе никого не топили на льду ;-) Ибо в серёдке апреля(по новому стилю) лёд такой што пешком-то по нему ходить страшно, нежели на коннице.... Так што про ледовое побоище всё не так было...
Если интересно то узнайте Правду ;-))))))) Мне понравилось ;-) https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q
Я много интересного узнал :-)
У каждого своя, Правда.
Правда одна - История - археология, летописи ;-)
Истина одна, а летописи... есть такое понятие - "летописный свод", там несколько произведений посвящённых какому либо событию. И чем дальше по времени от первого произведения, тем больше подробностей ))).
Ты Правду на ютубе ищешь ? Я тебя умоляю))) Почитай Лихачёва Д. С., Кирпичникова А. Н. а ещё лучше Гумилёва Л. Н. "Древняя Русь и Великая степь", "От Руси к России".
Дубль
Вообще-то, youtube.com это просто сервис.
Видеозаписи там есть самые разные.
Так что фраза
- Ты Правду на ютубе ищешь?
это ровно тоже самое что и просто спросить
- Ты Правду ищешь?
Т.е. слова ни о чём. Искать можно где угодно. Вопрос в том, сколько и как быстро удастся найти.
Одна , только истина , а правда у каждого своя .
. . . солдатами не рождаются , солдатами умирают . . .
Вы путаете.
Битва на Неве, где били Шведов - состоялась 15 июля 1240 года.
А то что вы упоминаете, эта битва с Ливонским орденом и состоялась она 5 апреля 1242 года. И были там (в основной массе) этнических Латышей и Эстонцев. По факту же Ливонский орден являлись структурным подразделение Тевтонского ордена - немчра по просто говоря.
А учитывая то что, в среднем за каждые 50 лет температура подрастает на 2 градуса, то вполне может быть что в 1242 году температура в апреле, вблизи северных рубежей тогдашней России была градусов на 15 (минимум) ниже нежели ныне.
...А что до господина Жукова, то его мнение (смотрел ранее), имеет право на жизнь, но утверждать, что это истина в последней инстанции - глупо, так как он строит свою теорию на основе своих личных взглядов, беря за основу те факты которые удобны в данном контексте.
Что бы утверждать что в истории что то ПРАВДА, необходимо рассматривать все теории, факты и факторы в том числе и в сфере наблюдений за тенденциями в изменении климата (в данном случаи). И уж тем более брать в сферу строения теории все источники которые могут быть связаны с изучаемым явлением в истории, а не только те которые нравятся.
1. Гражданин Жуков никаких теорий Не строит ;-)
2. Тогда реально был другой климат, чуть позже начнётся именно климатическое похолодание ;-)
3. Я лично ни чё не путал ;-) И именно Злонамеренно привёл пример с Ледовым Побоищем дабы показать что с Александром не всё так просто ;-)
3. Я лично ни чё не путал ;-) И именно Злонамеренно привёл пример с Ледовым Побоищем дабы показать что с Александром не всё так просто ;-)
Авиатор_, для тебя стало откровением, что Невский пошёл в землю эстов агрессором ? Так то время было такое, ещё только шло становление государств. И это была его прямая обязанность, как государя, расширять свои владения. И хреновый он был бы деятель, если ещё и нажитое его предками не пытался приумножить. И он продолжал политику своего отца, Ярослава и деда, Всеволода.Правильно Жуков в видео про Раковор сказал, что русские в землях эстов вели себя как фашисты ))). Так же в чужих землях вели себя и немцы, и датчане (если не хуже) и другие. Здесь мы не лучше и не хуже остальных. Да к тому же вся суть похода для простых воинов сводилась к наживе, грабежам и насилию. В то время не было Женевских конвенций, Версальских договоров и т. п. И если бы князь сказал: " так ! Никого не грабим, не насилуем!" С ним никто бы не пошёл просто напросто. Да даже внутри страны, например Ростовцы придя в Суздаль с военным походом, не будут вести себя как паиньки по отношению к мирному населению ))) ;-. Вспомним, как дружина Игоря предъявила своему князю: "воины Свенельдовы изоделися, а мы наги." Так как дань собирал воевода Игоря Свенельд со своей дружиной.
Невский был серьёзный деятель, выкалывал глаза боярам, посадил в тюрьму сына Василия, я тебе даже больше скажу, Александр Ярославич ездил орду с жалобой на своего брата Андрея, (того самого, что помогал ему на Чудском озере) следствием чего явился разорительнейший поход Неврюя в Низовые земли, а Андрей вынужден был бежать в Швецию. Из двух зол выбирают меньшее. Не поступи он так, было бы ещё хуже.
Я тоже "не в восторге" от того что люди отступают от выбранных позиций, но если мыслить объективно (без эмоций), эффективней действует тот кто на все готов - к сожалению.
Что то, как то похер, говно не закипает, ниразу
Ты Правду на ютубе ищешь ? Я тебя умоляю))) Почитай Лихачёва Д. С., Кирпичникова А. Н. а ещё лучше Гумилёва Л. Н. "Древняя Русь и Великая степь", "От Руси к России".
1. Правильно, и вот тогда послушайте профи историка.
2. И данные Гумилёва там так же упоминается ;-)
3. В Ютубах не только девочки отжигают ;-)))))
4. а сейчас вы прям как тот чувак, который устриц не ел, но осуждает ;-))))))))))))))))
Мне интересно, поднимали ли со дна Чудского озера доспехи и коней ливонских (или других) рыцарей? Так то оно не очень глубокое.
Конечно! В смысле никого не нашли! А вот рядом с озером.... Вот енто инетресноее! Вот и послушайте историка-археолога ;-)
Посмотрел я, Авиатор, предложенное тобой видео и ... что там такое "инетресноее"? Понятно, не надо путать художественную пропаганду, с суровой действительностью, правда зачастую не так пафосна, как это видится беллетристам, она жёстче. И она величественнее. От Кирпичникова (коего с уважением упоминает Жуков, а не Гумилёва) я узнал, что легковооружённый всадник априори не может противостоять тяжеловооружённому воину. Что князь Олег Рязанский (тот, который выступил против Дмитрия Донского) вовсе не является предателем, как это описывается в беллетристике. Что каждая из сторон всегда и во все времена завышает численность противника и занижает свои потери. А насчёт свиньи... мне, например, пофиг, как шли немцы, свиньёй ли, уступом ли, фалангой или ещё как, главное что огребли по полной)). Всё правильно, только почему то Жуков ни разу не упомянул про Вороний камень. Но не в этом суть.
А на счёт того, кто больше прав: Псковский князь Ярослав Владимирович прибегнувший к помощи немцев или Александр Ярославич с монголами... тут у меня лично своё мнение: иго запада в Киеве и Смоленске продолжавшееся 140 лет, действительное ИГО с установкой своих правителей и своей религией и т. д. и т. п., и "иго" монголов, которые брали с Руси 10%, что менее чем подоходный налог сейчас и территории, которые нам достались после этих самых монголов.
P. S. Лайк видео я поставил. И тебе спасибо за ссылку.
Немного добавлю.
__________________________________________________________________
Клим Жуков рассказывает об истории для тех, кто ей раньше не интересовался. Не без накладок, не без огрехов. Но вполне доступно и в целом правильно.
А по поводу рекомендаций так:
Лев Николаевич Гумилёв как историк... Ну, скажем так: к его работам надо относиться с большой осторожностью. С очень большой!
Как минимум, с него явно не стоит начинать!
Дмитрий Сергеевич Лихачёв (д-р филол. наук) - да, известный учёный, но у него скорее про вопросы прочтения, а не интерпретации исторических источников.
Анатолий Николаевич Кирпичников (д-р ист. наук ) - тут да, крупный специалист. Вопросов нет.
Но чем тогда не устраивает Клим? Анатолий Николаевич его научный руководитель и Клим относится к нему с уважением.
Одна школа!
)))))
__________________________________________________________________
Выяснять "кто больше прав" не имеет смысла по причине неправильной постановки вопроса:
Никакой принципиальной разницы между "с установкой своих правителей и своей религией" и "брали с Руси 10%, что менее чем подоходный налог сейчас" нет. И то, и другое суть есть завоевание. В каком виде проявлялись последствия этих завоеваний это вопрос чисто технический. Одним было "удобнее", "выгоднее" и т.п. - проще говоря, "нужнее" одно, а другим другое. обычные разборки феодалов между собой. Тогда все так жили и наши предки не исключение.
Территории нам не "достались после этих самых монголов", а долго отвоёвывались и весьма не быстро преобразовывались в государство, существующее до сих пор. Заслуги ордынцев тут нет.
Так что, "насчёт того, кто больше прав" - никто. Тут вообще "прав или не прав" не применимо.
Я про то, что с монголами было проще договориться, чем с европейцами. Степнякам не нужны территории Руси. Началось то всё с того что монголы преследовали половцев, путь их пролегал через Россию, жрать чё то надо было, подошли к Рязани, "дайте, плиз, 10%" (вот здесь, Фламбо, и кроется принципиальная разница, одним надо ВСЁ, другим только 10%) не дали... потеряли больше. Кстати Рязань пострадала от татар не более, чем до того от Владимира. Далее Русские князья ездили в орду по этикету того времени, не потеряв при этом ни политическую, ни экономическую, ни военную ни ещё какую либо свободу действий.
Теперь, посмотрев видео, почитав кто такой Жуков, ничего против оного не имею.
Дерево опять глючит!
Что было проще могли знать только непосредственные участники и того, и другого.
Но продолжать здесь, думаю, смысла нет, т.к. хоть это и раздел для свободного общения, но тема создана для разговора по другому поводу.
Территории нам не "достались после этих самых монголов", а долго отвоёвывались и весьма не быстро преобразовывались в государство, существующее до сих пор. Заслуги ордынцев тут нет.
И тем не менее факт остаётся фактом.
Именно так.
Никакой заслуги ордынцев в том, что упомянутые территории стали частью нашей страны нет и не было.
Этот факт действительно остаётся фактом.
На всякий случай:
Фраза "правда у каждого своя" означает, говоря по-простому, "говорите что хотите, а мне плевать на всё что вы скажете против — я всё равно буду считать что я прав".
(в разговоре не об абстрактных и/или субъективных вещах (типа "нравится или нет", "хорошо или плохо в принципе" и т.п.))
Там, чуть выше было про "тут у меня лично своё мнение". Так вот:
— Мнение — как любит повторять гр.Пучков (на канале которого Клим и рассказывает о разных исторических событиях), — оно как дырка в жопе: есть у каждого.
Но то, что есть у всех и каждого редко ценится. Иначе мнение какого-нибудь писателя-сатирика или целого академика (но только вот в области совершенно иной специальности) ценилось бы так же, как мнение специалиста по конкретному вопросу. Мне, вот, довелось пообщаться с теми у кого есть "Своё Мнение" и даже "Знание Правды"... Но только вот информация у них была как раз от того самого сатирика на пенсии. Слушать то, что они несли — уши вянут!
Там, где нужны знания мало просто иметь мнение.
Посему, дальнейшее обсуждение тут деятельности Александра Ярославича считаю бессмысленным.
(тем более, что это опять мимо темы, заявленной в заголовке)
Крувла на вас нет))
Дружище ))) Ты чё как разнервничался ? Насчёт правды... истина выше правды человеческой, вот что я хотел сказать )) ... Любишь ты, я смотрю, придираться к словам вспомогательным. Мнение своё, как дырка в жопе у каждого да, имеет место быть, потому как фактов нету ! Где их взять то ?! А насчёт Александра Ярославича, согласен - надо в личку.
С уважением.
Резюмирую!
"Может быть Невского и не зря ругали а бить надо было Орду."
Не Всё так просто ;-)
Бить орду в то время всё равно, что в 90-х пойти 3,14здить свою крышу )))
Бить надо всех кто в твою сторону "не ровно смотрит" - так на всякий случай. И уж тем более тех кто может с кулаками аргументировать против тебя )
Потому и привел его - Невского, как пример в случаи с теми способами конкуренции которые применяют в среде мотоклубов - что эффективней то и пользуй и будешь "на коне".
Все просто простодушных, простых пареньков с четкими принципами (неотступными) среди "эффективных" лидеров - долгожителей (таких как Херург и ему подобных - в любой среде) - НЕ БЫВАЕТ.
А вы часом ни к какой ОПГ не относитесь? Там как раз вот такие законы про которые вы говорите ;-)
Клим Жуков, толковый.
И производительность дикая. Молодец!
Получается, что Хирург - это Невский своего времени?
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!
Получается, что вы ничего не поняли из того что здесь говорилось ;-)
" Потому и привел его - Невского, как пример
Весьма не корректный и даже больше скажу, взгляд профана на ситуацию ;-) "
Ну по чему же ?
1) Невский в свое время был "местным авторитетом" / "лидером клуба" - если хотите (на нынешнем языке).
2) Успешно заигрывал с " властью ", а в те времена (на протяжении белее двухсот лет) Орда и была властью, а ханов орды называли царями и ездили к ним за разрешением на правление. При этом делал многое из того, за что другим князьям, голову снимали - значит заигрывал успешно, коль спускали с рук то, что нарушал "законы орды".
3) Эффективно устранял конкурентов, как ордынскими руками (руками власти), так и "ножиком в мягкое подбрюшье".
4) "Держал территорию" и всячески ее расширял и еденил.
Чем не Хирург ?
1) Хирург долгие годы единолично возглавляет серьезное объединение, далеко не мягких характером людей (а такое не каждому по силам).
2) Успешно заигрывает с властью - говорите что хотите, а стратег он не плохой, коль "Волкам" шалости с рук спускают.
3)Так же старается удержать свою территорию и расширить ее до масштабов России - "убрав" всякие там МС, 1%, и все пережитки "байкерской культуры америкосовского образца" ( по его мнению).
...Выходит пример вроде как уместен, тем более что и того и другого ругают все те кому их "политика не по нутру" (даже это общее у них).
Дело в том, что сравнивать современный мир, и тот - Это есть Большая Ошибка. За сим умолкаю ;-)
Как это? А как же - история циклична? И все тому подобное. Все новое - хорошо позабытое старое. И выходит как раз таки так оно и есть. Херург - Невский нашего времени.
Ушел вступать в НВ
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!
История не циклична, а спиральна.
Ну да. Я так и хотел написать. Но меня что то смутило и я написал другое слово. Но это не меняет сути. Получается, что пока ты МС на уровне области в небольшом городе - ты живешь по всем там каким то правилам и все прочее и можешь вообще изображать из себя что угодно. Но выходя на определенный уровень, правила несколько меняются. И что б оставаться на таком же уровне и продолжать развиваться, тебе необходимо и стратегию менять. А критики, это, как говорится, неудавшиеся исполнители. Отсюда и злоба какая то. Хотя я вот думаю так сам себе. Если Залдостанов такой весь патриот и против проамериканивания байкерской культуры в РФ, почему у кулба формат МС. Забубенили бы что то типа как МК Урал. Вот прям сразу видно - мы идем своим путем! А то кричат, кричат, а наделе? Мотики не наши. Формат не наш.
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!
Дубль