ГРМ не гудящий не жужащий. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

ГРМ не гудящий не жужащий.

оппозитчик DEAMON_MADMAN
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Москва

Я не знаю обсуждалась ли тема про ремень, но сам нигде не встречал. Заворажила меня эта идея.. Всебы просто(с точки зрения теории), но как без сапуна?
Есть идея закрепить его на приводе маслонасоса и с помощью трубкм вывод из картера. Но Интересно, будет ли он работать в вертикали? Смазки мало там ибо пустоты, есть идея по длинне всей тяги насоса налепить ложки, которые в виде спирали с низу вверх будут подавать порции масла(которые не будут вылетать в сапун), будут смазывать лучше распред, остатки сверху падать на колено, им разбрызгиваться, ну а излишки ввиде дыма лететь через сапун.. Интересно услышать мнение ваше.

выкинуть сапун нах и поставить лепестковый клапан двухтактника

ЗЫ про ремень в мото писали
мне непонравилось как внешневыглядит

ВасяПЗ's picture

DEAMON_MADMAN, сам ГРМ почти не шумит. Надо генер убирать с распреда.

Wolkodav's picture

ВасяПЗ, золотые слова. Две шестерни можно подобрать по допускам, по шумности. Три - невозможно
DEAMON_MADMAN, следующую бредовую идею пиши трезвый :)

DEAMON_MADMAN's picture

ВасяПЗ, Wolkodav,
Была идея у меня привод генератора от маховика, но говорят и без генератора вой есть. Проскочила еще одна идейка - текстолитовую шестерню на распред в комплекте с шестерней колена из привычного нами материала. Но опять проблема.. Нагрузки слишком большие для текстолита( с волгой 402 мотором не ровнять, заз тоже не в щет, у них цилиндра 4, распред длиннее, нагрузки более распределены) "пролет" большой слишком между фазами. Рывки в нагрузках.. ккрошится говорят.. и быстро довольно.
Вообщем пока есть время и нет денег решил поэксперементировать с картером, глядишь чего и выйдет.
Предложения по теме есть у кого?

DEAMON_MADMAN's picture

Болт, номер не помнишь какой, ну или год хотябы?

DEAMON_MADMAN's picture

DENTNT, Благодарю. Но идея с лепестковым клапаном мне не понравилась вовсе. У урала очень маленькое давление масла. Всетки идею мою надо развивать или искать еще альтернативы. так же мне не понравился сам путь ремня, буду думать.

DEAMON_MADMAN's picture

RUmata, 90С там будет полюбому рано или поздно.

DEAMON_MADMAN's picture

RUmata, Я думаю шестерни от трения наберают такую температуру, возможно даже выше, просто масло не успевает разогреться до такой температуры ибо постоянно перемешивается и циркулирует.

выход от лепестка подключить к впускному коллектору
так что открываца полюбому будет нормально

кстате распредвал придётся переваривать чтобы фазы сохранить (он же в другую сторону вращаца станет)

полиамид в топку
есть решение проверенное японскими конструкторами и рекламой - разрезная шестерня.

DEAMON_MADMAN's picture

Болт, то все не то, но идея очень даже не плоха.

RUmata, сам подумай
чтобы изготовить разрезную шестерню надо токарный станок, возможно фрезерный но врятли
а чтобы изготовить шестерню надо токарный, фрезерный и ЗУБОНАРЕЗНОЙ

ну и что проще?

насколько я вижу конструкцию разрезной шестерни - надо токарник и дрель
жёсткость эксперементально подобратьб

зубофрезер надо найти, и мастера и модуль подобрать и угол зубьев

RUmata, там при наличии токарника дел на день два
важна соосность половинок шестерни.

короче это проще чем делать шестерню которая может ипануца неудачно

ВасяПЗ's picture

RUmata, шестерня РВ по температуре будет как генераторная.

Я тоже запускал мотор со снятой шестерней генератора. Шум есть, конечно, но он ровный и не режет слух. Не возникает ощущения, будто что-то не так.
Чтобы шума не было вовсе, надо либо металлические шестерни подбирать, чтобы без зазора вставали (но этого делать нельзя), либо одну из пары КВ-РВ делать пластмассовой.
ИМХО разумнее делать шестерню РВ.

А почему именно полиамид? Чем текстолит не нравится?

DEAMON_MADMAN's picture

[quote:064e2b61a5="ВасяПЗ"]
А почему именно полиамид? Чем текстолит не нравится?

[quote:064e2b61a5="DEAMON_MADMAN"]Нагрузки слишком большие для текстолита( с волгой 402 мотором не ровнять, заз тоже не в щет, у них цилиндра 4, распред длиннее, нагрузки более распределены) "пролет" большой слишком между фазами. Рывки в нагрузках.. ккрошится говорят.. и быстро довольно.

ВасяПЗ Вс, 21/09/2008 - 23:35
ВасяПЗ's picture

DEAMON_MADMAN, я конечно не специалист по материалам, но:
1. Жесткость стандартных уральских пружин СИЛЬНО меньше жесткости волговских, так что нагрузка на зубы будет поменьше, чем в волге.
2. У меня была текстолитовая шестерня на ГРМ и работала даже с жигулевскими пружинами. Отказ произошел в виду прослабленной посадки ступицы шестерни на распреде, и её тупо провернуло, разбив шпоночный паз. НО за полтыщи с зубами ничего не случилось.

Потому и интересуюсь.

DEAMON_MADMAN Пн, 22/09/2008 - 09:28
DEAMON_MADMAN's picture

ВасяПЗ, А вой был? Тоже заинтересован был установкой текстолита на распред, возможно ты меня переубедишь обратно) Кстати пружины лучше не тазовские, а с 405-го мотора газовского и только большие, без внутренних. Они по жесткости что-то среднее между жигулевскими и уральскими.

ВасяПЗ Пн, 22/09/2008 - 21:01
ВасяПЗ's picture

RUmata, Alcohen, модуль тот же, угол немного другой, на наших что-то вроде 22 с копейками градуса, а на херцогах вроде ровно 20.

RUmata, по поводу варки в масле - имхо это совершенно не проблема. А вот способность его набирать в себя масло и таким образом работать ВСЕГДА по мокрому - это имхо очень хорошее свойство.

Я прошу прощения, если глупость скажу - а ты когда генератор снимал - дыру затыкал? А то и правда шум громче будет ;-)
Я буквально недели 2 назад ставил эксперимент: с генера скидываю шестерню, ставлю генер обратно - шум ГРМ есть конечно, но без подвываний и стуков, никаких воев как при наборе оборотов, так и при сбросе. Полагаю, что если БЕЗ генератора будет еще и пластмассовая шестерня на распреде, то будет тихо.

По поводу 500 км - разумеется, не показатель, но уж больно результат понравился: полная тишина, только звук выхлопа и чуть-чуть пощелкивают клапаны... Красота!

DEAMON_MADMAN, воя не было. Единственный момент - мотор 6-вольтовый, генер всего 65 ватт. Если текстолитовой шестерней вращать генератор на 500 Вт, то зубы поотлетают нафик...

Поэтому лично для себя воспринимаю идею пластмассовой шестерни исключительно в комплекте с пересаживанием генера куда-нибудь в другое место.

Alcohen, ты прав, две клапанные пружины имеют разные резонансные частоты, что намного уменьшает вероятность такого явления, как отскок клапана.
Плюс хоть какая-то надежда, что при обломе одной из пружин мотор худо-бедно доедет до места ремонта...

пешеход Пн, 22/09/2008 - 21:17

ВасяПЗ, тестил на 650ке генер с приводом от колена + текстолитовую шестерню - все именно так.
полноценные ресурсные испытания проводить терпежу не хватило, щас все поснимал чтоб на 750ку поставить. пока не собрано - жду в гости, щупать железки и мозговым штурмом искать косяки.

DEAMON_MADMAN Пн, 22/09/2008 - 21:49
DEAMON_MADMAN's picture

ВасяПЗ, Я и думал о генере от маховика и такой шестерне, но потом передумал. Кстати, у меня давно не 500 ватник ибо вой надоел, а пока 140-ватник, потише всеже. Еще вопросс, можно ли где приобрести комплект шестерен с одной текстолитовой гденить кроме польского сайта?

Wolkodav Пн, 22/09/2008 - 22:08
Wolkodav's picture

Suncheezzze, а генер спереди колена висел или от маховика? И какой, кстати, генер 500Вт?

ВасяПЗ Пн, 22/09/2008 - 22:10
ВасяПЗ's picture

DEAMON_MADMAN, я заказывал в Ростове-на-Дону, но давно это было, 2001-02 год. Щас их нет уже...
Закажи Румате полиамидную, попробуешь.

ВасяПЗ Пн, 22/09/2008 - 22:11
ВасяПЗ's picture

Suncheezzze, за приглашение спасибо. Мож и загляну, заодно тормозные диск посмотрим.

пешеход Пн, 22/09/2008 - 22:37

http://oppozit.ru/article999.html
Так вот же какое он страшное!

пешеход Пн, 22/09/2008 - 23:13

RUmata, денса не 500 ватт, 350 вроде. DEAMON_MADMAN, я списывался с поляками на предмет приобретения оной, сказали, что с россией по идее не работают, но есть у них в питере товарищ, через которого можно договориться, и т.д.
Wolkodav, генер явский 200ватт, но это не принципиально. висит соосно коленвалу на утятнице.

ВасяПЗ Вт, 23/09/2008 - 19:23
ВасяПЗ's picture

RUmata, воет не сам генератор. Воет комплект из трех шестерен. Связано это с тем, что у распредвала имеется явление "перекладки" - появаляются крутильные колебания при проходе вершиной кулачка через толкатель. И хрен бы с ним, пусть перекладывает, но тут шестерня упирается в генераторную, которая не желает перекладываться, поскольку якорь имеет вполне реальную инерцию. И получается тот самый вой, особенно при смене оборотов.

То, что у тебя завывает передача без генератора - вероятно неисправность непосредственно передачи: либо неправильно подобраны шестерни, либо распредвал кривой.
ИМХО.

Suncheezzze, есть картинка как явский генер висит на утятнице? Очень любопытно посмотреть!

interceptor Вт, 23/09/2008 - 19:45
interceptor's picture

Suncheezzze, Присоединяюсь к ВасеПЗ,.
Очень интересно=)

Монах Вт, 23/09/2008 - 19:54
Монах's picture

Поставил при переборке М-62 шестерни ГРМ, сделанные на заказ по всем правилам, прикатанные, закаленные, на тракторном заводе у нас во Владимире... Завел вчера... Греметь перестало на холостых, на 2000-3500 воет так же... Грустно... Но у меня гена ТАЗовый сбоку через ремень оттуда приведен, 600 ватт, нагрузки большие, может из-за этого и воет...
Есть идея двухсторонний зубчатый ремень воткнуть, чтобы валы все-же вращались в разные стороны (распред у меня навряд ли получится переделать)

Монах Ср, 24/09/2008 - 16:34
Монах's picture

RUmata, угу, калили ТВЧ. Калили, отпускали, все по правилам. А воет скорее всего потому, что ремень "играет", тама прям визуально заметно, причем при плавном наборе оборотов то воет, то не воет. И еще до кучи сие звуковое сопровождение от подключаемой нагрузки на генер зависит неслабо. Налицо резонанс системы. Демпфирование нужно по-любому.

пешеход Ср, 24/09/2008 - 18:46

Alcohen, где демпфер???

пешеход Ср, 24/09/2008 - 18:59

ах да, денса ж...
румато, откудова коллизии возьмутсо, ежели у денсы шансов заклинить по сравнению с атэ вообще практически нет?

пешеход Ср, 24/09/2008 - 22:43

неее, хыжер ему надо))))

пешеход Чт, 25/09/2008 - 16:34

[quote:331a91a670="RUmata"]зарэжю абоих =)и на щаверма пустю =)

дайош констурктив ... вренемся к шестеренкамъ.

Румата,как только сделаешь шестерню РВ на днепр - я первый покупатель...., да.., и на генер надо(Г424).

ВасяПЗ Чт, 25/09/2008 - 20:08
ВасяПЗ's picture

RUmata, хочешь конструктива - делай шестерни распреда и под херцог, и под имз. С советским углом куплю не задумываясь.

ВасяПЗ Чт, 25/09/2008 - 21:59
ВасяПЗ's picture

RUmata, имхо можно делать шестерню самой большой группы, ибо при установке даже в самый малый картер она в течение пары минут утрамбуется до нужного размера.

Испытателем стать готов.
Тока обязательно делай с металлической ступицей, ибо генер - генером, а проворот шестерни на распреде моментально приведет к капремонту мотора.

ВасяПЗ Чт, 25/09/2008 - 22:19
ВасяПЗ's picture

RUmata, взаимозаменяемы!
Самая большая - это картер 55, у херцогов этому соответствует 3 группа, у наших не знаю как маркируется, там несколько стандартов было.
Вообще, если честно, на размер по большому счету пох, лишь бы миллиметры угадать, а сотки по пластмассе как-то глупо ловить. Так что бери смело любую советскую шестеренку и по ней делай.

DEAMON_MADMAN Чт, 25/09/2008 - 22:22
DEAMON_MADMAN's picture

я могу стать испытателем, есть даже мотор не сильно жалкий на случай кап ремонта:)

DEAMON_MADMAN Чт, 25/09/2008 - 22:36
DEAMON_MADMAN's picture

RUmata, Мне собрать не долго:wink: Есть правда проблема - там где содержат 15 суток нету интернета и я не знаю как от туда писать о ощущениях ГРМа, хотя зима врятли. А какой пробег интересовать будет? 10000? 20000?

ВасяПЗ Чт, 25/09/2008 - 22:43
ВасяПЗ's picture

RUmata, ставить буду зимой, испытывать следующим летом.

Кстати рекомендую предложить шестерню для испытаний владельцу нижнеклапанника.
Какие вижу плюсы:
1. Слабенький генератор не нарушит чистоты эксперимента и даст возможность определить надежность именно пары коленвал/распредвал, не ломая зубы шестерне.
2. Даже если зубья таки сломаются, или шестерня расплавится, или её провернет на валу - с нижнеклапом ничего не произойдет, он просто заглохнет без каких-либо последствий. А по термонагруженности он не хуже современной 750-ки, так что испытание будет вполне справедливым.

DEAMON_MADMAN Чт, 25/09/2008 - 23:01
DEAMON_MADMAN's picture

ВасяПЗ, Если все же все сложиться могу его прокатать как с 500ватником, так и с 140 ватником, так и без генера вовсе(с расчетом привода под маховик)

пешеход Пт, 26/09/2008 - 02:07

Quote:
Генер от маховика, шестерня РВ тексталит

мой выбор, но лень обьяснять почиму... :D

пешеход Пт, 26/09/2008 - 13:01

рум, ты чо, я тоже плюсадын.
если уложишься до того как с текстолитом соберу - ваще шоколадно будет))

Night Rider Пт, 26/09/2008 - 16:29
Night Rider's picture

RUmata, мне тож делай ))

пешеход Пт, 26/09/2008 - 17:01

+1 Испытания смогу начать после марта

DEAMON_MADMAN Пт, 26/09/2008 - 17:44
DEAMON_MADMAN's picture

RUmata, глядишь массу наберем и со скидочкой изготовят

interceptor Пт, 26/09/2008 - 19:16
interceptor's picture

RUmata, А там, глядишь, пока заказы набирать будешь, я уже и из армейки вернусь и тож закажу шестерёнку на 750 себе=)

Если работать будет=)

ПС. Генер от маховика!!!

DEAMON_MADMAN Пт, 26/09/2008 - 21:45
DEAMON_MADMAN's picture

[quote:9330f25697="RUmata"]interceptor, тыб до армии в кмв бы прикатился на закрытие ...

Lonely_Night_Wolf, Suncheezzze, тож а готовы в случае чего запороть мотор ?


Ты тогда представь как расплачиваться будешь! :D

Пегас2 Сб, 27/09/2008 - 06:43
Пегас2's picture

Я-б тоже поэксперементировал...

DEAMON_MADMAN Сб, 27/09/2008 - 09:20
DEAMON_MADMAN's picture

А в принципе в чем риск? только если клапана загнет, может конечно и цпг убить ибо клапан в тот момент может быть сильно открыт, но шанс такой 10%.

123след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах