Урал с ж/д станции.
на сайте:
сен-08
нахождение:
Дмитров
|
|
|
22-01-12 11:35
|
|
Доброго времени суток. Ребята, такая беда. Приобрел Урала у знакомого. С документами, все дела. С учета не снят. А владелец, на кого мот оформлен, "Коммерческий филиал ГП "ж\д станция Калуга 1 МЖД". И возник у меня вопрос, как его оформить на себя, при том условии, что организация завершила свое существование? |
|
ищи правопреемника этого юридического лица (организации) и потом у него покупай.
У-у-у-у-у.... Вот зачем сначала покупать, потом думать? А смысл теперь правопреемника искать? Они скажут - ничего не продавали, это наше имущество. Короче гемор жутчайший.
да уж.проще с покойника оформить,чем твой вариант до ума довести.
...Приобрел Урала у знакомого.С документами, все дела. С учета не снят. "Коммерческий филиал ГП "ж\д станция Калуга 1 МЖД"...
Чего-то не хватает в цепочке. Мотоцикл стоит на учете на юр.лицо, юр.лицо прекратило существование, а продал знакомый (частное лицо).
Выясняй каким образом мотоцикл попал к знакомому и куда делась организация? (банкротство, ликвидация или слияние) Какие есть у него правоустанавливающие документы помимо птс. Если организация банкротилась и ликвидирована а имущество при продаже не сняли с учета, оно либо списано либо находилось под арестом.
"Чего-то не хватает в цепочке. Мотоцикл стоит на учете на юр.лицо, юр.лицо прекратило существование, а продал знакомый (частное лицо)."
Говорит, что покупал его у родственника который там работал. Вот только как у него это удалось без оформления, вопрос.
Т.е. мотоцикл тупо пиз... ээ, краденый.
Дорого купил-то?
Есть три варианта
1. оставить на запчасти
2. вернуть знакомому и забрать деньги
3. Попытаться найти правопреемника и долго и нудно переоформлять его в народное хозяйство и т.д. и т.п.
В реальность третьего варианта верится с великим трудом.
Законно тут будет гемор знатный. Можно попробовать сделать талон техосмотра и ездить так, выдавая себя за сотрудника этого самого "коммерческого филиала". Никто же не знает, что такой организации больше не существует. Если знакомые есть, кто на авто ездит в какой-нибудь компании(в качестве водилы например) и техника оформлена на юр.лицо, можно у них узнать какие документы с собой возят.
Помимо свидетельства о регистрации тс, доверенность от юр.лица нужна будет. Раз юр. лица нет, значит печати нет. А если подделывать это есть большой косяк уголовно наказуемый.
Понятно, ребят. Оставляем на донорство.
Обычная схема.Предприятие ликвидировалось (неважно в какой форме это происходило), а всё ненужное имущество осталось на прежнем юрлице. Оно не снимается с учета и никуда не предаётся. Его как бы сразу не стало. Одно время это было золотое дно, а может и сейчас где-то ещё есть. Я знаю целые совхозы, "сменившие вывеску" и похоронившие приличные автопарки.В рабочем состоянии. С документами и номерами. Приходишь к такому директору- "Продай Газик, трактор,..." А он из сейфа вытаскивает пачку ПТС и говорит- "Выбирай". А тут речь о мотоцикле. Вряд ли ты найдешь концы. Проще доки купить и под них оформить. С этим, кстати, вообще проблем никаких.
Вопрос иге купить и как под них оформить?
Купить, думаю, не проблема.Можно объяву дать (поискать) о покупке )продаже) доков или Урала-хламины ради доков.Есть ещё один вариант.Ты через кентов пробиваешь числится ли он в ГИБДД на учете.То есть номера рамы и двигателя нужно пробить, но не регистрационный знак, если он есть о нём молчи.Если твоего мота на учете нет, а такое бывает, то договариваешься с каким-нибудь другом о якобы покупке у него и номер (если он у тебя есть) выкидываешь на память и пишешь левый договор купли-продажи задним числом. Лучше несколько лет отступить. Затем идете вместе в ГИБДД и пишете заявление об утрате ПТС с просьбой выдать новый и поставить на учет.Вам должны дать письменный отказ.И уже на основании письменного отказа и договора купли-продажи идешь в мировой суд с просьбой узаконить мотоцикл.Оплачиваешь пошлину (я раньше 100р. платил).Возможно потребуются показания двух свидетелей, но пару друзей поди найдешь.Суд назначит рассмотрение и должен вызвать для дачи свидетельских показаний кого-то из ГИБДД, но если мот чистый они на суд не приходят, а отправляют бумагу, что всё ОК.Рассмотрение занимает 10 мин.При правильном раскладе на основании решения суда ты приходишь в ГИБДД и получаешь новый ПТС.Мот твой.
При правильном раскладе ты получаешь определение суда в адрес ОВД,уголовное дело на всех дружков(а там еще и предварительный сговор будет и признаки организованной группы...ммм..вкуснятина!) Вобщем,внимательно прочитайте бред Тракториста и НЕ ВЗДУМАЙТЕ так делать.
uvt, это не бред, а личный опыт.Я так два трактора и ГАЗ66 на учет поставил,снял и продал.Новые хозяева их поставили на учет (в 3 разных регионах), ездят и проходят техосмотр. Главное, что бы техника была чистая (не на учете и не в угоне).
П.С.Откуда у тебя такие панические настроения? Или лишь бы написать, а там глядишь и за умного сойдешь?
П.С.Откуда у тебя такие панические настроения? Или лишь бы написать, а там глядишь и за умного сойдешь?
Я всего лишь предостерегаю от противоправных действий. Ну и конечно неплохо было бы сойти за умного))
Ты же,публично признаваясь в мошенничестве,подстрекаешь неокрепшие умы к преступлению.
Ты же,публично признаваясь в мошенничестве,подстрекаешь неокрепшие умы к преступлению.
Противоправных действий здесь нет.Читай внимательно.Речь идёт с оговоркой,что ТЕХНИКА ЧИСТАЯ.Поэтому и мошенничества в этом тоже нет ни какого и уж тем более преступления.Это один из способов УЗАКОНИТЬ тр.ед. с ПОСТАНОВКОЙ НА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕГИСТРАЦИОННЫЙ УЧЕТ.
Техника-то чистая,но ЧУЖАЯ. А присвоение чужого имущества путем..итдитп..
А вобще мне кажется,что ты просто балабол. И никаких там тракторов,судов,ДКП и прочих газ66 и в помине не было. Тебе приснилось,а ты на форум вывалил.
Когда кажется, креститься надо.Думай,как хочешь.Чем со мной препираться лучше бы сам что-нибудь дельное предложил, а-то ересь всякую несешь.Или опять за умного сойти хочешь?)))))))))
Крестицо я не имею права,некрещеный. А с тобой я не препираюсь,а предлагаю дельное: иди и сам сознайся,срок скостят. Рано или поздно-то всё всплывёт.. Всёё..
А вобще мне кажется,что ты просто балабол. И никаких там тракторов,судов,ДКП и прочих газ66 и в помине не было. Тебе приснилось,а ты на форум вывалил.
Вообще-то все верно написано. Чистая или нет техника - на данный момент она чужая. тем более стояла на учете! И самое главное не за физ лицом закреплена, а за юридическим!
Еще один трудный.Она уже не за кем не закреплена.Читай внимательно "...организация завершила свое существование..." и думай, прежде чем писать.
Слышь, "Аблакат"! То, что организации нет не значит что он блин ни за кем не закреплени никому не принадлежит! есть правопреемники, или кредиторы, или еще хрен знает кто, кому по праву переходит данное имущество! А если таковых нет, то это - государство. Иди, Вася, изучай ГК РФ, УК РФ - они тебе скоро пригодятся. Всякие бараны лезут рассуждать о вещах, в которых нихрена не разбираются. юристы куевы.
Ну ты точно трудный.Видел мультик "Каникулы в Простоквашино"?Он про тебя,Шарик, ты балбес.Забавно наблюдать за такими "спецами", "изучившими" кодексы. Слышал звон, да не знаешь где он.Раз уж ты, "юрист некуевый", читаешь кодексы, то почитай и комментарии к ним, а так же примеры делопризводства и юридической практики и ВНИМАТЕЛЬНО мой пост выше, где я предлагаю сначала проверить т.с. на предмет регистрации.Хотя, ты наверно даже не знаешь о чем я. Тогда ты не будешь выглядеть таким придурком.Или тебе привычно?)))))))))
Ага. Да не очкуй, димон, я сто раз так делал.
Уважаемый, твои действия подпадают под следующие статьи УК:
Статья 324. УК РФ.
Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -
наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Статья 272. УК РФ.
Неправомерный доступ к компьютерной информации
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, —
наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Лучше несколько лет отступить.
Статья 169. ГК РФ. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации.
Затем идете вместе в ГИБДД и пишете заявление об утрате ПТС с просьбой выдать новый и поставить на учет.Вам должны дать письменный отказ.И уже на основании письменного отказа и договора купли-продажи идешь в мировой суд с просьбой узаконить мотоцикл.
Все так же ст.324 УК РФ.
Статья 307. УК РФ. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.
И в любом из перечисленных тобой вариантов:
Статья 174. УК РФ. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем
1. Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами или иным имуществом, заведомо приобретенными другими лицами преступным путем (за исключением преступлений, предусмотренных статьями 193, 194, 198, 199, 199.1 и 199.2 настоящего Кодекса), в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года.
Как тебе? Любому следователю по твоей области осталось только запросить данные у админов об IP-адресе, с которого были отправлены твои сообщения, у провайдера, которому принадлежит этот адрес - о пользователе, использовавшем во время отправки сообщений этот адрес, и прийти к тебе домой, чтоб "задать несколько вопросов".
Кстати, тут есть еще статья, чисто для размышлений тебе:
Статья 33. УК РФ. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
Поэтому Думай прежде, чем скажешь. Дважды.
Как говорится- "Умный не осудит, дурак не поймет." Даже не знаю стОит ли поправлять тех, кто не понял.Ты мент что ли? Они обычно не те статьи пихают. Кодекс читать умеют, а применять не очень. Всё тобой перечисленное подходит под легализацию краденного или незаконно приобретенного.С чего ты взял, что парень хочет узаконить краденный мотоцикл? А ты слышал про такое понятие, как добросовестный приобретатель? Или о том, как в страну ввозят машины-конструкторы?На них вообще доки, как на зип. и СВНА (знаешь, что это?).И здесь проходят таможню,собираются в тр.ед. под доки 90-х и 80-х лохматых годов, новые тачки годов 2000-х и их ставят на учет по всей стране и они ездят,ездят... Есть люди начитанные, а есть умные.Это не одно и тоже.Хорошо когда и то и другое совпадает, но это не твой случай.Так что хотя бы проконсультируйся, прежде чем писать.
П.С. Извините, если резко написал.Просто такие вот высказывания с "умным видом" тормозят весь процесс.Лучше бери и делай, чем болтать.Больше толку будет.
Как его может не быть в базе данных? Тем более, что с учёта он не снят. Пробьют друга по базе, выяснится что мотоцикла у него никогда не было, и что делать дальше?
А что здесь удивительного? Мы в какой стране живем? У ментов даже сейчас нет нормальной единой компъютерной базы данных. Бывали случаи когда пацаны, купившие у живого хозяина мотоцикл с номерами и доками, и оформившие сделку у нотариуса приезжали его переоформлять, а в базе данных такого мотака нет.Оказывается районное МРЭО закрыли и все базы передали в город (в бумажных папках ещё).Все да не все.Дедок лет 7 по деревне ездил и техосмотр не проходил.О себе ментам не напоминал.И я не один такой случай знаю.С моим Уралом была похожая ситуация, тоже базу не передали.На техосмотр приехали его и внесли.Ладно хоть номера старые остались.А этот Урал могли снять на утилизацию, что бы не болтался, с утерей ПТС и всё.Такое тоже не редкость.Я сейчас такой ГАЗик выкупать собираюсь.Я на нем 4 года отрулил,за полгода до списания(о котором и не знал вовсе ни я ни механики) сделали полную капиталку( новая передняя балка в сборе с рессорами, двигатель, коробка,задний мост,кардан,покрасил,за год до этого кабину поменял и резину всю!) и списали в утиль!Потому, что номер на раме был закрашен и организация не захотела суеты при передаче приемнику(смене вывески).Он уже четвертый год стоит меня дожидается.Все не могут решить, как мне его без доков отдавать.И оценили всего,вы не поверите, в 11тыс.руб с копейками!!! Я когда узнал, что списывают, аж сердце кровью обливалось.А когда цену узнал вообще в шоке был.А тут речь про старый мотоцикл.Кому он нахер нужен?
А нельзя сказать типа нашёл у дедушки не документов не номеров нет дайте птс ?
А двайте Тракториста посадим. А то он уж очень бОрзый. Отправим ссылки и его айпи по месту жительства,там раскрываемость по жуликам поднимется?
)))))))))) Вот и стукачек нарисовался)))
Ну возможно,кто-то предложит тебя просто прибить втихаря. Но я за законные меры воздействия.
Понимаешь,вот ты у меня ассоциируешься с теми говнюками,которые слили у меня бензин из машины летом. Ну да,я летом машиной не пользуюсь,она месяцами торчит под окном. Видимо они рассуждали как и ты: не пользуются-значит ничьё. Ничье-так я первый буду!
Я ни разу не скупал, не продавал, не легализовывал краденое имущество и никого к этому не подстрекал.Но ты, прочитав книгу, увидел в ней фигу и продемонстрировал тупость, хамство и самое худшее качество- склонность к стукачеству. Если у тебя здесь есть друзья, в чем я уже сомневаюсь, то им стоит задуматься о том кто рядом. Ты вызываешь у меня ассоциации с анономщиками или особистами из 30х годов.По своей сути вы одинаковы.Такие как ты любят навешивать ярлыки и "соблюдать законность". Иногда такие люди оказываются "при портфеле". Тогда совсем печально. У Михаила Веллера есть роман-воспитание "Приключения майора Звягина", глава 4 "Игра в императора" как раз про тебя. Образ Комогена и твой как зеркало. Я не стану больше вступать с тобой в выяснение отношений. Похоже, тебе именно это и нужно. Дрочи сам на себя))))
Это хорошо,что я вызываю у тебя ассоциации с особистами 30-х. Они таких мелких жуликов как ты,которые торговали "сэкономленным", стреляли как собак. И правильно делали.
Снилось мне, как увели у одного хорошего человека мотоцикл.
Потом нарисовали на него документы.
Потом продали кому-то.
А этим кем-то оказался другой хороший человек. Только невезучий очень. Его заметили на очень приметном мотоцикле друзья первого человека и предельно внятно объяснили ему, что мотоцикл угнан и ему светят большие проблемы, если не срок. Другой хороший человек не пошел ни к кому за советом. Просто однажды утром продавца и его подельников родственники нашли в больницах, с ампутированными верхними конечностями. И ходит с тех пор легенда о Неуловимом Байкере с бензопилой. А с теми кто советовал этому продавцу, как лучше легализовать аппарат, Неуловимый Байкер поступил, как в молодости поступал с карбюраторами. И сколько б раз его ни убивали, он будет появляться снова и снова. Вот такие вот бывают сны, да :()
Печально это.
Ребята, Да успокойтесь))) На донорство я его пустил.
Вот плохо, когда человек туп и еще хуже, когда он туп и необучаем.
Тракторист, комментарии к закону можешь засунуть себе сам знаешь куда, ибо КОММЕНТАРИИ никакой абсолютно юридической силы не имеют и в суде в качестве доказательной базы не принимаются. По юридической практике - прецеденты были ранее, сейчас нету. По приобретательной давности практически нереально переоформить на себя автомототехнику, если у тебя не друг судья. Причины объяснять не буду - уже десяток раз в других темах объяснял.
Ты, конечно, в своем колхозе можешь что угодно делать. Просто другим не давай идиотских советов.
Ещё оно чудо с "юридическим образованием". Заочник? Тебе отвечу. Но вообще последний раз я на эту тему дискутирую. Кому нужны подсказки пишите в личку. Ты хоть почти ровесник мне. А увт числится 2010г.р. либо он правда соплец либо врет, как обычно, чтобы сойти за умного.Причины ты объяснять не будешь.Типа ты здесь заштатный юрист и уже куче народу помог.Клевая отмазка.Чувствуется специалист.Моему колхозу далеко конечно до твоей столицы задницы России.Только вот такой пример.В Туве совсем ещё недавно процветал такой бизнес.Туда угоняли машины.В основном с Хакасии и юга края.Там друзья-родня в ГИБДД просто берет новый бланк ПТС и машина становится "чистой". Пока её на учет в другом регионе не погонят ставить.Они поначалу продавали монголам.Все пролазило и никто не ковырял.Потом денег мало стало и они начали обратно их в Хакасию и край гонять. Оборзели. Машины с Тувы стало опасно брать. Потом там начали руководство районных МРЭО на русских менять и поспокойнее стало. Так вот. Скажи ка мне, от куда идет ещё больший поток "полулегальных" авто? Их Хабаровского и Приморского краев! Которые из конструкторов разных геологических эпох становятся единым целым и с документами. Ещё этим летом из Белоруссии такие же попадались. А у нас в Хакасии очень строго с этим. И оказаться на запросе или экспертизе можно запросто. Поэтому и приходится, занимаясь легальной техникой, проходить кучу юридических процедур и ломать голову где, как и каким образом заполучить пропущенную печать в ДКП от организации, которой и следа не осталось. Или восстановить ПТС на владельца, который неизвестно жив или нет и тому подобное. Так что где ещё колхоз...
Сравнил фигу с пальцем... Разницу чувствуешь между пиленной машиной, только что пришедшей из Японии и ни разу не регистрированной в России и полудохлым мотаком, который ранее был зарегистрирован, причем за ЮРИДИЧЕСКИМ лицом? И опять твой пример не в цель, ибо подключены родственники/знакомые в ГИБДД. И бабло некислое крутится. По приобретательной же давности вообще суды проигрываются (по автомототехнике) и именно по тем же причинам, что ты указал - сильно оборзели гайцы и появилось много машин "двойников". Был громкий скандал. Формулировка суда неважна, но за кулисами судья сам сообщил, что из-за предыдущего скандала была указиловка - НЕ ПРИЗНАВАТЬ право собственности на автомототехнику по приобретательной давности. И это даже не на распространенные марки техники, а на редкие раритеты-трофеи ВОВ, на которые ну никоим образом нет и не было ПТС, а также ДКП и других доков.