на сайте:
янв-70
нахождение:
Тверь
|
|
|
04-08-08 23:44
|
|
Все чаще меня посещает идея сделать мот наоборот: ведущее колесо - переднее и оно не поворачивается, поворотное - заднее (руль спереди, тягой связан с задним, поворотным колесом). |
|
Преимущества:
1. передний привод, очень хорошо для бездорожья, грязи, ну и для мокрого асфальта в поворотах.
2. при торможении значительно меньше вероятность юза (оно же ведущее).
3. спереди всякие кофры, приборные панели, музика, не мешает поворот колеса.
Недостатки:
1. сложность рулевого управления (устройства).
2. Слегка переучиться ездить.
Да, руль поворачиваеш вправо, а колесо (заднее) - налево, но мот поворачивает вправо. в дпугую сторону - наоборот.
Надо дополнить :)
Недостатки:
1. Сложность рулевого управления - ничто, по сравнению с управлением этим рулевым управлением.
2. Вовсе не слегка, ряд маневров, привычных для окружающих, недоступны.
Поворачиваешь влево - занос! Это ново!
Выход есть! Не превышать скорость тележки с мороженым, и всё ок.
сложность управления - это непонятно, надо пробовать, илихотя бы как то смоделировать.
А вот про занос не понял - с чего вдруг? влево? а вправо?
shuman, а про рейк и прочие геометрические приблуды и тонкости тоже надо подумать!!!!
Ну конечно! Вот, наверно, в этом и собака зарыта, просто если бы кто то сказал, что это нереально, потому что вот так и вот так, то тогда не надо и заморачиваться, а если тока проблева в сложности рулевого механизма и другого поведения машины - то это не припятствие для создания такого аппарата.
Дело в том, что с обратной схемой управления, мотоцикл становится очень чувствительным к изменению направления рулевого колеса. Также надо помнить, что тс теперь поворачивает, скажем вправо не потому, что перед едет вперед-вправо, а потому, что зад едет влево-вперед относительно оси прямолинейного движения.
А почему бы собственно не сделать переднеприводный мото с передним же рулевым? Не совсем просто, но очень даже реально.
ivan-etolog, ,А почему бы собственно не сделать переднеприводный мото с передним же рулевым? Не совсем просто, но очень даже реально.,
Вот это я сейчас и придумываю!!!!
а зачем???
чтобы на каждом разгоне получать пробуксовку колеса???
лучше геометрию и жёсткость рамы вылизывайте
Болт, с чепперной развесовкой по осям -да, а вот с дрегстерной где на перед 60-70% массы очень даже получится!!!!
прикола ради попробуй на одиночке задним ходом поездить... задница полная пока газцешь едешь ровно, как тормозить так его в сторону ведет.
[quote:b841a94bea="shuman"]сложность управления - это непонятно, надо пробовать, илихотя бы как то смоделировать.
А вот про занос не понял - с чего вдруг? влево? а вправо?
Вот про остроту - это, наверно, да.
про центр масс - кто еэдил "без руля", даже на велосипеде, тот знает, что управление происходит смещением центра тяжести, а наклон вилки дает поворот колеса. Ничто не мешает выбрать такой наклон и размещение оси поворота заднего колеса при котором оно само будт поворачивать в нужную сторону на нужный угол.
Далее: ведь ни кого не беспокоит тот факт, что у обычного мота заднее колесо вместе с наездником смещается в сторону поворота, ну так какая разница - теперь оно и нездник будут смещаться в другую сторону - это дело привычки, просто мы, люди привыкли к тому как есть с детства, с велосипеда, и считаем что так должно быть.
И еще: все в мире относительно, ведь поворот получается из-за того, что одно колесо выворачивается из плоскости другого, к тому же - делают же буржуи машины в которых все колеса поворотные, при чем эта функция полностью реализуется на большых скоростях или на малых радиусах.
А вот про передний привод и поворотное колесо - если так сделать, то тогда уже лучше полноприводной. К тому же схема переднего поворотного привода была распостранена на ранных мотыках, на заре цивилизации.
Про езду задом - это сравнение слишком хромает.
[quote:ad1dbbb56c="shuman"]... делают же буржуи машины в которых все колеса поворотные, при чем эта функция полностью реализуется на большых скоростях или на малых радиусах.
Подруливающая подвеска на машинах, как известно, обыкновенно имеет два режима, с плавным переходом между. И почему-то (причина указана выше) на трассе колёса каждой оси поворачиваются в одну и ту же сторону, и только гденьть во дворе рулят разнообразно, на малый радиус разворота. Хотя, казалось бы, что мешает использовать это же на трассе. Снова вышеуказанная причина.
Shuman - это он :-), про поворот задних колес на машине - это я про автомобили.
Лучше придумайте передный (а можно и полный)привод чтоб был магнитным полем каким, те без валов карданов цепей и прочей лабуды)))
Смотря как электродвигателем управлять. Если реостатом мощным, как на уроке физики, то и кпд бдет 15-20%, как энергия будет уходить в тепло - сопротивление всеж таки. А вот если в цепи управления будет стоять грамотный ШИМ контроллер, то не меньше 95%.
Сам давно хочу сделать гибрид, для экономии топлива, для бесступенчатой трансмиссии, наконец для того чтоб все пока я дрочусь в гараже говорили что мол ничего у тебя не получится, а когда сделаю рты раскрыли и притаранили кейс-два-три-~ пива за то что прогнали что я не сделаю...
Domkrat,так устроенны наши танки и японские корьерные коматсу!!!
Только у наших танков не двс , а ТВлД ил попросту ГТД!!!!!
Domkrat, давно придуманно
Николой Тесла еще в 1914 году!!!! Этот умник поставил на машину электродвигатель и к нему приладил какую то коробочку при этом получалась у этой коробочки замкнутая цепь с электродвигателем которая брала энергию для вращения из окружающего эфира!!!
Вечный двигатель или нет , все равно подшипники или еще какая нить механическая часть рано или поздно накроются но то , что халявный -спору нет!!!
ВЗРК? Вчера пробовал ездить на велике задом, сидя на руле - смог даже без рук! но это не то, так как рулит переднее. Чтоб рулило заднее, надо ....... надо подумать!
ща сидел на толчке и вот че придумал, а если просто заставить кардан вращатся в другую сторону? вот и выйдет мот-наоборот))
ну если комуто хочется занятно навернуться , то самый дешевый и простой способ: возьмис за руль руками крест-накрест , правая рука за левую ручку а левая за правую.
Я пробовал - продержался секунд 10.
Некропостеры, млин!
А электропередачу берите от тепловоза 2Т10М, у нее КПД высокий.
http://img130.imageshack.us___/i/0138y.jpg/
Статья была в Мото №9 2002г. Полный привод и оба поворотных колеса идут по одной колее.
ктото хотел наглядную модель - се очень просто и ненадо ничего делать и падать потом - берем велик, откручиваем переднее колесо (два гайка) беремся двумя руками за ось и просим когонить сильно крутнуть колесо - начинаем наклонять ось вправо и чуствуем что колесо одновременно и поворачивает направо - называется эфект героскопа - садимся и думаем что будет если это колесо переднее и что если заднее - на сэкономлиные деньги набираем пива, пьём и почитываем учебник физики
и так, ко всему перечисленному добавить мост от зила, тот который ведущий, стрелу с вилами, движок от газона и вуаля у нас получаеться...получаеться....получаеться... во! 
описание и чертежи переднего привода на урал видел в журнале мото, только вот не помню за какой год, вроде бы уже этого века. описанная конструкция вполне жизнеспособная, а вот насчёт рулевого заднего колеса- гон чистой воды.
пистанёшься изза геометрии
Равновесие держать придется учиться заново.
Шатались с Маньяком этим летом на югах(Лазаревское),коньяк с пивом попивали. Так там в парке был аттракцион: велосипед,у которого руль наоборот,то есть крутишь вправо-поворачивает влево,ну и соотв. В общем всего за сто рублей мы по очереди с него и п*зданулись!
:-)
Zuch_Dmitriy, +100
доказательство, uvt )))
идея мертвая, зачем усложнять себе жизнь...?
Для начала, рекомендую построить велосипед по такой схеме, чтоб малым бюджетом и трудозатратами понять - а на сколько управляемая хреновина получится.
Понравится - строить мотик. :)
трёхколёски такие вовсю ездят. сам катался. эт такой "типамотороллер" с ящиком для мороженого спереди и рулевым колесом сзади. но два колеса.....? а знаеш - строй! в крайнем случае - получиш неплохой аттракцион и - на юга. там по сто рублей маньяк с ювт-ом с него е...тся будут :)
[quote:4c48993865="uvt"]Шатались с Маньяком этим летом на югах(Лазаревское),коньяк с пивом попивали. Так там в парке был аттракцион: велосипед,у которого руль наоборот,то есть крутишь вправо-поворачивает влево,ну и соотв. В общем всего за сто рублей мы по очереди с него и п*зданулись!
:-)
Экономим 100 рублей.
Достаточно сесть на руль велосипеда, смотреть назад. Всё труднее... ))) практика нужна.
И руль, и педали наоборот, и обзор. И бесплатно.
Бодрит.