Обсуждение дорожной ситуации
на сайте:
ноя-08
нахождение:
Минское шоссе, 41 км, Краснознаменск
|
|
|
17-09-12 7:55
|
|
Предлагаю вынести на обсуждение довольно типичную ситуацию. |
|
New forum topics
- Куплю хром обод/колесо ромашку 19"
- Наклейки оппозитные и не только
- М62 под восстановление с коляской
- Журнал "Мото" воскрес!
- Самые жесткие пружины от совнархоза
- Новшевства, во благо сайта
- Рама м62:с задней подвеской
- Куплю шестерни подачи на Универсал-2, промежуточный вал и другое барахло на него. Москва/доставка
- Продам разное.
- Гараж из сэндвич панелей.
- Ищу токаря с чпу-токарным станком
- Лебедка
- Говорят американский ЗАО "ИМЗ" готов почить в бозе
- Подкатной домкрат, как выбрать?
- Аккумулятор 3МТ-М14 (можно убитый - нужны корпус+крышка), или его старые аналоги
- Производители поршней на УРАЛ 650
- Переделаю ваши коромысла под наконечник стержня клапана Москвича (возможно без снятия голов)
- Единая печатная плата вместо тряхомудии за фарой
- Порассуждаем о CJ Adept 700
- Чертёж прокладки гбц ) Урал 650
РАЗДЕЛЫ
Активные обсуждения форума
- Официально можно покупать спиртное!
- Куплю хром обод/колесо ромашку 19"
- Хром пружины амортизаторов
- Самые жесткие пружины от совнархоза
- Подкатной домкрат, как выбрать?
- День рождения OPPOZIT.RU 25 лет! Дом отдыха Лужки, 26-28 апреля 2024!
- Наклейки оппозитные и не только
- М62 под восстановление с коляской
- Как начиналось или кабак на Ленинском
- Урал "М-100". А так же обсуждение объявлений о продаже мото.
- Журнал "Мото" воскрес!
- Ищу токаря с чпу-токарным станком
- А что ты сделал сегодня для своего коня?
- Новшевства, во благо сайта
- Проект "Труженик", или самостоятельный ремонт мотоцикла в бытовых условиях
- Единая печатная плата вместо тряхомудии за фарой
- Магнитола новая для Мазда продам.
- Пропадает искра на строго определенных оборотах.
- Большой Бен!
- Хочу редуктор "семерку" на колясыча.
Для того что бы не создавать аварий, управляя ТС, нужно быть очень внимательным. И соблюдать ПДД.
Если "помехи" никому не создал значит не нарушил и делает все правильно.
Безусловно так и будет. Но что тебе мешает повоторить маневр предыдущего водителя? ( в условиях задачи не сказано что полоса слева занята)
Это не просто закон. Это справедливый закон.
Даша, здесь ты сама себе противоречишь. Что значит не предлагать держать дистанцию? Скорость и дистанция напрямую зависят друг от друга. Разумно держать дистанцию такой, что бы остановиться в пределах своей полосы до полной остановки в случае возникновения препятствия. А если тебе мешают держать безопасную дистанцию в левой полосе, ехай по правой.
в условиях задачи не сказано что полоса слева занята)
Сказано, что поток плотный и там и там. Имеется ввиду, что занята и деться некуда.
Что значит не предлагать держать дистанцию?
Это значит, что это во-первых, и ежу понятно, а во-вторых, что опять же, этому же ежу ясно, не всегда это получается.
А если тебе мешают держать безопасную дистанцию в левой полосе, ехай по правой.
ни в какой не дают.
В правой полосе держать безопасную дистанцию тебе никто не помешает. Просто тебе придется двигаться с более низкой скоростью, чем ты желаешь.
Несмотря на то, что помехи движущимся в попутном направлении не создает, он должен заблаговременно предупредить о маневре сигналом поворота. Вот.
Кстати о ситуациях, вроде бы не предвещающих беды... и опа - жопа.
На самом деле ситуации все эти давно изучены, вполне классические (типа, ну я же посмотрела в зеркало и повернула... а в правилах точно написано что нужно не смотреть а "убеждаться!!!") и есть то их буквально штук пять.
http://www.youtube.com/user/mxurkb
Вот тут подборка из 60 (на данный момент) роликов с ДТП.
Уже на первом десятке начинаешь ловить себя на том, что уже понимаешь откуда сейчас "вылетит птичка".
КРАЙНЕ РЕКОМЕНДУЮ к просмотру ВСЕХ роликов. На дороге начинаешь реально замечать места откуда негаданно может придти "большой и толстый", а соответственно и быть к нему готовым.
Это конечно здорово, НО...
А ты на дороге, кроме как оберегать себя, чем ещё занимаешься? Думаешь ли о том, как ехать, чтобы уберечь других? Ведь я об этом тему подняла!
Всегда заблаговременно мигаю поворотником и при перестроении всегда УБЕЖДАЮСЬ что не создаю помех. Мне кажется что этого вполне достаточно, а главное четко и логично вписывается в концепцию "оберегания себя любимого"
Кстати в тех роликах почти треть материала именно про тока к чему приводит не желание "уберечь других" и соответственно типичные ситуации такого "нежелания"
Это не то. Это просто соблюдение ПДД. Я про ту же ситуацию в стартерном топике. Будь ты на месте среднего, того, что отвернул, тебе бы в голову пришла мысль о том, что тот, кто за тобой, может не успеть понять что к чему и вписаться в стоячего?
на месте среднего, того что свернул, я бы ротом не щелкал бы и заранее увидел того первого, что встает на левый поворот. И вставал он тоже, явно не мгновенно, только что ехал, а тут взял и встал. ))) Так что спокойно бы оттормозился, включил поворотник и перестроился.
Так что вопрос тут все в тех же правила ПДД, а то что их не выполняют другие, подставляя тем самым тебя, так в этом случае нужно прогнозировать ситуацию отталкиваясь от тех же правил ПДД, знаков и разметки, а также руководствоваться "правилом военного летчика", или, как любил повторять мой отец, "нужно думать не только за себя, но еще и за тех кто вокруг, так как они о тебе скорей всего не думают"
Увы, вот такие вот реалии езды в наше время, а особенно в крупных городах, и уж тем более в Москве, где вообще каждый на дороге сам за себя и на остальных ему посрать.
Сказал много. Увы, не по-существу. Ибо по ПДД средний имел право как оттормозиться и перестроиться, так и ехать до последнего и перестроиться без тормозов, никому не помешав. В обоих случаях был бы прав.
Дарья, я понимаю к чему ты клонишь. Что мол вот все такие ГЕЙши, тебя обидели и чуть не подставили под ДТП. Но тем не менее ситуацию не спрогнозировала именно ты, и в любом случае виноватой, что по закону, что по "совести" один хрен - будешь ты.
Уверен, что поворачивая по незнакомой улице в плотном движении, когда все поворачивают со всех рядов, что ты, что встречка - ты банально не увидала знаки или разметку, предупреждающую о левом повороте, и не предвидев дальнейшего - оказалась в подобной ситуации.
Только в ситуации если поворачивавший грубо нарушал ПДД и поворачивал там где этого делать нельзя, средний уходя от столкновения подставил тебя под него - еще можно было бы говорить о том, что виноват кто-то другой.
Сказать честно? Ты совсем глупый-глупый.
Я совершенно ни к чему не клоню, я даже несколько раз написала, что подобные ситуации мне проблем не создают. Я не понимаю, с чего ты взял все то, что пишешь, или просто ход мыслей у тебя настолько банальный и всегда одинаковый...
А вообще, для тех, кто в танке, я ещё раз разжую - в теме я подняла вопрос о такой ситуации на дороге с целью обсудить, как себя должны вести участники данной ситуации, в частности, средний. Так же поднялся вопрос о том, что не всегда нужно слепо следовать ПДД, а так же о том, что такое следование, даже поголовное, ещё не панацея.
Так-то!
А ты на дороге, кроме как оберегать себя, чем ещё занимаешься?
Обожаю, например, орать песни, непременно громко и фальшиво ))))
Оберегать себя это и есть соблюдать правила, чем оберегаешь и других.
Ранее, в старых правилах, в водной части, чёрным по белому был написан принцип: "Каждый водитель вправе считать, что другие участники движения действуют в соответствии с ПДД". Этот принцип в новых ПДД отсутствует, а жаль. Из-за этого много непонятных и спорных моментов возникает. Таких как у тебя в вопросе, Багира.
В 2005 году я один в один таким макаром завернул Урал в узел об опель. Только зеркальным - шел в плотном потоке по правой полосе за микроавтобусом, он резко ныряет в левый ряд, а впереди стоит тачка и моргает правым. Ну, я в нее и вошел слегонца под углом, почти без торможения. Ладно, хоть вдоль машины полетел рыбкой, а мот до меня не докатился колбаской с полметра. Синяками отделался. Сам виноват, чо. Нехер было летать впритык за большой тачкой, закрывающей полдороги.
срач на 2 страницы ни о чем. не устраивают люди поворачивающие налево? езжай в правом ряду. направо? в левом. не устраивает что машины тормозят? обгоняй. не устраивает что не можешь обогнать? держи кончики пальцев на тормозе. чай не трамвай, можно и объехать если что. почему все так плохо и где культура вождения? нигде. никто не будет ни перед кем расстилать красную дорожку.
Пару раз в такую ситуацию попадал.
Один раз в городе чуть не въехал, реакция спасла. Причем чувак который ехал передо мной не притормаживал , а добавил газку. Вот думаю правильный чувак и тоже прибавляю. Мне же надо успеть до следующего светофора обогнать икарус-гармошку и перестроиться в правую полосу для поворота направо.
В общем справа у меня гармонь", скорость 60-70, и тут машина передо мной подрезает икарус и уходит вправо, а передо мной стоит тазик, который хочет толи развернуться, толи налево уехать. Оттормозится я успел.
А за городом в этом году ехал по "удивительной " трассе москва-питер, где сплошь и рядом левая полоса неожиданно заканчивается. Вроде и знаки везде есть, но не всегда получается точно насчитать дистанцию при обгоне и вовремя перестроится. В общем один раз наскочил на "фотографов". Пришлось отдать немного кровнозаработанных.
Даша, а чё никак не поймёшь - тебе только ленивые не написали - сам мол водитель - дурак. не умеешь быстро кататься - держи дистанцию. От себя могу добавить еще то, что в словах твоих есть большая доля истины насчет соблюдения меньшей дистанции при движении по трассе на скорости НО!! правило это не канает при движении за тонированным джипом, сквозь которого нельзя посмотреть что творится впереди него.
Согласно ПДД у нас в стране правостороннее движение. И это правило следует соблюдать.
"Не занимай левый ряд если свободен правый(при многополосной)". Часто можно видеть и женщин и мужчин водителей, которые движутся в левом ряду при свободном правом и сдерживают всех, а они даже не понимают, когда их пытаются согнать оттуда другие водители. Имеешь меньшую скорость, но и двигайся справа, а не лезь в лева, где едут быстрее. Так сами они создают аварийную обстановку.
не попал. В условии плотное движение по обеим полосам.
При любом, даже самом плотном движении на скорости в 60 машины держат дистанцию, в которую мотоцикл помещается с легкостью.
Потому нужно двигаться рядом с такой вот движущейся дыркой, а не борт в борт с машиной, оставляя себе место для возможного перестроения.
Мотоциклист должен ехать так, как будто все окружающие собрались его убить, ты отлично знаешь эти слова.
Никита, это ты никак не поймешь. Я неоднократно писала, что я-то как раз дистанцию держу, благодаря чему и не влипала в таких ситуациях, а успевала оттормозиться. Чего ещё непонятно?
К тому же я на обсуждение выносила не только действия последнего водителя, а вообще всех. Предотвратить такую ситуацию может и второй, если будет совершать более длинные по времени манёвры, например.
а вот лично мне абсолютно было бы пофик, чо там и как едит водитель за мной - меня это не интересует, и время своё занимать раздумыванием над ошибками других... зачем?
Товарищи! Был вынужден созвониться с Багирой и попытаться выяснить чегож она от нас хочет?! В итоге после 15 минут попыток взорвать мне мозг выяснилось следующее: Багиру особенно интересует наша оценка ( с морально-этической стороны) действий второго участника расколбаса, а именно того кто не подав каких либо сигналов могущих предупредить (информировать) остальных участников движения движущихся в попутном направлении о своём намерении совершить маневр (перестроения) объезда возникшего на его пути препятствия. И могут ли такие действия считаться косвенной причиной случившегося ДТП.
Если помехи транспортному средству движущемуся в попутном направлении не создано , то не будут считаться ни косвенной причиной ни какой - либо другой.
Перед своим перестроением, всегда стараюсь включать сигнал поворота, за 2-3 секунды до манвра, маневр совершаю, если уверен, что меня "поняли".
Мое мнение - №2 - ушлепок, в попу любленный, при поимке прострелить колени говном. На месте ментов считал бы не косвенной, а единственной причиной ДТП, ибо
а. Далеко не всегда там, где есть левый поворот, есть соответствующие знаки и прочее, а те 3 метра пунктира на сплошной, которые №1 закрывает своей тушкой, не в счет.
б. в дефолт-сити года два уже такая мода: №2 не подает никаких признаков, что у него впереди кто-то есть (а за его говнокредитной кормой ни хрена не видно), за метр до №1, БЕЗ ПОВОРОТНИКА и НЕ СНИЖАЯ СКОРОСТИ ни на грамм, резко уходит в другую полосу
Сам лично борюсь с таким дистанцией. Даже если на впередиидущего свалится вдруг кардан от камаза и пригвоздит его к асфальту, и для этого случая оставляю тормозной путь.
Лезет ли мудачье? Да, лезет. Но у меня достаточного размера хер, чтобы меряться с этими недошумахерами, и что характерно, множество раз замечал - трафик средний, мечется вот такое убоище по рядам, и передо мной не раз лезет, а в итоге едет не быстрее меня.
Вот и делаем 2 вывода - №2 козел, едем не спеша и с дистанцией, догоняем и простреливаем колени говном )
Лезет ли мудачье? Да, лезет. Но у меня достаточного размера хер, чтобы меряться с этими недошумахерами, и что характерно, множество раз замечал - трафик средний, мечется вот такое убоище по рядам, и передо мной не раз лезет, а в итоге едет не быстрее меня.
не удержался и представил себе Кэпа, на Оке, демонстрирующей ..удакам недошумахерам свой неипических размеров хер из открытого окошка.... еще раз.... ОКИ
КЭП, как грится, ты сделал мой день )))))
А почему одного участника? Таких перестроившихся может быть несколько. Причем первый перестраивается легко и непринужденно , а каждый следующий за ним имеет меньший запас времени для маневра.
Во! по сути верно сказано. Но одно НО, если перестраивается толпа, это сложно не заметить....
А Стасик - истеричка вообще)
когда едешь по левой полосе .. нужно предполагать что кто нибудь обязательно в переди раскорячится. по этому упиваться скоростью нестоит.. Ну и конечно хорошие тормоза должны быть в идеале с АБСом
Как вариант сходить в нормальную автошколу и изучить предмет еще раз. На лицо не знание простейших вещей из правил. Я даже спорить не берусь такое тут навычитывал - на голову не оденешь.
+1
Прочитал. Зря потратил время. Возник вопрос:"Багира, тебе заняться нечем, скучаешь?"
Знакомый врач сказал, что у дамы недоебит. Почему не известно, но витаминами не лечится.
многабукав
виноват тот, кто ехал сзади. Нужно прогнозировать. Либо быть ниибацо уверенным Валентино Росси\Микой Хаккиненном, чтобы успеть среагировать при подобной фигне.
Дистанция + опыт
Люди, вы меня поражаете. Ладно я. Меня вообще тут всерьёз никто не воспринимает, и что бы я не писала, вы читаете только два слова, остальное додумываете, привыкла уже, пишу ради пары адекватных людей. Ну ладно, думаю, написала так, что не всем понятно. Водолаз вон даже звонил, я ему грю, ты мужик, вот ради эксперимента, напиши ты, что обсуждаем, может, из твоих уст поймут. А хрена там, ну ещё пара человек достойно отписалась, остальные всё равно как не въехали так и не попытались.
Или вам всем всё равно где и по какому поводу какашками кидаться?
Дарья! УМОЛЯЮ процитируй коменты этих "пары человек" может хоть из их уст мы поймем, наконец, что же ты от нас хочешь услышать.
Или вам всем всё равно где и по какому поводу какашками кидаться?
вот это меня порадовало - "пишу для пары адекватных людей" т.е. абсолютное большинство из форумчан - неадекваты. ну то, что я к этим двоим не отношусь - это точно, ибо ТС знаю давно и сразу всё с ней понятно. Спасибо, Даша Бага ))
Скунс +1
Зеленый, Диманч, я ох...ваю с ваших ответов! А ничего, что в ПДД черным по белому прописано, что перед перестроением (а №2 именно это и делает) водятел ОБЯЗАН 1 - ЗАБЛАГОВРЕМЕННО подать сигнал поворота и 2 - УБЕДИТЬСЯ в том, что он не создает помех в той полосе, куда перестраивается. Дословно не помню, влом искать, но смысл именно такой.
Таким образом, №2 создает аварийную ситуацию, нарушает правила перестроения и (не всегда) разметку, вот и все.
Дистанцию - да, держать надо, и внимательность никто не отменял, но сам неоднократно уходил от таких уродов...
Кэп, ну вот смотри, пример из моей т.с. жизни
Я херачу по МКАДу в потоке в левом ряду за кем-нибудь. Держу дистанцию, скорость - километров 80-100 в час. Внезапно передо мной оттормаживается машина, я успеваю глянуть в правое зеркало, параллельно с этим пальцем щёлкнуть поворотником и уйти вправо.
Всё это происходит за секунду.
И тем не менее, де юро, я не нарушаю ПДД - я убедился в безопасности моего манёвра, обозначил его поворотником. И то, что сзади меня кто-то не успеет сделать аналогично - об этом я уже не могу догадаться.
Поэтому, лучше уж только на себя рассчитывать и заранее быть готовым к подобной херне
"Внезапно передо мной оттормаживается машина, я успеваю глянуть в правое зеркало, параллельно с этим пальцем щёлкнуть поворотником и уйти вправо" ...где я принимаю на капот алкоголика, который решил перебежать МКАД :-)
Вощемта в правилах четко указано, что при возникновении аварийной ситуации нужно предпринять торможение вплоть до полной остановки, а не маневрировать. Так что правильнее все-таки не прижиматься к впереди идущему, и быть готовым притормозить.
Кстати надо уточнить по теме, на каком условном ТС мы едем... То что НеДима давно не мотоциклист - понятно, он жипповод.
А вот я в такой ситуации на мотоцикле - тупо перестроюсь на лево к отбойнику и клал я на все ваши поворотники, зеркала и прочее ))))
"тупо перестроюсь на лево к отбойнику" ... где впечатаюсь в легковушку, которая пыталась объехать алкоголика из предыдущего рассказа, и вляпалась в отбойник, и теперь стоит и моргает аварийкой. А идущий перед тобой жып как раз вдарил по тормозам, чтобы не вляпаться в неё :-)
Сначала притормозить, потом высунуться влево, убедиться что там свободно, и в этом случае перестраиваться. Причем желательно с зеркалом и поворотником, потому что сзади вполне мог ехать другой мотоциклист, который чуть раньше решил уйти к отбойнику, и возможно сейчас как раз поравнялся с тобой слева.
Василий, вам бы книжки ужасов писать с такими домыслами.
Кстати единсвенное место где я еду не по правой части полосы, а по левой так это крайний левый ряд МКАД, и именно по-тому, чтобы отслеживать ДТП с алкоголиками из вашего рассказа. )))
Сначала притормозить, потом высунуться влево, убедиться что там свободно, и в этом случае перестраиваться. Причем желательно с зеркалом и поворотником, потому что сзади вполне мог ехать другой мотоциклист, который чуть раньше решил уйти к отбойнику, и возможно сейчас как раз поравнялся с тобой слева.
Головой еще махнуть надо, мертвую зону проверить.
При достаточном опыте это все делается быстро.
В твоем случае тот, кто перед тобой, оттормаживается, и уйдя с полосы, ты предоставляешь идущему сзади тормозящее ТС, а не неподвижное препятсвие. Это большая разница.
Если в твоей машине стоит видеорегистратор, то можно утверждать, что виноват тот кто совершил опасный манёвр.
А если нет видеорегистратора, то виноват тот кто сзади.
Вот поэтому я даже на мотоцикле езжу с регистратором.
Видеорегистратор снимет все вопросы.
я езжу в как можно ближе к разделиловке, когда плотный трафик.
Мне пох, я ни в кого не влечу!
почти в тему:
Ад и жесть на дороге! Водитель коляса с чугунными яйцами!