Диск сцепления от м-408
на сайте:
янв-70
нахождение:
Тверь
|
|
|
12-11-15 6:07
|
|
Здраствуйте оппозитчики. Имеется ведомый диск сцепления от м 408,но к нему нужны накладки. Покупал какие-то от трактора МТЗ,но не понравились,больше на пластмассу смахимают и по этому не решился их поставить. |
|
От нормального диска будет эффект. От москвичевского - нет.
ВАДИМ, а ты с этими накладками и сейчас ездишь? Они паршивые лютю, имеют весьма низкий коэффициент трения.
нее. я это бросил ещё в 2008 году. и более не эксперементировал после разрушения этого москодиска .
новое двигло 750сс 2013г выпуска куплено мною в 2013 г - рулит .
всем доволен .
Из всего прочитанного у меня сложилось впечатление,что мнения оппозитчиков о диске от м408 разделяются примерно 50% на 50%.
Если буду в городе,постараюсь на зуб попробовать накладки от комбайна Колос.
Всем спасибо за ценную информацию.
Вот, вот, блин, к чему приводят неграмотные, но любящие поспорить люди.
Дядь, тут "за" мосвкичевский диск ратует только Ортпед, который на немне ездил. Оголтелый теоретик.
Против: я, Интрудер и ВАИМ, которые ездили на москвичевском и поимели геморой изза него, а я и Интрудер, так же, ездили на нормалтном диске и могут сравнить.
Если у тебя есть знакомый фрезеровщик - то перерезать шлицевую на современном (а не пятидесятилетней ддавности) диске шицевую - не проблема.
По накдадкам: ищи со стекловолокном темно-серого цвета. Коричневые, как выше ВАДИМ выкладывал на фото - не бери. Будут пробуксовыват, гарантирую.
примерно 25% "за" на 75 "против".
москвичевский должен работать даже на 3 пружинах и не хуже, чем стоковый на Москвиче, исходя из простых соотношений:
- моментов (45-47) : 92
- полных масс 580 : 1330
с начальным усилием демфера от 25Нм (ну, если верить Шлансу. но я почему-то уже не верю). вполне прилично. Хочется сверхкомфортных ощущений - ставь прогрессивный.
"Страшные" фотки лишь доказательство того, что конкретный диск - продукт колхозно-кооперативного творчества. либо - откровенный заводской брак. ни то, ни другое меня не удивляет.
На Москвиче этот диск сдох бы еще быстрее, т.к.
- момент/нагрузки в 2 раза больше;
- сопротивление и площадь контактов пружин (6) всего в 1.5 раза (против 4)
Но у Шланса со товарищи своя математика - они практики, знакомы с матчастью и вообще. И свои выводы. Да на здоровье.
В сети найдешь свидетельств установленных дисков с 3 пружинами.
Единственное, что меня удерживает - необходимость доработки привода выключения. В конце концов, для комфорта у меня есть гусик.
NB. ищи ориг.диск, скажем, 70х годов. накладки поменяешь, если что.
мошт найдешь накладки с коэффициентом сцепления 2х против стоковых - тогда и проблемы с прижимом не будет ;-)
Господи...
При чем тутмасса тс?
При чем тут "комфортность"?
На трех пружинах москвичевский диск поедет, но не долго. Уже раз десять тебе сказали, ты же все за свое. Сжирает дело ступицы демпфера, ВАДИМ тебе выложил фото. И так же у остальных. Твердость там единиц тридцать - максимум.
И теорию ему изложили и практику - нет, уперся, аки баран рогом...
масса определяет инерцию, как бы.
при одном и том же моменте пихла, но при разных массах ТС нагрузки на демфер будут различаться. меньше масса - меньше нагрузки.
условно говоря, если масса ТС = 0 (и трением в узлах пренебрегаем), то необходимость демфера отпадает, т.к. ведомый диск мгновенно и без сопротивления будет приобретать скорость ведущего. Ты ж грамотный вроде?
Если с 6ю работает на Москвиче, то с 3мя должен работать на моте, т.к. все линейно масштабируется в данном случае.
Вот у этого чувака с 3 пружинами в Касьяне (правда одиночка. но ведь масса же ни при чем ;-) )
https://www.youtube.com/channel/UCco5uvNxkaXjCekYE-dA6jQ
вполне себе практик. не жалуется вроде. видео с обзором этого касьяна тоже где-то есть.
ПС. то, что у нескольких человек диски развалились этой арифметики отнюдь не опровергает.
было время, когда на афтемаркете других з.ч., кроме колхозно-кооперативных, было не купить.
а уж на ТС, давно снятые с производства - тем паче.
Ну когда ты мне покажешь тс с массой 0 кило, тогда поговорим.
А полтонны или тонна - уже все равно.
Сколько раз повторять тебе, что три пружины шрут ступицу демпфера, что бы до тебя дошло и сколько фото тебе показывать - я хз. Информвцию ты не воспринимаешь.
тебе - все равно. узлам и деталям - нет.
не трудись повторяться - я твои доводы слышал. на них ответил. ты мои выкладки никак не опроверг.
появятся идеи - выскажи. нет - и на том слава богу.
И узлам и деталям все равно.
Не понимаешь - иди учи физику и матчасть.
При чем тутмасса тс?
При чем тут "комфортность"?
На трех пружинах москвичевский диск поедет, но не долго. Уже раз десять тебе сказали, ты же все за свое. Сжирает дело ступицы демпфера, ВАДИМ тебе выложил фото. И так же у остальных. Твердость там единиц тридцать - максимум.
И теорию ему изложили и практику - нет, уперся, аки баран рогом...
Илюх, да чего ты перед ним бисер-то по пятому разу метаешь? Один раз все отписали и хватит. Соображающие сопоставят теорию с практикой и сделают правильный вывод. А то так скоро тема совсем превратится в хрен пойми чего...
Та смешат меня такие товарищи. Напоминают тех сектантов, что считаю землю плоской. И спорят до хрипоты. Ни теоритические выкладки на них не действуют, ни фото, ни опыт тех, кто видел в живую.
там ещё тип один был с этой же проблемой.
тоже развалился после удаления пружинок трёх. искать долго эту тему. много дискутировали по этой причине, почему.
Я нынче поставил, как вы говорите говномосквичевский диск,проблемы были с пробуксовкой,решилось-установкой 3 ваз клапанных пружин,через одну всмысле,сцепление я бы не сказал что сильно стало тугое,просто нужно ваз пружины делать короче на виток,тогда будет все норм,за 2000км пока тросик жив,по ощущениям,скорости мягче переключаются,короче поездим увидим за чьи 50% людей я буду)))
Диск москвияа со всеми шестью пружинами ездить юудет, а вот демпфировать - нет.
Я провел немало времени с динамометром и кучей разных дисков. Москвичевский диск начинает работать с сорока Н/м...
было же 50, не?
тогда с 3мя будет от 20 Нм.
и давление пружин в пятнах контакта не будет отличаться от Москвича.
Либо обоснуй свою математику цифрами.
Через мои руки прошло четыре диска от москвича. Начало сжимания пружин в райоге 40 - 50 Ньютонов.
И да. Переключсь с попыток поймать меня на несостыковках на плпытки понять все, что тебе пишут.
я тебе уже ответил. 40-50 - без разницы. значит 3 должны давать 20-25.
если можешь доходчиво объяснить почему диск не должен работать с 3х тремя на моте, но, типо, работает с 6ю на москвиче - буду признателен. с простыми цифрами.
если нет - покончим на этом.
за ваши примеры и фото я уже сказал: проблема найти з.ч. на олдтаймеры с характеристиками, заданными конструкторами - проблема совсем другого свойства.
Тебе, дуаку, уже сто раз объяснили, почему с тремя пружинами работать не будет.
Хочешь упорствовать - упортсвуй. Ничто не учит так, как собственные ошибки, так что режь пружины и ставь диск, на тебя мне пох.
Мне жалко тот молодняк, который зайдет сюда и почитав твой бред таки решит сэкономить и поставит говнодиск от москвича, а потом вмтав в ста км от дома будет плакаться "урал говно".
ты, умник МАТ, на простые вопросы не ответил. на этом разговор закончился.
а хочешь что мне в лицо сказать - скажи. контакты я дам.
Не материмся. Осталось две попытки. intruder86
Я ответил. И не толтко я. Если ты не смог ПОНЯТЬ информацию - это твои проблемы.
Да об этом я знал,перед установкой,но увы средства не позволяют раскошелится на шлансодиск((( где демпфер 100% работает
Но есть хоть один + говномосквича диска))) Просто задолбал !!!! греметь промежуточный диск при отжимание сцепления((( Теперь спокойствие)))
гремит - значит выработка в отверстиях уже очень большая.
заменить промежуточный и выжимной на новые. диски сцепы современные от 750 поставить . делов то.
2 таких ---
..и 99% звон останется..
Пробовали уже. Даже шлицевые диски звенят.
Да это понятно что выработка,только новое, не помогло! Менял уже и промежуточный и выжимной ,и маховик даже новый ставил(думал на пальцах выработка конкретная),не помогло,все равно звенит!
Поддержу адекватов, так сказать для статистики. Я то же против диска от М408 в любом виде. Я за современный оригинал ;)
тогда это уже третье мнение.
"адекваты" за колхоз, но прогрессивный.
Спорьте спорьте...
Выскажу свое мнение, впрочем оно совпадает с выше изложенным уже - замена диска на не пиленный 408 но с качественными накладками позволит убить звон при выжиме(если все остальное грамотно сделанно), увеличит значительно площадь соприкосновения шлицов первичного вала и... все. На дохленьком 650сс или нижнеклапе работать обязан. Демпфировать -понятное дело с ХХ не будет. Но и пох. Резиномуфта в любом случае благо.
Пиленный 408 диск - тут все понятно. Могу подарить 408 диск....
...я тем временем бмв сцепление обдумываю.. с диафрагмой есссно.
+1
Не зависит. Поэтому увеличение диаметра диска ничего не дало бы, ибр сила распределилась бы на бОльшую площадь.
Ситуация с двумя и более дисками сцепления - другой случай. Сила одинаково передается на все диски сцепления и сжимает их с той же силой, как сжимала бы один диск. То есть сохраняяь показатель сила/площадь мы увеличиваем саму площадь. В этом и есть смысл многодискового сцепления. При малых диаметрах получить большой передаваемый момент.
Легко подтверждается эксперементом: положи два листа бумаги один на другой и сверху груз. Для того, что бы потянуть листы в разную сторону тебе понадобится приложить силу. И если листов добавить (скрепляя их по краям), то сила, необходимая для того, что бы понянуть их в разные стороны будет увеличиваться пропорционалтно количеству листов.
Не зависит. Поэтому увеличение диаметра диска ничего не дало бы, ибр сила распределилась бы на бОльшую площадь.
Как раз дало бы, увеличение диаметра позволило бы сместить центр приложения силы дальше от вала, то есть увеличить рычаг, физика на этот раз 7 класса говорит, что момент увеличился бы прямо пропорционально увеличению рычага при неизменной силе.
Ситуация с двумя и более дисками сцепления - другой случай. Сила одинаково передается на все диски сцепления и сжимает их с той же силой, как сжимала бы один диск. То есть сохраняяь показатель сила/площадь мы увеличиваем саму площадь. В этом и есть смысл многодискового сцепления. При малых диаметрах получить большой передаваемый момент.
ну а в чем физический смысл показателя сила/площадь? По-моему так это просто давление. А давление имеет смысл при разговоре о прочности материала, но никак не о величине силы трения. Fтрения = k*Fприжима - формула трения покоя проще пареной репы, если сила неизменна и материал неизменен, сила трения должна быть одинакова и баста. Изнашиваться понятно будет быстрее, но сила не может меняться. Ну понятно, в неидеальном мире есть всякие бугорки и ямки, но все равно доминирующая сила должна прослеживаться.
Ну так она не от площади увеличивается, а от того, что силы трения на каждом из листов суммируются. Тебе тогда надо сравнивать не количества листов, а форматы листов скажем А4 с А3 при неизменном грузе и количестве листов. Могу спорить на пиво, что от формата листов эти силы зависеть не будут.
Насчет диаметра - да.
. Но проще поставить два диска, если усилия пружины недостаточно и тогда усилие именно суммируется. И два диска передадут вдвое больший момент, чем один.
Насчет листов - то ли ты меня не понял, то ли еще что... При чем тут формат листов?
И вообще, просто перечитай более вдумчиво.
Судя по твоему последнему абзацу, ты меня не понял, ибо говорим мы об одном и том же, но ты, зачем то, пытаешься контраргументировать.
потому что ты говорил, что это из-за площади, а я тебе говорю, что как раз от площади параметры сцепления не зависят ну вообще никак. Потому и предложил тебе проверить влияние общей площади на силу с которой надо раздвигать листы в твоем эксперименте при сохранении всех других параметров.
Я тебе скажу еще один простой способ удвоить передаваемый момент москвичевского диска - вполне достаточно подрезать его фрикционные накладки изнутри, оставив скажем полоску шириной 1 см вдоль внешнего края диска. Ты удивишься, насколько вырастет момент, который начнет передавать тот же самый диск сцепления при неизменных всех остальных элементах. (не, ну конечно накладки умрут быстро, но это уже совсем другая история)
Тю...
Еще раз. Я не спорю о том, что сила не зависит от площади. Усилия с каждого дтска суммируются. Или ты это оспариваешь?в моем эксперементе с листами была речь не про площадь одного конкретного листа, а именно про их количчество в стопке.
Я вообще влез в этот спор только потому, что в нём начала фигурировать площадь. В случае с двумя дисками усилия увеличиваются не потому что изменяется их суммарная площадь, а потому что увеличивается КОЛИЧЕСТВО контактных поверхностей, а их площадь вообще ни на что не влияет.
Всего то?..
Ну да, ты великий практик, а теория твоя никуда не годилась - я не мог не влезть :)
На самом деле полезно понимать и теоретическую сторону вопроса. например, увеличивая ширину накладки, ты продлеваешь её ресурс, но при том же диаметре диска ты теряешь в передаваемом моменте. С бытовой стороны вопроса это неочевидно.
Ты, вообще то, влез в тему ответом ортопеду. Ваш кэп.
В новостях про Кремль тоже фигурирует площадь. Туда лезть не пробовал?
На москвичовском диске ездил? Ставил его? Или, может, с пружинами чего колдовал?
2 Carrambool:
помимо прижима причиной пробуксовки может быть ступица, если не точно обрезана - при установке может упираться в картер коробки.
https://www.youtube.com/watch?v=1xkOEd8r3nU
Короче, подвожу итог: москвичевский диск рассчитан на передачу вдвое большего момента, то есть его фрикционные накладки переваривают (грубо) вдвое большее давление. То есть если надо, чтобы он передавал больший крутящий момент, можно подражать его фрикционные накладку изнутри по ширине чуть более чем в два раза, уменьшив площадь вдвое. Тогда за счёт большего рычага результирующей силы момент увеличится
Хреновый итог.
Как уже писали выше, диск от москвича - говно. Хреновая термичка ступицы демпфера, хреговые пружины, жесткий демпфер.
И вообще метод какой то невнятный пишешь. Что такое "подражать его фрикционные накладки"? Перенести пятно контакта на внешний радиус?
В общем сноыа теории.
Практика проста: не брать диск от москвича, брать современный, от той же десятки, есть почти везде, трехступенчатый демпфер; использовать современные накладки, а не прессованное говно, как на фото у вадима. При необходимости заменить три пружины на клапанные от таза. Всего вышеперечисленногодостаточно для адекватной и долговечной работы узла.
Проверено.
Пысы: в данный момент у меня на автодвтгле с крутящим моментом в 117 н стоит иномарочный диск с перерезаной шлицевой. С установки прошел чуть менее шестидесяти тысяч. Эксплуатация "на всю ручку", весьма активная, с застркваниями, с троганьем со второй на газу и тд. Поводов лезть в узел нет. Устриц ел.
А давай тогда поставим один вот такой диск? Он узенький, как дырка у пионерки-комсомолки. Ширина рабочей поверхности от 8 до 12 мм, в среднем.
По твоей "теории", этот диск должен меганьютоны на километр передавать, верно?
Oui, c'est sa :) форма диска для этого идеальна, правда вот для ресурса накладок - идея не очень. Но с теоретической точки зрения не подкопаешься.
Вот и я говорю, что узкая, как ты предлагаешь, обрезанная накладка в однодисковом сцеплении умрет километров за 20.
Подрезать, долбаный Т9 подражает
Вопрос был про потерю момента, про хреновость сплавов разговора не было.
Про хреновость сплава разговоров не было. Были разговоры про недостаточную твердость.
И да. Предложенный тобой вариант - это надевание трусов через голову. Надеюсь, что прислушиваться к такому совету у людей ума хватит.
Блин, не ставил я москвичевские диски, не ездил и ездить/ставить не хочу. Я вообще все стараюсь в оригинал вывести по максимуму. А уколхаживание диска от 401 москвича вообще для меня больная тема. В Вашей дискуссии были высказаны теории, граничащие с мракобесием, я теоретически обосновал что и как происходит - все! На практике я это проверять не собираюсь, а если кто-то решится - это его полная и личная ответственность.
С точки зрения теории я несу полную ответственность за каждое свое слово, что касается реализации я кажется всегда оговариваюсь, что это чиста-теоретически.
Как бе отделять мух от котлет иногда полезно.
Единственную теорию, граничащую с мракобесием тут высказал ты, об "подражать накладки".