на сайте:
янв-07
нахождение:
г.Москва
|
|
|
17-09-08 21:34
|
|
Я не знаю обсуждалась ли тема про ремень, но сам нигде не встречал. Заворажила меня эта идея.. Всебы просто(с точки зрения теории), но как без сапуна? |
|
DEAMON_MADMAN, я конечно не специалист по материалам, но:
1. Жесткость стандартных уральских пружин СИЛЬНО меньше жесткости волговских, так что нагрузка на зубы будет поменьше, чем в волге.
2. У меня была текстолитовая шестерня на ГРМ и работала даже с жигулевскими пружинами. Отказ произошел в виду прослабленной посадки ступицы шестерни на распреде, и её тупо провернуло, разбив шпоночный паз. НО за полтыщи с зубами ничего не случилось.
Потому и интересуюсь.
ВасяПЗ, А вой был? Тоже заинтересован был установкой текстолита на распред, возможно ты меня переубедишь обратно) Кстати пружины лучше не тазовские, а с 405-го мотора газовского и только большие, без внутренних. Они по жесткости что-то среднее между жигулевскими и уральскими.
ВасяПЗ, текстолита он тверже , но более хрупкий + стрепится расслоиться , если резать вдоль волокон , а если поерек - то дорого безумно.
длополнительный шаг при использовании текстоллита - варка в масле для снятия напряжений.
ага ... есть температура такая-же - то шестерне полиамидной БЫТЬ. у меня звук при снятом генераторе - ГРОМЧЕ. к стати может дело в более твердых клапанных пружинах.
согласись , что 500км - это вообще не показтельный пробег =) к стаи вполне веротятно , что текстолит в масляном тумане будет менее хрупок.
жесткость не имеет особого занчения. в 4колтовом моторе - постоянная нагрузка в одну сторону. а у нас переменная рывками.
так. шестерня-то будет. но только сделанная по образцу и подобию херцоговой. я вот забыл там разница в чем между герцогом и отечественными шестернями ?
RUmata, Alcohen, модуль тот же, угол немного другой, на наших что-то вроде 22 с копейками градуса, а на херцогах вроде ровно 20.
RUmata, по поводу варки в масле - имхо это совершенно не проблема. А вот способность его набирать в себя масло и таким образом работать ВСЕГДА по мокрому - это имхо очень хорошее свойство.
Я прошу прощения, если глупость скажу - а ты когда генератор снимал - дыру затыкал? А то и правда шум громче будет ;-)
Я буквально недели 2 назад ставил эксперимент: с генера скидываю шестерню, ставлю генер обратно - шум ГРМ есть конечно, но без подвываний и стуков, никаких воев как при наборе оборотов, так и при сбросе. Полагаю, что если БЕЗ генератора будет еще и пластмассовая шестерня на распреде, то будет тихо.
По поводу 500 км - разумеется, не показатель, но уж больно результат понравился: полная тишина, только звук выхлопа и чуть-чуть пощелкивают клапаны... Красота!
DEAMON_MADMAN, воя не было. Единственный момент - мотор 6-вольтовый, генер всего 65 ватт. Если текстолитовой шестерней вращать генератор на 500 Вт, то зубы поотлетают нафик...
Поэтому лично для себя воспринимаю идею пластмассовой шестерни исключительно в комплекте с пересаживанием генера куда-нибудь в другое место.
Alcohen, ты прав, две клапанные пружины имеют разные резонансные частоты, что намного уменьшает вероятность такого явления, как отскок клапана.
Плюс хоть какая-то надежда, что при обломе одной из пружин мотор худо-бедно доедет до места ремонта...
ВасяПЗ, тестил на 650ке генер с приводом от колена + текстолитовую шестерню - все именно так.
полноценные ресурсные испытания проводить терпежу не хватило, щас все поснимал чтоб на 750ку поставить. пока не собрано - жду в гости, щупать железки и мозговым штурмом искать косяки.
ВасяПЗ, Я и думал о генере от маховика и такой шестерне, но потом передумал. Кстати, у меня давно не 500 ватник ибо вой надоел, а пока 140-ватник, потише всеже. Еще вопросс, можно ли где приобрести комплект шестерен с одной текстолитовой гденить кроме польского сайта?
Suncheezzze, а генер спереди колена висел или от маховика? И какой, кстати, генер 500Вт?
DEAMON_MADMAN, я заказывал в Ростове-на-Дону, но давно это было, 2001-02 год. Щас их нет уже...
Закажи Румате полиамидную, попробуешь.
Suncheezzze, за приглашение спасибо. Мож и загляну, заодно тормозные диск посмотрим.
ВасяПЗ, у херов - 22 у наших 22 с минуты
малос набирает - да. только она от масла опухает и делает это неравномерно в отличии от капролона (в силу своей конструкции)
затыкал конечно. не генератор это воет. к стати , на сколько я понимаю - понижающая должна работать сравнительно тихо.
что обламает кого обломает зачем обламает ?
НИ СЛУШАЙТЕ ЕГО ! ОН РЕТРОГРАД =)
я 12 000 проехал с шестеренкой из капролона на 500ватной дензе. а кто-то обещал ,что шпонка прогрызет тело шестерни при первом пуске.
непрогрызла =)
DEAMON_MADMAN, поляки делали из полиамида =) но вроде именно "делали"
http://oppozit.ru/article999.html
Так вот же какое он страшное!
RUmata, денса не 500 ватт, 350 вроде. DEAMON_MADMAN, я списывался с поляками на предмет приобретения оной, сказали, что с россией по идее не работают, но есть у них в питере товарищ, через которого можно договориться, и т.д.
Wolkodav, генер явский 200ватт, но это не принципиально. висит соосно коленвалу на утятнице.
RUmata, воет не сам генератор. Воет комплект из трех шестерен. Связано это с тем, что у распредвала имеется явление "перекладки" - появаляются крутильные колебания при проходе вершиной кулачка через толкатель. И хрен бы с ним, пусть перекладывает, но тут шестерня упирается в генераторную, которая не желает перекладываться, поскольку якорь имеет вполне реальную инерцию. И получается тот самый вой, особенно при смене оборотов.
То, что у тебя завывает передача без генератора - вероятно неисправность непосредственно передачи: либо неправильно подобраны шестерни, либо распредвал кривой.
ИМХО.
Suncheezzze, есть картинка как явский генер висит на утятнице? Очень любопытно посмотреть!
Поставил при переборке М-62 шестерни ГРМ, сделанные на заказ по всем правилам, прикатанные, закаленные, на тракторном заводе у нас во Владимире... Завел вчера... Греметь перестало на холостых, на 2000-3500 воет так же... Грустно... Но у меня гена ТАЗовый сбоку через ремень оттуда приведен, 600 ватт, нагрузки большие, может из-за этого и воет...
Есть идея двухсторонний зубчатый ремень воткнуть, чтобы валы все-же вращались в разные стороны (распред у меня навряд ли получится переделать)
Монах, а шестерни калили в твч ? а генер с боку не может нарушать плоскость вращения шестрени ?
Suncheezzze, а ону вас с дырками али без ?
если с дырками - то как относится к часику-другому езды под ливнем ? а если еще дорога грзяная и лужи глыбокия ?
а если без -то как охлаждаеццо ?
а к бордюрчикам как отностися ? а клежачим полиментам ?
ВасяПЗ, нене. все правильно. смотри. сверхху стоит генер , короыйне хочет двигатся рывками в 500ватт он пытаетсяз атормозить вращение шестерен.
а вот снизу коленка. на кторой мы имеем больше. раз в 20.ктороая тоже не хочестя двигаться рывками. она действует в тсорону противоложную нежеланию генератора вращаться.
таквот. от воя спасет лишь замена шетсерни распредвала на демпфирующую. и лучше,чтобы это была полимерная шестерня.
RUmata, угу, калили ТВЧ. Калили, отпускали, все по правилам. А воет скорее всего потому, что ремень "играет", тама прям визуально заметно, причем при плавном наборе оборотов то воет, то не воет. И еще до кучи сие звуковое сопровождение от подключаемой нагрузки на генер зависит неслабо. Налицо резонанс системы. Демпфирование нужно по-любому.
Монах, так у тебя что зубчатый ремень не генератор идет чтоли ?! а шкив от грм у тебя висит консольно на оси шестерни ?
Alcohen, демпфер стоит - факт.
и полиамидная шестерня на генераторе стоит - факт.
а буду делать на распердвал. чтобы при коллизиях - не картер разворачивало в куски , а культурно ломало шесреночку. на генераторе (ее я оставлю полиамидной)
ах да, денса ж...
румато, откудова коллизии возьмутсо, ежели у денсы шансов заклинить по сравнению с атэ вообще практически нет?
Alcohen, не только. она почти безполезна. ибо тверда аки гранитъ.
Alcohen, хошь стать есстество испытателем шестерни на расрпед ? =)
Alcohen, ты поставь сначала ремень =)
а я какнить шыштереночку =)
зарэжю абоих =)и на щаверма пустю =)
дайош констурктив ... вренемся к шестеренкамъ.
У меня счас стоят обыкновенные шестерни. привод генератора ремнем от распредвала. шумят грузы опережометра :)
[quote:331a91a670="RUmata"]зарэжю абоих =)и на щаверма пустю =)
дайош констурктив ... вренемся к шестеренкамъ.
Румата,как только сделаешь шестерню РВ на днепр - я первый покупатель...., да.., и на генер надо(Г424).
выкинуть сапун нах и поставить лепестковый клапан двухтактника
ЗЫ про ремень в мото писали
мне непонравилось как внешневыглядит
DEAMON_MADMAN, сам ГРМ почти не шумит. Надо генер убирать с распреда.
ВасяПЗ, золотые слова. Две шестерни можно подобрать по допускам, по шумности. Три - невозможно
DEAMON_MADMAN, следующую бредовую идею пиши трезвый :)
ВасяПЗ, Wolkodav,
Была идея у меня привод генератора от маховика, но говорят и без генератора вой есть. Проскочила еще одна идейка - текстолитовую шестерню на распред в комплекте с шестерней колена из привычного нами материала. Но опять проблема.. Нагрузки слишком большие для текстолита( с волгой 402 мотором не ровнять, заз тоже не в щет, у них цилиндра 4, распред длиннее, нагрузки более распределены) "пролет" большой слишком между фазами. Рывки в нагрузках.. ккрошится говорят.. и быстро довольно.
Вообщем пока есть время и нет денег решил поэксперементировать с картером, глядишь чего и выйдет.
Предложения по теме есть у кого?
Болт, номер не помнишь какой, ну или год хотябы?
http://metalhram.clan.su/forum/4-330-1
DENTNT, Благодарю. Но идея с лепестковым клапаном мне не понравилась вовсе. У урала очень маленькое давление масла. Всетки идею мою надо развивать или искать еще альтернативы. так же мне не понравился сам путь ремня, буду думать.
DEAMON_MADMAN, давления масла не при чем. блин.
Болт, всё же лучше , чтобы вентиляция осуществлялась принудительно (начинаясь немного до того , как давление превысит атмосферное) а не давлением с помошью лепесткового клапана (он же откроется тогда,когда давление внутри картера будет больше атмосферного)
ВасяПЗ, шумит. еще как шумит ! у меня вот например основной вой от шестерен КВ-РВ. а никак не от генератора.
хотя доля правды в твоих и Волкодава словах есть. достаточно вспомнить , что шестерни КВ и РВ подбираются по группам а генераторная - нет.
ps думаю озадачиться полиамидной шестерней на распредвал. смущает только одна неизвестная величина - температура до которой нагревается она во время работы двигателя.(к сожаления полиамид-6б имет температуру размягчения 90градусов)
ps идею с ремнями и цепями считаю надуманной и имеющей право на жизнь только как "понт".
RUmata, 90С там будет полюбому рано или поздно.
DEAMON_MADMAN, будет ли ? если масло нагрето до 90с то это ,как я понимаю - зверский перегрев.
RUmata, Я думаю шестерни от трения наберают такую температуру, возможно даже выше, просто масло не успевает разогреться до такой температуры ибо постоянно перемешивается и циркулирует.
выход от лепестка подключить к впускному коллектору
так что открываца полюбому будет нормально
кстате распредвал придётся переваривать чтобы фазы сохранить (он же в другую сторону вращаца станет)
полиамид в топку
есть решение проверенное японскими конструкторами и рекламой - разрезная шестерня.
Болт, то все не то, но идея очень даже не плоха.
DEAMON_MADMAN, меньше коэф трения тока у фторопласта. так что нагревом от трения мона пренебречь.
Болт, разрезная шестерня - это конечно дешево и технологично , в условиях завода. в условиях еденичного (мелкосерийного) изготовления полиамид рулит зверски.
RUmata, сам подумай
чтобы изготовить разрезную шестерню надо токарный станок, возможно фрезерный но врятли
а чтобы изготовить шестерню надо токарный, фрезерный и ЗУБОНАРЕЗНОЙ
ну и что проще?
Болт, фрезер нужен обязательно. еще нужна делительная головка , надо отфрезеровать шестерню внутри ,чтобы засунуть пружины , надо подобрать жесткость пружин. надо все это рассчитывать. те нужен инженер.
а уту нужен зубофрезер. и токарь. а да .. еще шпоночный паз сделать =)
насколько я вижу конструкцию разрезной шестерни - надо токарник и дрель
жёсткость эксперементально подобратьб
зубофрезер надо найти, и мастера и модуль подобрать и угол зубьев
Болт, чтобы подобрать модуль и угол достаточно принести исходную шестеренку =)
блин , ну какую дрель .. может еще рулеткой будем проводить измерения ? =)
поставим вопрос иначе ... на сколько шестерня РВ будет горячей шестерни генератора. (на ней успешно прошли испытания шестерни из полиамида в 12 000 км )
RUmata, там при наличии токарника дел на день два
важна соосность половинок шестерни.
короче это проще чем делать шестерню которая может ипануца неудачно
RUmata, шестерня РВ по температуре будет как генераторная.
Я тоже запускал мотор со снятой шестерней генератора. Шум есть, конечно, но он ровный и не режет слух. Не возникает ощущения, будто что-то не так.
Чтобы шума не было вовсе, надо либо металлические шестерни подбирать, чтобы без зазора вставали (но этого делать нельзя), либо одну из пары КВ-РВ делать пластмассовой.
ИМХО разумнее делать шестерню РВ.
А почему именно полиамид? Чем текстолит не нравится?
http://ne-standart.ucoz.ru/publ/1-1-0-9
Для тех у кого нет фрезерных и зуборезных станков и делительных головок..
[quote:064e2b61a5="ВасяПЗ"]
А почему именно полиамид? Чем текстолит не нравится?
[quote:064e2b61a5="DEAMON_MADMAN"]Нагрузки слишком большие для текстолита( с волгой 402 мотором не ровнять, заз тоже не в щет, у них цилиндра 4, распред длиннее, нагрузки более распределены) "пролет" большой слишком между фазами. Рывки в нагрузках.. ккрошится говорят.. и быстро довольно.