Механический впрыск | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Механический впрыск

мужчина Acorp
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Воркута (сейчас в Кирове)

Интересует такой вопрос: можно ли использовать аппаратуру (ТНВД, фарсунки) от дизельных двигателей для непосредственного впрыска топлива в цилиндр?
Знакомый дядька нашептал что смазки бензином плунжеров хватит!
Что думаете, что посоветуете?

Sarh's picture

Quote:

Знакомый дядька нашептал что смазки бензином плунжеров хватит!

А бенз разве смазывает? Или зря я его в бак лью7 :)

Скорей всего тебя щас тупо карданами закидают, тут каждый 2 оппозитчик и так и сяк пытается к своему аппарату приконектить такой девайс как ТНВД или турбину. Хотя мне кажется это все глупой затеей, но если человек хочет изобретать велосипед по новой (в нашем случае мотоцикл) то флаг ему в руки!!! Что же если у тебя чего нить из этого выйдет ну например дизельный оппозит или чего хуже то выкладывай фото с радостью посмотрим!!!

тряси Анубиса на тему механического впрыска (не от дизеля!!!)

Acorp's picture

Quote:

А бенз разве смазывает? Или зря я его в бак лью7

Я это и хочу выяснить, либо совет получить как переделать насос под бенз.

Quote:

Хотя мне кажется это все глупой затеей

Поэтому я и создал тему в "Бредовых идеях"

Quote:

Что же если у тебя чего нить из этого выйдет ну например дизельный оппозит или чего хуже то выкладывай фото с радостью посмотрим!!!

Дизель с бензином это нонсенс! Читай правильно!

Quote:

но если человек хочет изобретать велосипед по новой (в нашем случае мотоцикл) то флаг ему в руки

Если ты так говортшь, значит уже так кто-то делал! Укажи ссылку! (Раз велосипед)
Кого из нас ещё карданами закидать надо?!

Я ещё раз объясню! Мне не дизель на соляре нужен, а использование его аппаратуры для впрыска БЕНЗИНА!

Жду реальных советов, а не насешек!

пешеход Сб, 18/10/2008 - 00:08

Даешь дизельній Днепр! С двухтактнім пускачом от бульдозера! Буит крута!

Acorp Сб, 18/10/2008 - 00:14
Acorp's picture

Quote:

тряси Анубиса на тему механического впрыска (не от дизеля!!!)

Подскажи как его найти???

Acorp Сб, 18/10/2008 - 02:33
Acorp's picture

Ну у Анубиса не от дизеля!
А по теме кто нибудь скажет???

пешеход Сб, 18/10/2008 - 07:26

Если что то не помню в какие годы еще при советском союзе существовали гоночные модели уралов на них как раз таки стояло что-то навроде турбонадува. Понятие не имею как это влияло на качество работы двигателя но если ставили так значит не понта ради! Так что твоя идея это не оригинал а вот дизельный днепр другое дело!

Acorp Сб, 18/10/2008 - 16:32
Acorp's picture

Quote:

Если что то не помню в какие годы еще при советском союзе существовали гоночные модели уралов на них как раз таки стояло что-то навроде турбонадува. Понятие не имею как это влияло на качество работы двигателя но если ставили так значит не понта ради!

Да я про турбонадув слова не сказал.

Tide Сб, 18/10/2008 - 17:08
Tide's picture

Quote:

Знакомый дядька нашептал что смазки бензином плунжеров хватит!

Не знаю, не знаю. Ты посмотри какая маслянистая соляра и сравни с бензом. Разве что лить в бенз масло как на двухтактниках, но будет дымить.

Tide Сб, 18/10/2008 - 17:10
Tide's picture

А вообще то... кажись слышал где-то, что бывают ТНВД, в которые масла надиваль надо... хотя могу ошибаться.

Acorp Сб, 18/10/2008 - 18:29
Acorp's picture

Quote:

А вообще то... кажись слышал где-то, что бывают ТНВД, в которые масла надиваль надо... хотя могу ошибаться.

Ты имеешь в виду что масло в сам ТНВД для его самзки, а не в бензин?!? Я думал может как нить обычный переделать!

Кстати, ТНВД можно взять от Челябинского двухцилиндрового дизеля! Но там правда не оппозит, а V-шка!! Значит не подойдёт! Есть у меня в Воркуте книженция про дизеля, а конкретно про Бошевскую аппаратуру! Так вот там есть форсунка которой насос не нужен, плунжерная пара прямо в ней стоит, а нажим происходит обычным коромыслом от распредвала. Но стоит такое удовольствие дорого, да и весь двигатель переделывать под неё не вариант!

Acorp Вс, 19/10/2008 - 03:40
Acorp's picture

Ром-Ромыч, Я рекрасно понимаю разницу между механическим и электронным впрыском.

Quote:

не могу понять, к чему заморочки... механический впрыск штоль? а почему не электронный? Не хочется с контроллером морочиться?

Суть идеи в непосредственном впрыске! Почему механика, потому что не хочу сталкиватся с электроникой. Хочу сделать мотоцикл максимально "механическим", в стиле "старого паравоза", с разными палированными медными трубками, механическими указателями температуры, давления, . . . Поэтому и механика! Кстати двигатель думаю применить от VW T1-T3.

Acorp Вс, 19/10/2008 - 03:44
Acorp's picture

Messer, у меня к тебе ворос! Ты сам хоть что-нибудь собрал своими руками. А то если честно, сколько не вижу твоих фраз - везде "подколки" и только критика! Если можешь что нибудь по сути дела сказать, с радостью выслушаю, но если нет - не "забивай эфир".
PS - Извени если грубо!

Tide Вс, 19/10/2008 - 04:30
Tide's picture

Помоему вариант только 1: смешивать бензин с маслом. Будет небольшой дымок как на двухтактниках.

ТНВД можно взять от любого 4цилиндрового двигателя, две лишних трубки пустить обратно в бак.

По поводу если лить просто бензин, то мое мнение - заклинит его. Замена плунжерной пары - не хухры мухры.

Кстати, а как работают насосы высокого давления на инжекторах?

Tide Вс, 19/10/2008 - 04:39
Tide's picture

Quote:

двигатель думаю применить от VW T1-T3.

Так он же вроде 4 цилиндровый.
Трактор беларусь тебе в помощь :)

Acorp Вс, 19/10/2008 - 04:42
Acorp's picture

Quote:

Кстати, а как работают насосы высокого давления на инжекторах?

Там насос в баке стоит электрический и постоянно качает, регулятор давления на топливной рампе соответственно его регулирует, а кол-во бенза в цилиндры дозируется временем открытия клапана форсунки (это если ты ро обычный инжектор спрашиваешь, как на наших ВАЗаз). И давление там уж и не сильно-то и высокое!

Quote:

смешивать бензин с маслом

смешивать всвё же не вариант, надо искать другой выход. Либо искать замену ТНВД , но тоже что-нибудь механическое.

Acorp Вс, 19/10/2008 - 04:45
Acorp's picture

Quote:

Так он же вроде 4 цилиндровый

Нехочу я с ИМЗ или КМЗ заморачиватся. Хочу что нить посерьёзнее!
От Беларуса будет лишнее! :-)

Tide Вс, 19/10/2008 - 05:00
Tide's picture

я про ТНВД от беларуса

Acorp Вс, 19/10/2008 - 05:07
Acorp's picture

Quote:

я про ТНВД от беларуса

:-)
Ну зачем же так сразу! Можно и более компактный вариант найти от дизельной иномарки.

Tide Вс, 19/10/2008 - 05:34
Tide's picture

Quote:

смешивать всё же не вариант

Почему?
дык ведь
Quote:

в стиле "старого паравоза"

а паровоз ух как дымит

Acorp Вс, 19/10/2008 - 05:38
Acorp's picture

Ладно! Хорошь стебатся! Лучше по делу подскажи!

Tide Вс, 19/10/2008 - 05:38
Tide's picture

А вообще... А нахрена тебе делать впрыск на транспортерском двигле?
Из за мощности? помоему для мотоцикла и без впрыска хватит с верхом.
Такой гемор ради... чего?

Tide Вс, 19/10/2008 - 05:40
Tide's picture

По делу - если очень впрыск хочется - используй

Quote:

Челябинского двухцилиндрового дизеля

Дизельного мота действительно здесь еще никто не делал.

Acorp Вс, 19/10/2008 - 15:36
Acorp's picture

Ром-Ромыч, ну чтож! Довольно понятное разяснение! Благодарю.

Messer,

Quote:

А вы, обсуждальщики впрысков и турбонаддувов - хоть бы кто из вас что-нибудь сделал уже наконец.
Который год смотрю на вас - только трындеть горазды.

Так для того я и поднял эту тему чтоб понять
насколько возможно это сделать. И не ровняй всех под одну гребёнку, если кто-то просто болтает, то не значит что все остальные кто этим интересуется
Quote:

только трындеть горазды

Quote:

Отполировать карбюратор - огого будет смотреться

Спасибо, хороший вариант, приму к сведению.

Quote:

Все равно с 80% вероятностью ты через какое-то время плюнешь и забудешь эту идею

Идея этого мотоцикла у меня уже давно. В первом варианте был двигатель МеМЗ-968 переделанный (где-то год назад я писал о нем в одном из топиков). Но я онял что этот двигатель мне не нравится. Он так до сих пор и стоит на испытательном стенде.
Потом думал о дизеле Челябинском. Но увидев его в работе и поговорив с владельцем того двигателя, я понял что далеко я на нём не уеду (в прямом смысле слова).
Ну а теперь у меня 2 выбора: либо VW, либо EA-71 (субару).
Эта песня продолжается уже 3 года, и пока я не намерен отступать, просто у каждого человека в жизни бывают моменты когда увлечания надо отодвинуть на второй план.

пешеход Вс, 19/10/2008 - 17:16

Tide, думаю Acorp все таки задумал дизельный Днепр просто признаваться не хочет!!!

Acorp Вс, 19/10/2008 - 17:30
Acorp's picture

ALEX77821, Хотел но отказался от этой затеи!

Quote:

Потом думал о дизеле Челябинском. Но увидев его в работе и поговорив с владельцем того двигателя, я понял что далеко я на нём не уеду (в прямом смысле слова).

Acorp Вс, 19/10/2008 - 17:41
Acorp's picture

Messer, а какие ты посоветуешь? Единственное что я оппозит обязательно хотел, и желательно возжушку!

Acorp Вс, 19/10/2008 - 17:43
Acorp's picture

О блин, опечатка! :-)

пешеход Вс, 19/10/2008 - 19:08

есть бензиновые митсубиши с моторами GDI так в них стоит бензиновый ТНВД

Acorp Вс, 19/10/2008 - 22:28
Acorp's picture

Messer, Даа! Не спорю, очень красивый.
А скока такой агрегат вмасте с коробкой будет стоить???

пешеход Вс, 19/10/2008 - 22:44

малёхо поправлю пост ром-ромыча про априлию ту двухтактную. (кста, двиг пошёл в серию на скутерах). продувка осуществляется воздушно-маслянной смесью, как в нормальном двухтактнике. а вот в котёл, после закрытия выпускных окон, впрыскивается воздушно-бензиновая смесь. причём - сжимается воздух, и служит носителем для порции бензина. а давление там мизерное, т.к. впрыск происходит сразу после закрытия окон, когда цикл сжатия только-только пошёл, и нет противодавления впрыску.

Acorp Вс, 19/10/2008 - 22:53
Acorp's picture

Messer, ну чтож спасибо за совет!
Буду думать!

Думаю сея тема исчерала себя! Всем большое спасибо за участие!

Acorp Пн, 20/10/2008 - 00:37
Acorp's picture

NEkrasov, Очень благодарен! Но если бы ещё "англицкий" в совершенстве знал! ;-)

Acorp Пн, 20/10/2008 - 00:46
Acorp's picture

Кстати! А с какого мотоцикла оппозитная шестёрка???

пешеход Пн, 20/10/2008 - 07:28

тема такова от челябинского мотора ставь ТНВД и форсунки в горшки, бак дели на две части оду под бенз другую под ДТ, заводи его на бензе прогревай а потом переводи на ДТ с ТНВД но заслонки на карбах надо открыть на полную (ТК у дизеля качественное регулирование а у бенза количественное то есть дизелю глубоко пох на состав смеси само главное чтоб температура возгорания была достаточной а вот бензу наоборот нужно качество смеси!!!) заморачиваться по поводу непосредственного впрыска бензина- моё мнение- нестоит, большие концерны тратят на разработку таких систем милиарды а ты с ТНВД хочешь сделать аппаратттец- помойму это похоже на войну с ветряной мельницей!

пешеход Пн, 20/10/2008 - 09:19

osmi, ты слышал про дизеля с калильным зажиганием? а если челу хочется сделать такое то пущай выбирает из предложеных вриантов наисамую бредовую идею и воплощает её!

пешеход Пн, 20/10/2008 - 09:57

Были такие на тракторах в далёкие 30е туды расскаленный болт вворачивали в горшек и запускали!

Acorp Пн, 20/10/2008 - 18:01
Acorp's picture

Vlad183, Огромное спасибо за столь объёмное пояснение! Искренне благодарен!

v-aga Чт, 23/10/2008 - 21:56
v-aga's picture

Неважно задерет плунжеры на ТНВД или нет работать такая система не будет по простой причине - ТНВД меняет подачу только топлива (у дизеля нет дроссиля в воздушном тракте - дизель работает почти при любом соотношении воздух/топливо) для бензиногово мотора такой вариант не пройдет никак - смесь просто не воспламенится из за предельного обеднения на всех режимах кроме полного газа

Механический впрыск этап давно пройденый и все кто его делал от него отказались из-за низкой надежности - помнится глядел я схемку К-джетроника - уровень презводства при его изготавлении нужен как для космического корабля, небольшей люфт где ненадо или подпросевшая пружина и вся конструкция начнет дурить хуже забитого карбюратора

An77 Пт, 28/11/2008 - 03:09
An77's picture

В тему, с целью ознакомительной
http://avto-club.ru/articles.files/11/111/index.html
вдруг кто не читал?
АЗЛК Истра 1988г. на этом двигателе
http://www.azlk-team.ru/forum/viewtopic.php?p=41302&sid=3154104489185b6b...
Да, люблю сказочки. Особенно - документальные )))

пешеход Пн, 01/12/2008 - 11:37

Ребят стоит ли заморачиваться с ТНВД К джетроником, можно ведь всё проще сделать и дешевле, можно установить впрыск электронный, обмануть его, на край есть много контор которые за вполне умеренную плату пере шьют чип, ну на крайняк поставить карбы к вакуумной заслонкой, и это будет лучше и надежней чем вешать громосткую механику!

Acorp Пн, 01/12/2008 - 12:46
Acorp's picture

Тит, ну я же в начале объяснял для чего мне это!

пешеход Пн, 01/12/2008 - 13:12

Технические противоречия не дадут возможности воплотить замысел в жизнь!

Acorp Пн, 01/12/2008 - 13:38
Acorp's picture

Тит, Да это понятно! Ты ещё дуаешь о нагнетателе?

пешеход Вт, 02/12/2008 - 05:46

зачем мне о нём думать? он у меня есть, нужно только сделать привод. Но пока что есть задача купить ещё один мотоцикл весьма занятный!

Acorp Пт, 05/12/2008 - 18:29
Acorp's picture

AnGeL_A, Опиши немного свою схему!
Буду рад содействовать!

An77 Вт, 21/04/2009 - 10:17
An77's picture

[quote:e12b325437="Ром-Ромыч"]первый в мире инжектор с непосредственным впрыском был на мерседес-300 SL. это было около полувека назад.

В начале 30-х годов стояли на отечественных самолётах, и были первыми в мире.

Acorp Вт, 21/04/2009 - 15:52
Acorp's picture

http://pp-serg.chat.ru/ingect/ing_01.html

12след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах