Покупка ФУОЗ Саруман,где лучше заказывать?
на сайте:
ноя-10
нахождение:
Мытищи
|
|
|
30-11-13 19:31
|
|
Обеспокоился о зажигании,в секте куча предложений с комплектами этого зажигания.Вопрос-кто где брал? PS если не туда темку создал-перенаправте. |
|
Не совсем так. Можно и без статьи, но с обоснованным описанием, указанием преимуществ и недостатков, ну а собственно объяву оплачивать. Тащемта, все, кто продают не разово, а постоянно, так и делают, ибо правильно - получаешь прибыль с помощью сайта - изволь отстегнуть на пиво )
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Минусов я не вижу, так как в ней я убрал все минусы которые присутствуют в обычной оптике с щелевой оптопарой.
Ну, хороший рекламный слоган - уже полдела )))
А если серьезно, хотелось бы услышать обоснованное мнение, какие конкретно минусы в щелевом датчике, и каким образом они убираются в датчике на отражение (если про "разбить", то стандартный проем для щелевика - 5 мм при 1 мм модуляторе, зацепить сложно).
напряжение питания 5-30 вольт
Замечательно, как достигнуто? Что будет с датчиком при напряжении более 30 вольт? Стабилизирован ли ток излучателя? Нагрузочная способность выходного ключа и защита его от короткого замыкания на линию +12В?
Лучше, чтобы ответы были внятными и развернутыми - по крайней мере, потенциальные покупатели будут иметь полное представление. И не стоит беспокоиться за свои ноу-хау - в устройствах такого рода их нет и быть не может, скрывать тут нечего. Пруф, если что )
*шепотом - мне-то, как разработчику, УЖЕ имеющему аналогичные изделия, довольно-таки ровно, но здесь все-таки более обсуждаются технические детали*
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Падение на 78L05 составляет в среднем 2 вольта, так что область стабильных параметров датчика начинается от 7, а не от 5 вольт )) После 30 вольт сгорит, проверено, ставь супрессор вольт на 18-24.
Температура датчика, а следовательно, и падение напряжения на излучателе меняется в зависимости от температуры, в диапазоне -30... +85 градусов это более 30%. Настолько же будет меняться и ток через светодиод, насколько излучение - хз, в даташнике нету этого параметра. То есть работать-то будет, но параметры уплывут, вопрос насколько.
Искра по входу или выходу определяется вообще-то прошивкой Сарумановского чипа, если что. Если быть совсем точным, то по только выходу активной зоны модулятора.
Крепление - да, не спорю, проще, хотя конструкция с кучей гаек откровенно пионерская ))
И еще - почитай отзывы про тестирование моих датчиков, в плане конденсата и прямого воздействия влаги, и делай выводы о разъемах BLS, клеммниках, построечных резисторах и прочих нежных элементах. Кстати, грамотно построенная схема не нуждается в подстроечных элементах ;)
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Имеется в виду минимальное ВХОДНОЕ напряжение, при котором стабилизатор выдает гарантированные 5 вольт. Вообще-то на стабилизаторах имеется падение вход-выход, если что )
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
конструкция с гайками простая и надежная, а как крепить вашу оптику ?
Ну у КЭПа вроде оптика крепится точно так же как и ДХ.
Еще раз повторю - момент формирования искры определяется схемой опережения и коммутатором. Ты, наверное, имел в виду инверсию выходного сигнала. Но просто проинвертировав выходной сигнал датчика и не перепрошив контроллер, ты нарушишь его работу.
В креплении с гайками я вижу торчащие вниз винты. Тем временем пластина лежит на плоскости утятницы, и винтам деваться некуда, потому и уточняю.
Моя оптика крепится так же, как и стандартный Холл - винтами в резьбу, нарезанную в пластине-основании, винты вниз не уходят.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Дык никто и не спорит, что стандартный холл / моя оптика сделаны под кастрюлю ) Это уже какой-то детский перевод стрелок.
Вопрос, на мой взгляд, был предельно ясным - как согласуются торчащие вниз винты с тем, что пластина этой же плоскостью обычно лежит на картере?
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
То, что покупают и нравится - замечательно, но все-таки хотелось бы узнать про пластину и торчащие винты )
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
То есть адекватного ответа про установку не будет? ;)
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Ок, правильный ответ )
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Ну, на самом деле просто надо взять короткие винтики. Шляпки винтов вниз пластины и вуаля
Весь прикол в том, что пластина прижимается к картеру вплотную, без зазора, и ни о каких головках винтов там речи идти не может ))) Потому мне и интересно, как эта конструкция встает на реальный мотор.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Как бывший промэлектронщик, отмечу справедливость большинства замечаний Кэпа. Но, чем больше будет на рынке вариантов, тем лучше.
Вариант Конвоя требует неглобальной доработки напильником, но вполне имеет право на жизнь. Вариант Кэпа интересен, профессионален по исполнению, но для многих случаев излишке заморочен и просто не нужен. Стоит подумать над версией "лайт" датчик+плата опережения.
В восьмидесятых годах какие только системы зажигания мы не клепали в УРЭПе КамАЗа. Потом пошла эпопея с восьмёрочными коммутаторами, пока не появился надёжный ремикс. И все многофункциональные примочки остались, в большинстве своём, не у дел.
Тащемта, платки опережения существуют, и вроде бы даже в этом топике было фото - решение более, чем бюджетное )
Ну а за отзыв спасибо, просто хочется, чтобы все, делаемое и толкаемое на оппозите, было на высоком уровне )
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Извиняюсь, попустил тот пост на первой страничке. Да справедливо, решение более, чем бюджетное. Пару платок закажу.
Просто предпочитаю систему зажигания из того, что в любой автолавке можно купить. Платка опережения на разъёме в тему будет.
Вообще, любое решение, собранное в корпусе от вазовского коммутатора, является ремонтопригодным для любой автолавки ) Единственно, готовые коммутаторы, как правило, требует замены силового транзистора на BU941 и установки какой-нибудь защиты в цепь питания датчика.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Кэп, прочитал без спешки, увидел "встраиваемое в коммутатор"
Но, если я правильно понимаю, можно просто в жгут встроить, соответственно плату в корпус, обеспечив герметичность и защиту от механического повреждения?
От коммутаторов, пригодных к ремонту отказался давным давно. Правда и машин с коммутаторами нет у меня уже лет десять точно. На впрысковых всё в контроллере.
В жгут - не вопрос, термоусадка + литол, но тогда бы я предусмотрел еще один самовосстанавливающийся предохранитель в цепь выходного ключа, идущего к коммутатору.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Предохранитель, согласен, желателен. Защитит "от неизбежных на море случайностей". :)
Каждый кулик на своё болото дрочит.
Поясни свой комментарий
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Налил кофе и взял печеньку, жду батла производителей зажигания:)
P.S. Кэп - зараза, сижу захлебываюсь слюной на зажигание со всеми примочками...
А вот не будет батла *ехидный смайлик*
Каждый будет делать то, что делает, ну а что до моего диалога с вьюношем - попытка, чтобы он предоставил адекватную информацию по своей продукции, а то пока его описания больше смахивают на рекламу чудного девайса для экономии искричества из соседней ветки ))
PS Не захлебывайся, скоро буду заказы собирать )
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Капитан,возник вопрос:А всборе все зажигание будет?Площадка,коммутатор в корпусе и шторка?
Да, в самое ближайшее время открою топик со сбором заказов, там все будет с фотками и ценами. Пока, предварительно, имею предложить вот что (если что, указанные цены публичной офертой не являются ))):
1. Блок зажигания - 4200 (доступны исполнения с одной и двумя крепежными проушинами)
2. Модулятор - 700 (конфигурация - "кастрюля" с вырезом)*
3. Основание для крепления датчика - 700* (доступны исполнения для крепления на штатное место ПМ-302 и на крышку сальника распредвала)
4. Оптический датчик - 750 (версия, совместимая с крепежным фланцем Уктус-2)
5. Датчик Холла - 100
6. Проводка - 100
7. Внешний пульт - 1500**
8. Приборная панель - 6000***
*Ведутся переговоры с различными производителями, цена будет корректироваться
**Прорабатывается окончательный проект, стоимость ориентировочная
***Устройство в разработке, примерный выход - весна 2014, стоимость ориентировочная
Все вышеуказанное будет поставляться в любом соотношении и количестве.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Если я правильно понимаю, то Кэп просит рассказать какие меры по повышению "дуракаустойчивости" реализованы в предлагаемом устройстве, что произойдёт при неправильном подключении, переполюсовке, случайном замыкании на массу, купании в воде, всплеске напряжения свыше 30 вольт, о совместимости с другими системами.
Так же интересны результаты проведённых испытаний, желательно на оппозитах, отзывы испытателей.
В "вконтакте" люди пишут, "ок, получил, заработало, ура!" Это не испытания, это отзывы получателей. Испытания проводятся по программе, "на убой", с целью выявить слабые места и устранить их ещё в пробной партии. Посмотри сайт Кэпа, темы тестирования здесь.
То, что ты делаешь, ничего на "ты", а то извинюсь и поправлюсь, это хорошо, молодец. Но есть, скажу мягко, куда расти. Кэп не придирается к тебе, он показывает на слабые места. Исправить или нет, это выбор будет твой.
А вообще надо будет сделать у вас обоих контрольную закупку, оттестировать сезон и дать отчёт. Только решить, кого на одиночку, а кого на колясыч, хотя можно и местами менять. Бррр--, гемор. Зажигалки должны быть "поставил-забыл"ю
Все верно, плюс схема/фото установки на мотор. От себя - как только получу платы последней ревизии, запилю что-нибудь похожее для образца.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Так подразумевается, что отчёты с фотографиями. Видео это видео, тем более не с оппозитами. Не надо боятся, что кто-то увидит с "сворует". Понимание способствует пополнению клиентских рядов.
И от себя подчеркну - фотографии смысловые. Рядовому потребителю мало интересна заготовка с полусотней скрайбированных плат. Как пример (не совсем удачный, но хоть что-то) - фото трехлетней давности.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Если я правильно понял, то:
1. это фотографии с установочного комплекта датчика, как его получает заказчик. Фото можно рассматривать как рекомендацию по монтажу.
2. Остальные фотографии и результаты испытаний будет позднее.
Всё верно?
Ну, подход не совсем верный ) Если открыть даташники на примененные элементы, понимаем, что данный способ тестирования - верный путь к сгоревшему датчику. Лучше предпринять меры, чтобы нагрузки не вышли за допустимые пределы.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
____, быстро ты пишешь! :)
Рекомендую.
Сначала напиши себе программу испытаний, сформулируй в ней вопросы, на которые надо получить ответы. Приходилось лабораторные работы писать? Что-то вроде того и здесь. Возьми все вопросы Кэпа из этой темы, возьми вопросы к Кэпу из его тем, представь, о чём только могут спросить заказчики, используй тот опыт, что наработан тобой в "вконтакте".
Вопросы разбей на главки,- исполнение, компоненты, монтаж на различных агрегатах, меры борьбы с вибрацией, работа частей системы и системы в целом. Плюсы предлагаемых тобой решений и то, что с продуктом нельзя делать (например заливать водой или использовать на мотоцикле с неисправным РР).
Не забываем о качественных фотографиях, иллюстрирующих твою "лабораторную".
Проведя эту немаленькую работу и сделав из неё выводы, ты узнаешь много нового и для себя в том числе, устранишь слабые места в исполнении, выдашь рекомендации по использованию. А твои потенциальные заказчики сделают положительные выводы.
Пока твоя система, повторюсь, требует доработки напильником. Подсказка, посмотри методы исполнения монтажа в промышленном оборудовании, особенно работающем в условиях вибрации, перепада температур и особо высокой влажности.
Удачи.
Откуда инфа? В документации на L497, как правило, упоминается максимальное приведенное напряжение 28 вольт.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
1. Не каждый коммутатор сгорит.
2. Об этом тебе Кэп и подсказувает, о принятии мер защиты, желательно неразрушающегося типа.
3. Указать в инструкции диапазон напряжения питания, убедившись по результатам испытаний.
Скажем так, не проиграл, а столкнулся с некоей частностью. Или в даташниках пишут максимально допустимые режимы от фонаря? ))) По поводу 39 вольт - повезло с конкретным экземпляром, не более. Вот сожгешь штук сто, причем из разных партий и разных производителей - тогда будет адекватная статистика )))
Кстати, при выборе ключевого мосфета для своего сепика, сжег их около полусотни - все горели в аккурат +1... 2 вольта от даташника.
По поводу смерти коммутатора могу сказать следующее - питание у него организовано не очень удачно - встроенный стабилитрон на 7 вольт (и вроде бы максимум 70 мА), и от сети - токоограничивающий резистор на 100 или 120 Ом. По расчетам, должно сгореть примерно при 16 вольтах, ну, с запасом, сгорело при 18 ))) Если по уму, то на 3-ю ногу L497 надо ставить не токоограничивающий резистор, а простейший генератор тока мА на 50 примерно, тогда комм станет почти неубиваемым. В версии 3.0 зажигания у меня так и было организовано - катаются до сих пор )
UPDATE. Видео посмотрел, прокомментирую.
1. Не стоит переходить на личности, это моветон. Если в документации на элемент указано предельно допустимый параметр, а он, негодник, при этом не умер мгновенно, не следует считать документацию чушью.
2. Не забывай, что ВСЕ мощностные и предельные параметры падают с ростом температуры. Теперь сравни свои комнатные +20 и до +80...+90 на моторе, посмотри графики из той же документации - будешь сильно удивлен.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Видео - доказательство лишь того, что конкретный экземпляр дожил до 39 вольт в течении пары десятков секунд.
Теперь ответь на вопрос - сколько он проживет, если напряжение сделать, скажем, 35В и оставить его на час? два? три? Мне как раз только что коллега рассказал, как один чудик запитал обычный светодиод от 12 вольт без всякого ограничения, диод не сгорел. Правда, светодиод был в холодильнике, -80 градусов.
В документации указываются параметры, при которых элемент гарантированно будет работать столько, сколько ему положено. Теперь курим даташники. Источник - www.alldatasheet.com
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Я еще не доматывался ))) Просто не люблю маркетинговые отговорки. Помнится, давно еще задал ряд вопросов, четких и по существу (ту тему, правда, уже снесли из барахолки). В ответ получил что-то типа "да тут все четко, не парься". Ну и в итоге кое-как добился ответов здесь.
Думаешь, оно мне надо? Да ничуть. У меня есть свои разработки, на первой странице темы уже понятно, кого совсем разные люди рекомендуют в качестве производителя (могу заверить, что никому из них я не платил )))). Ну и раз уж ты пришел в эту тему, то имею вполне понятное желание, чтобы рассказал о своей продукции (не мне, а ТС и прочим читающим) максимально подробно и полно, вот и все.
Отвечу, в свою очередь, на твой вопрос.
Напряжение питания, номинальное значение В 4... 15
Напряжение питания, предельное значение В до 30, кратковременно
Что сие означает. До 15 (по факту ~18) вольт схема работает без каких-либо изменений. Далее начинает открываться супрессор VD1 (схема с моего сайта), ограничивая напряжение на уровне около 18 вольт, излишки падают на самовосстанавливающемся предохранителе (по сути, термисторе) FU1, дальнейшее поведение схемы зависит от окружающей температуры. При комнатной FU1 окончательно отключает схему при 30...33 вольтах, при более высокой (тест был при +80) - при 20... 25 вольтах (штука нелинейная, четкого графика тут нет). По факту остывания FU1 начинает проводить, и схема работает в штатном режиме. Выбранный ток FU1 не дает супрессору VD1 необратимо пробиться.
Максимальное напряжение, использованное мною при тесте - 35 вольт.
UPDATE. Если бы у меня была цель домотаться или прихлопнуть конкурента, поверь, я бы не стал тут разжевывать прописные истины, а пользуясь правилами сайта, где четко прописаны условия коммерческой деятельности, просто и тихо и на законных основаниях потер бы твой пост и все )
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Ютуб пишет, что видео недоступно. На страничке ВК это видео не нашёл.
Не оставляет впечатления разговора с глухим человеком. За сим из темы выхожу, позднее проведу анонимно "контрольные закупки", испытаю сезон и доложусь форумчанам.
Видео доступно, проверяй сеть/браузер )
Насчет глухости - тема как раз для того и создана, чтобы помочь потенциальным покупателям разобраться, кто есть кто ) Я лично буду рад, если человек все-таки прислушается и советы пойдут на пользу. В конечном итоге выиграет не он, не я, а конечный покупатель - не останется с грудой железа посреди поля. Лично я пропагандирую именно этот подход. Состояния на Сарумановских зажигалках, тем более, дико технологичных, как у меня, не сделаешь, а вот дискредитировать идею (и зажигалки, и датчика, и вообще любой электроники на мотоцикле) - легче легкого.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Извиняюсь. ещё пара строк, пока недалеко ушёл. :)
Видео посмотрел. Огорчился. Методикой испытаний. Сгорит всё. Не при 30, так при 70 вольтах. Всплески напряжения в бортовой сети при неисправном РР посмотри осциллографом.
Кэп, как же я благодарен тем учителям и преподавателям, что были и есть в моей жизни! Но учится только тот, кто хочет учиться. У тебя, как я понимаю, были хорошие наставники и ты "пары" не прогуливал, хотя бы не все. За твой подход к делу отдельный респект.
Конвой! Кэп тебе ненавязчиво пытался подсказать, а я писал открытым текстом, что надо предотвратить саму возможность выхода устройства из строя. О защите устройства от внешних факторов уже просто молчу.
Мои сравнительные испытания получатся чуть-чуть некорректными, оборудование Кэпа будет установлено "из коробки", набор Конвоя будет доработан до минимальных стандартов.
Точно, правильное слово "набор". В моём детстве продавались такие пенопластовые и картонные коробочки, "набор Юного Техника."
Такое ощущение что вы хотите что бы она работала хоть от 100 вольт
Точнее, не сгорала необратимо от 100в. Чтобы, после ремонта РР и прочих генеров, можно было ехать дальше.
Объясню суть. По правилам, РР должно поддерживать в сети 13,2 вольта и в 99,9% случаев так оно и есть. Но также есть 0,1% случаев выхода из строя этого РР, или же окисления контактов аккума, и тогда напруга подскакивает до довольно больших значений (30 вольт как раз упоминал Вампир. А у него, так, на всякий случай, стоит киловатт с генератором от десятки, то есть штука надежная и живучая). И эта малая доля отказов, по закону подлости, почти всегда происходит на трассе, вдали от цивилизации. И потому я лично, как разработчик, стремлюсь, чтобы в такой ситуации остальное оборудование как минимум, выжило.
А раз тема данного топика состоит в выборе поставщика этого самого оборудования, то считаю как раз таки нужным всестороннее освещение, как и что сделано для защиты. Ничего личного и никаких доматывательств )) Просто мне в свое время приходилось работать на разработке медицинского оборудования, промышленной метрологии, так что делать меня научили хорошо, и я привык к этим стандартам )
Насчет 100 вольт ты недалеко ушел от истины - с трудом удержал себя от реализации этой цифры, небюджетно бы вышло )))
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
КЭП? Шито, Шито? 30 вольт на киловатте? не, не было такого)))
Было 24в на умирающем АТЭ-1 (кстати говенный Оскол незнамо как, но сей факт пережил)
Был косяк с Уктусом и Киловаттом, это да. Ты же мне этот Уктус и перепаивал. Но там дело не столько в КиловаттЪ, сколько в зарядном устройстве вроде было. Скачок напруги и превед.
А так да, 24 вольта подтверждаю. Фара горела синим огнем и умерла в вспышке сверхновой! Стопсигнал загорался как звезды на кремлевских башнях рубиновым светом. Аккумулятор раздуло в раме до овального непотребства. Все это было, зуб даю! )))
В стародавние времена исторического материализма в нашей лаборатории был собран стенд для проверки элементов бортовой сети автомобилей и мотоциклов. Ничего сложного, приводной двигатель для генератора, старенький аккумулятор и вольтметры с амперметром. Реле регуляторы в те годы выносные были. И был у нас ещё отличный осциллограф, в том числе.
Так вот, при неисправном РР и отсоединённой батарее напряжение поднималось, насколько помню, 18-28 вольт, с всплесками при отключениях нагрузки (или перегорании лампочки), видимыми на экране, до 70 и более вольт. Увеличением нагрузки напругу чуть подсаживаешь, но не до номинальных значений.
О том Кэп и проявляет заботу, чтобы зажигалка не вышла из строя необратимо, починил РР, завелся и уехал.
Сории, что ввел народ в блуд, попутал ))) Кстати, схема Оскола идентична ВАЗоскому коммутатору, так что имеем, вдобавок в 18, еще одно напряжение, что опять-таки говорит о случайности измерения.
А уктусов я много перепаивал, все и не упомнишь уже.
-----------------------------------------------------
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.