Двигатель от Фольксвагена | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Двигатель от Фольксвагена

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Омск

Короче мне однокласник отдал мотор от старого фольксвагена транспортера, мотор рабочий первой комплектности, но я поленился его тянуть, и м договорились что я его завтра заберу, он не большого размера, 4 цилиндра, воздушное охлаждение, объем 2л, оппозит. Думаю че либо замутить, типа спорта, или дрега. Меня интересует либая информация, может кто уже с такими переделками сталкивался. Еще нужно ваше мнение стоит ли ставить коробку или просто прямая передача и все(думаю что стоит). Пишите все свои мысли, буду рад.


B-twin's picture

Alexandr_I, а нижняя часть рамы где??
и куда крепиться!!!



низ рамы еще не готов


Echo's picture

Alexandr_I, А что тебя в прошлой конструкции не устраивало ?



от цепного привода не отказался? Если нет, то зря. И вообще, с оппозитным двиглом спорт(+-) не сваришь. Вот тов.Никсон замутил еббер-боббер... и это правильно.
:twisted:


B-twin's picture

Alexandr_I, хорошую идею дал Iblis666, может спорт круизер намутишь!!!

Хотя Бехи спортивные еще как катаются!!!!!



Echo, в прошлой конструкции меня не устраивала ее длина, по осям он был больше 190см, это очень много.
Iblis666, от цепи я отказался для того чтобы сделать как можно короче мот.
встает вопрос по редуктору смещения кардана, короче немогу определиться с передатком, парни прошу совета какое передаточное отношение делать на редукторе, щас 2 оборота кардана на один оборот коробки, короче 2:1, не много ли это. Редуктор сделан из 4х звердочек грм ваз, переделать 1:1 нет никаких проблем но стоит ли. Жду советов.
Про реальность сделать спорт из оппозита, дак понятно что как джап он не будет, но думаю что яву порвет, а если серьезно то 70лс способны на многое, а вот коробка и редуктор нет. да и изза веса движка и всего остального думаю что про все выпендросы спортивных мотов можно реально забыть навсегда.


B-twin's picture

Alexandr_I, уважаемый нас возят не кабылы а крутящий момент!!!

Спорт конечно ент НО спорт-турист даже более чем нормальный!!!

А по передаточному числу давай сделаем так: я сейчас в упор не помню передаточные числа 1-й скорости и 8-й пары в стоковых уралах / днепрах ,но если взять эти цифиры и помножить на ураловские 44Н/м
то получим Мкр на колесе!
После чего делим это число на Мкр твокго двигла и получаем передаточное число трансмисии при 1-й скорости необходимое для мота с учетом редуктора!
Это в свою очередь делим на передаточное число трансмиссии без редуктора и получаем п.число редуктора!!!
Поидее урал сделан для перевоза всякой хрени и тяговый запас довольно большой , а значит можно еще более повышающее передаточное число редуктора выбрать!!!



"B-twin":
Alexandr_I, хорошую идею дал Iblis666, может спорт круизер намутишь!!!

Хотя Бехи спортивные еще как катаются!!!!!

да я, вроде, такую идею не давал. из него настоящий дрегстер можно сделать, но не за две копейки, тыщи три баков вбухать в турбокит, впрыск топлива и водноспиртовой смеси. А за две копейки можно сделать еббер-боббер :P , олд-таймер, вопчем. А бехи спортивные, это как формула Лада, или как ее... Сам оппозит - не для спортбайка по компоновке!, плюс опрокидывающий момент.



"Alexandr_I":
Echo, в прошлой конструкции меня не устраивала ее длина, по осям он был больше 190см, это очень много.
Iblis666, от цепи я отказался для того чтобы сделать как можно короче мот.
встает вопрос по редуктору смещения кардана, короче немогу определиться с передатком, парни прошу совета какое передаточное отношение делать на редукторе, щас 2 оборота кардана на один оборот коробки, короче 2:1, не много ли это. Редуктор сделан из 4х звердочек грм ваз, переделать 1:1 нет никаких проблем но стоит ли. Жду советов.
Про реальность сделать спорт из оппозита, дак понятно что как джап он не будет, но думаю что яву порвет, а если серьезно то 70лс способны на многое, а вот коробка и редуктор нет. да и изза веса движка и всего остального думаю что про все выпендросы спортивных мотов можно реально забыть навсегда.

Размеры шестерен КПП сопоставимы с оными у той же хуябусы, и если они сделаны качественно, и отрегулировано пятно контакта (я видел коробки, где шестерни смещены на 5 мм, а на 1-2 мм - на всех, наверное), то если не издеваться на коробкой, она выдержит многократно выросший крутящий момент. Принцип тот, что при увеличении его вдвое, нагрузка на детали возрастает не вдвое, а только на 20%. Дальше, исходя из запаса прочности, а он 5-10-кратный, можно прикинуть, какой крутящий момент можно приложить к паре шестерен. В реальности все будет зависть от качественности шестерен, подшипников, масла, отсутствии ударных нагрузок. Спаси666 за внимание.
:twisted:


Echo's picture

Alexandr_I, Я бы сделал цепной редуктор 1:1 поставил бы двухрядные звездочки и двухрядную цеь. Залил бы в редуктор масло и забыл бы про него. Потому как 4 шестерни это как то уж очень много. Они наверное выть будут как парочку главных передач оппозитных :)



Echo, вот незнаю если делать 1:1 то можно и без него обойтись, тоесть можно просто обойтись двумя крестовинами, при чем длинна мотика с крестовинами короче чем с редуктором. сегодня вечером если че доделаю то выложу что получилось.


Echo's picture

Alexandr_I, Есть вероятность что при установке баллона широкого схема привода с двумя крестовинами работать не будет. Есть на мотокиеве где-то схема под какими углами карданы и редукторы работают.



ДА СОГЛАСЕН, ПРОСТО ОСОБО ШИРОКОЕ КОЛЕСО НА ЭТОЙ ШТУКЕ МНЕ И НЕНУЖНО.

у меня косяк получился, с креплением маятника, тоесть чтобы не пилить одно перо маятника я решил сделать не симметрично раму,тоесть одно крепление дальше чем второе по продольной оси мота.А щас переживаю, корее всего вечером буду переделывать раму и маятник опять.



карданные шарниры работают максимум под углом 20 градусов, это я помню точно, ставь шрусы, правда, по уму их перед сваркой надо отжечь (и сразу после), а затем закалить, но по-панковски можно и так, кемпи, штришками и с охлаждением (полупогрузив в воду)



я вижу, от грамотной подвески ты тоже отказался, судя по фото. Прикольный движок, кстати. Какой у него диаметр маховика и картера сцепления, ширина поддона и общая длина от шкива до разъема с картером сцепления?



Iblis666, интересно и что ты считаешь грамотной подвеской. диаметры незнаю, когда разбирать буду если незабуду померяю.

Quote:

но по-панковски можно и так
-по какому панковски.


MurzuL's picture

есть шурусы которые к фланцам прикручиваются например от 2141 москвича, надо тока фланци ваточить под их крепление, на оппозите были чертежи гдето...



грамотная подвеска, по-моему, это длинный и жесткий маятник, прогрессивная характеристика, в двух словах так... по-панковски - это не по технологии, а по-быстрее и по-проще, вроде так...
:)



Iblis666, и с чего ты интересно решил что я от нормальной подвески отказался, на этой конструкции будет моно аморт, маятник удлинять не буду но сделаю его мощнее.А прогресс хочу сделать при помощи 2х пружин разной жесткости.По панковски я ничего делать не собираюсь, поэтому в настоящее время работа и не движется.Скажи а есть лу у тебя какой нибудь самодельный мотоцикл,очень взглянуть хочется, дай плиз пару фоток, а???



Очевидно, я так решил, глядя на фотографию... Две пружины - это и есть панкуха, да ладно, я задолбался уже комментировать и давать советы - никакого толку один хер. Насчет моего байка, подъе.нул, да? :twisted: я думал, ты догадливей, ;)...



Iblis666, а теперь покажи мне реальный совет, хоть один. Интересно я что я должен был догадывваться? и не подопывал я тебя мне на самом деле очень хочется посмотреть на твои работы.
Хочешь давать советы? вот раскажи почему пружины разной жесткости это ерунда? и вообще стоит ли заморачиваться с прогрессом для асфальтного мотоцикла?



[quote:daef912ad7="Iblis666"]от цепного привода не отказался? Если нет, то зря. И вообще, с оппозитным двиглом спорт(+-) не сваришь. Вот тов.Никсон замутил еббер-боббер... и это правильно.
:twisted:


очень стыдно признаваться, но я тоже подумываю о цепном приводе :oops:

всё из-за его величества ВШК :)

неужели цепь на оппозите - это совершенно патологически неправильно?


пешеход Чт, 09/10/2008 - 20:00

Quote:

неужели цепь на оппозите - это совершенно патологически неправильно?
- нет же, кто как хочет так и дточит. Я отказался от цепочки только потому что мот получается длиннее,причем длиннее на диаметр моста, это не мало. Кроме того цепь это то за чем в принципе нужно следить, тоесть иногда мазать иногда натягивать, да и просто ее нужно проверять. Просто если тебе не критично именно цепь и ты всеже рассматриваешь вариант с карданом, то поверь проще сделать редуктор смещения. Если просто без доводок то на черновую я его собрал за день, причем с утра уменя небыло ничего. Это проще поверь, но если колесо будет не ооооочень широким а в длине мота ты можешь позволить прибавить лишних несколько см, то тогда лучше ставить шрусы, у редуктора есть приимущество в том что можно сделать любой передаток.Еще один минус цепи в том что мы не избавляемся ни от одного элемента а наоборот добавляем, впрочем как и с редуктором и шрусами. Все ИМХО.
Удачи тебе.


пешеход Пт, 10/10/2008 - 18:20

"nikson_1600":
"Iblis666":
от цепного привода не отказался? Если нет, то зря. И вообще, с оппозитным двиглом спорт(+-) не сваришь. Вот тов.Никсон замутил еббер-боббер... и это правильно.
:twisted:

очень стыдно признаваться, но я тоже подумываю о цепном приводе :oops:

всё из-за его величества ВШК :)

неужели цепь на оппозите - это совершенно патологически неправильно?

Неправильна не цепь, а та порнография, которую вытворяют, чтобы перевести с кардана на цепь. Надо сделать коробку с приводом цепи, что очень круто, или взять коробку VW и над ней извращаться... Кто-нибудь может себе представить V-max с задним редуктором, присобаченным за коробкой? Я - нет :D
Что до шруса, то он не является "дополнительной" деталью, а "заменительной"


пешеход Пт, 10/10/2008 - 18:55

"Alexandr_I":
Iblis666, а теперь покажи мне реальный совет, хоть один. Интересно я что я должен был догадывваться? и не подопывал я тебя мне на самом деле очень хочется посмотреть на твои работы.
Хочешь давать советы? вот раскажи почему пружины разной жесткости это ерунда? и вообще стоит ли заморачиваться с прогрессом для асфальтного мотоцикла?

Вот советы, что я давал тебе (и больше не хочу :D ):
1. Когда что-либо заявляешь, надо исполнить заявленное. Ты, помнится, говорил, что создашь ТАКУЮ заднюю подвеску, в которой будет регулироваться и жесткость пружины, и хар-ки амморта на сжатие и отбой, и , как ты заявил, кое что еще (я при этом вообразил подвеску, самоадаптирующуюся к дорожным условиям, погоде и пр.). А теперь ты опять лепишь короткий треугольный маятник и заявляешь: А на хер на асфальтовом мотоцикле прогрессия? - А на хер на асфальтовом мотоцикле подвески ваще, асфальт, он какой?, он же рооовный :P
2. Советовал не лепить цепной привод;
3. Не ставить автомобильную стойку - она работает совершенно по-другому;
4. Дал ссылку на Кахену;
5. Использовать уральскую вилку;
6. Проконсультировал тебя в общих чертах по впрыску и турбонаддуву, и по цене вопроса;
7. Не пытаться сделать подобие спортбайка с данным движком;
8. Не спешить со "светотехникой" и просто не спешить. У тебя не разработан проект полностью, я свой байк сначала спроектировал, а потом сделат таким, как проектировал, изменения были только в форме бака - я хотел (и еще сделаю) полностью самодельный алюминиевый, а из-за спешки использовал переделанный ковровский. Я отсканирую масштабный чертеж и сравни с тем, что вышло в металле. А фото можешь еше раз заценить в моей теме "что за аппараттт?"...
:twisted evil:


пешеход Пт, 10/10/2008 - 22:02

Iblis666, Ты пойми я догадался что тот мот твой, не написал это только потому что нехотел ошибаться. Я тоже наверное как и ты чертил много чертежей и просто набросков, как в натуральную величину так и просто как говорят мысли в слух.Я прекрасно знаю как он будет выглядеть. Про самонастраиваемую подвеску я тебе не слова не писал, я хотел делать прогресс на основе пружин разной жесткости, потом передумал, а вот натягивать и отпускать пружину я сделал. От длинного маятника я отказался просто изза базовой длинны мота, и только потому, пойми я не просто сижу за компом я еще и работаю и на работе и в гараже, я не боюсь сложных работ и по возможности выполняю их сам. Совет для меня это не просто типа "да ну на..уй" а это еще и какоето обоснование+СОВЕТ как лучше. Я спросил у тебя про наддув и ты мне рассписал это по деньгам, спасибо, но я ориентируюсь в ценах не хуже чем ты, правда по б/у запчастям. За ссылку по Кахену большое человеческое спасибо, правда. Но больше дельных советов я от тебя не слыхал, прости но это правда. Если ты не хочешь нормально общаться с людьми которые тоже работают с металом то проживу и без тебя, не пропаду.На сегодняшний день у меня мот длинной 140см, с простым моно аммортом правда самодельным, но тоже по принципу авто стойки.
Почему ты думаешь что просто написать "не делай так" достаточно? когда поймешь что люди разные то начнешь давать советы проще.
а сравнивать чертежи мне не нужно, это твой мот, и твои решения.


пешеход Сб, 11/10/2008 - 00:55

[quote:96d7748e8d="Iblis666"] Надо сделать коробку с приводом цепи


а есть какая-нибудь толковая инфа по этому вопросу?


пешеход Сб, 11/10/2008 - 09:30

Я так понимаю что имелось ввиду отлить картер в котором сразу будет и кпп и угловой редуктор, в моих условиях это не реально.


пешеход Сб, 11/10/2008 - 10:53

чех какой-то сделал вот такой достаточно аккуратный и небольшой девайс:

http://www.chopperweb.cz/mojechoppery/k750/uhlovka-02.jpg

http://www.chopperweb.cz/mojechoppery/k750/uhlovka-01.jpg

по-моему вполне нормально. сильно много места не занимает и не выглядит уродливо как оппозитный мост.


Papas Сб, 11/10/2008 - 11:17
Papas's picture

Вроде РомРомыч как то задавался целью спроектировать редуктор с применением сетолитов из автомобильного моста...


пешеход Сб, 11/10/2008 - 22:47

видел вариант (правда не на мотоцикл) коробка типа запорожевской, с полуосями торчащими. одна полуось заневолена, на второй сидит звезда.


Troll Сб, 11/10/2008 - 23:14
Troll's picture

kapral, такую хрень делали бразильцы на своих Amazonas, двигатель от "жука", с родной коробкой, на одну из полуосей насажена звёздочка, вторая закреплена неподвижно и дифференциал крутит только ту, что со звёздочкой.
Сам этого зверя не видел, вся инфа из нэта.


пешеход Сб, 11/10/2008 - 23:21

kapral, Troll,
и при всё этом получаем длиннющий мотоцикл-трамвай :(

ИМХО автомобильного мотора в конструкции хватит, не надо туда ещё и автомобильную коробку пихать :)

я - за какой-нибудь маленький компактный угловой редуктор. т.к. в "железе" разбираюсь не особо, с удовольствием выслушаю любые идеи и советы.

добавлено:
особенно полезна была бы информация - от чего взять готовый ;) (придерживаюсь принципа покупать больше стандартных и готовых деталей)

и ещё добавлено:
типа вот такого
http://www.sm-privod.ru/uglovoyreduktor.1.html
или такого:
http://www.antrieb.ru/products/bewel_gearboxes/


пешеход Сб, 11/10/2008 - 23:25

у меня уже на колеах пока 140 см, уже сам стоит умница


пешеход Вс, 12/10/2008 - 12:06

"nikson_1600":
"Iblis666":
Надо сделать коробку с приводом цепи

а есть какая-нибудь толковая инфа по этому вопросу?

имелось ввиду изготовление кпп с выходом на звезду на чпу. морочится с литейкой из-за одного экземпляра нет смысла, к тому ж деталь после пришлось бы все равно растачивать на том же чпу. помнится, хранцузы отфрезеровали раму с интегрированным картером коробки из целого куска алюминия в 2002 году. о-ля-ля!


пешеход Вс, 12/10/2008 - 14:05

Я на украинском форуме вот нарыл какую инфу:
http://www.moto.kiev.ua/forum/?trid=tuning/12494030304&vp=16

цитирую оттуда

Quote:

Электрик Кому: Alexandr83 9/2/2006 10:03 AM
<...>коробка 6 передач <...>"

Quote:

Metice Кому: Электрик 10/2/2006 11:47 PM
<...>
Вопрос по ходу: 6 передач - это днепровская коробка? У меня - 5, с нормальным пекеключением, но 6 - уписяться, как интересно!
<...>

Quote:

Электрик Кому: Metice 11/2/2006 0:19 AM
Это коробка сделанная в единичных экземплярах и ставившаяся на днепры для кольца. Там привод был на цепь.

о как!


пешеход Вс, 12/10/2008 - 22:43

nikson_1600 у меня где то должен валяться редуктор от рулевого управления электрокары. 1:1, в небольшом корпусе. можеш поискать. далее - привод шнеков в комбайне такими редукторами видел.


пешеход Пн, 13/10/2008 - 12:20

kapral, вопрос по небольшому редуктору, какие у него размеры, тоесть на много ли он меньше чем мост от мт, и второй вопрос, а червячная передача справиться с нагрузкой,или там обычная коническая?.


пешеход Пн, 13/10/2008 - 15:34

там коничка. тот редуктор просто направление изменял, в каре рулевые колёса -задние, и туда ось шла. размер - кубик 15х15 со срезом. червяк с нагрузкой то справится, а с оборотами - нет. сотрётся нах


пешеход Пн, 13/10/2008 - 15:39

"Alexandr_I":
kapral, вопрос по небольшому редуктору, какие у него размеры, тоесть на много ли он меньше чем мост от мт, и второй вопрос, а червячная передача справиться с нагрузкой,или там обычная коническая?.

червячная передача?! такое ставили на тихоходные автобусы в начале 20-го века. ты неподумамши сказал, забыл про специфику червячного привода.


пешеход Пн, 13/10/2008 - 21:28

Iblis666, Олень, или кто ты там понторез херов, то что хочу то и спрашиваю, ЯСНО?И если я чегото не понимаю, а ты понимаешь то ответь нормально, заи"""ал уже понтами своими.


Викинг Пн, 13/10/2008 - 21:40
Викинг's picture

Закрыто по просьбе автора
Викинг


Иван48 Сб, 29/10/2011 - 15:16
Иван48's picture

пп


Samuraii Сб, 29/10/2011 - 15:43
Samuraii's picture

а вообще еще подобные двигатели от фольца воздушные выпускаются? И если к примеру заморочится идеей постройки колясыча с таким двиглом, есть смысл? Я к чему виду, к примеру ЗАЗовский последнее время найти всё тяжелее, который не убитый в хлам полностью и если строить, то к тому моменту когда построишь их вообще не будет не каких запчастей к ним, а то что будет то баснословной цене

« первая‹ пред12345

Новые записи в блогах

Активные обсуждения форума

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

User login