Двигатель от Фольксвагена | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Двигатель от Фольксвагена

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Омск

Короче мне однокласник отдал мотор от старого фольксвагена транспортера, мотор рабочий первой комплектности, но я поленился его тянуть, и м договорились что я его завтра заберу, он не большого размера, 4 цилиндра, воздушное охлаждение, объем 2л, оппозит. Думаю че либо замутить, типа спорта, или дрега. Меня интересует либая информация, может кто уже с такими переделками сталкивался. Еще нужно ваше мнение стоит ли ставить коробку или просто прямая передача и все(думаю что стоит). Пишите все свои мысли, буду рад.



оценил и продумал. Мот полюбому буит хотябы с виду похож или на стрит или на спорт. Про цепь - цепи тоже бывают разные, они есть и на комбайнах, и на джапах с большими обьемами, просто угол установки не позволяет поставить мне кардан. Парни слишком большой угол маятника, кардан работать долго не сможет даже на шрусах. Рулевую точить нужно полюбому, а вот рама в две трубы не обсуждается, это моя идея и она мне нравится.


Echo's picture

Alexandr_I, Тогда делай как задумал Двигло включать в силовую схему Я бы закрепил его и сверху и снизу Возможно сверку тоже стоит пустить две трубы Желательно пониже, а на них бак положить сверху В принципе габариты днепрокороба позволяют поставить моноаморт Вот только может быть стоит поставить тогда два днепровских аморта Правда не факт что они под таким углом будут работать


GaRAge849's picture

А диаганальную коробчатую раму не хочеш?



GaRAge849, хм, а че это такое? если ты имеешь в виду раму как у спортов что под баком(с двух боков) идут профильные трубы, то конечно хочу, дак я же и нарисовал такую.
Парни, мне кажется что ставить нужно на самом деле два аморта, еще думал поставить типа целиком стойки от например 2109.
Echo, я так и хочу чтобы бак лежал на двух профильных трубах. А вот про крепление двигла в верху нужно серьезно думать, его нужно делать, но вот вопрос в подушках. У меня низ стоит на подушках, и если верх закрепить жестко то его оторвет, значит и с верху тоже подушки.


GaRAge849's picture

Да, именно так. Рассмотри мотор на придмет креплиний с верху. Каким образом его можно закрепить? Найдется ли на нем четыре точки с верху? Если есть, его можно подвесить с обводом маховика и закрепить жестко, без подушек исползуя и нижние крепления.
На сколько я понял, задний каток у тебя 150? Кардан будет работать нормально даже 160 и длина маятника 420мм, а в твоем случае и подавно. Не растягивай в длину всю композицию, потеряеш в управляемости.
У мненя есть оправки, для изготовления такой рамы(коробчатой) из листовой стали.



GaRAge849, Вот, теперь я знаю что такое коробчатая рама!!! двигло сверху можно повесить на колоколе есть два уха - это значит что две точки у нас уже есть, а вот спереди бля я чето не припомню, ушей там точно нет, но вот про мощные отверстия с резьбами ХЗ, но скорее всего нет. А вот ты говоришь крепить жестко, а не получится ли что от вибрации этого ндвихла в яй..ах будет щекотно?
Понимаешь я не хочу ставить кардан не изза ширины катка а из-за его высоты, дело в том что для того чтобы получить нужный мне дорожный просвет с колесом 17" мне просто необходимо поставить маятник под углом, вот я и парюсь что кардан будет просто стоять под очень большим углом я имею ввиду вертикальную ось. Есть вариант редуктор смещения кардана, и с его помощью сместить кардан вниз, блин, но там тоже как правило цепь, если с шестернями замутить то получиться уже не два а три вала, что явно усложнит конструкцию. Про длинну я тоже думал, но как его укоротить пока не придумал. Что такое оправки, для изготовления коробчатой рамы из листовой стали? У меня не стандартный двиг, он на половину длиннее днепровского, тут я думаю зад рамы нужно делать из профильной трубы, и причем прикидывать по месту. Вот


Troll's picture

Alexandr_I, видимо под коробчатой рамой из листовой сталиGaRAge849, имеет в виду примерно такое:


GaRAge849's picture

Alexandr_I присмотрись, может есть где засвериться и нарезать М12 с веру на блоке? Рассмотри крепление подушек двигателя под колоколом.
Подумай, как вывести промежуточный вал под коробку и от него через муфту цепью привести кардан. Цепь ищи от снегохода "Буран". Ею приводятся гусеницы. Она с таким шагом как ВАЗ моторная, только крепче на порядок. Производится в Рыбинске.
Коробчатая рама пустовать не будет. Чтоб двигатель безприпятственно пил воздух ему нужен обьем чистого ( под фильтром ) обьем * 10. Тоесть если обьем мотора два литра, то фильтр двадцать.
Оправки, это четыре листа толщиной 15мм скрученых и свареных вместе с одного торца и изогнуты. За тем разрезаны. Мы их называем лыжи, они так выглядят. Попарно в них чеканятся внутренняя и внешняя половинки короба. За тем половинки свариваются вдоль. Получается изогнутый короб, жесткий, что пиз.ец.


GaRAge849's picture



Это пример коробчатой рамы.



Понял, спасибо за консультацию. Про фото, я такую раму и хочу себе делать. А если сделать раму например из профильных труб? или например из двух свареных в квадрат уголков, или из двух проф труб которые сварить еще и между собой. Че думаешь? Крепления подушек под колоколом нет, я делал крепление сам, тоесть прикрутил подушки к самодельной план шайбе, а по заводу я так понял что крепление сзади только сверху.


GaRAge849's picture

Я думаю из уголка будет черезмерно тяжелая конструкция. Из профеля получится класно. У красного, рама сделана из листа 4мм. погнута листогибом , за тем отсечены сектора и согнута. Ее намерено делали тяжелой. Весь мотык весит 165кг. А у тебя мотор и так увесистый и тебе болше важна жесткость, а не вес. Я бы посупил следуюшим образом: Погнул бы короба из листа толщиной 3мм. В нутри рамы размстил воздухан. А пустотелые коробки использовал как часть бензобака, ведь топливо в карбам подает насос.
В красном эМТэшнике мотор весит на шести точках: Верхнее крепление, планка стартера(она часть рамы) и крепление штатного воздухана МТ. В твоем случае переходную шайбу можно сделать частью рамы. Ты сможеш снять мотор отдельно от коробки. Вот только нужно придумать, как закрепить мотор с переди, подвесив его.
P.S. изыщи эМТэшную коробку однако.


Shlans's picture

Ох, высоко движка сидит... Я бы лично все же заморочился с его пониженеием, заоднор схема с карданом бы вышла. А так центр тяжести ну очень высокий выйдет.
У самого та же проблема, езжить то езжу, но центр тяжести очень высокий, зимой буду переделывать, потому как рулится плохо. А стрит, я думаю, все же рулиться должен хорошо. А так - усе нормально вырисовывается.

Да, прикинь, там нулянем и ногам вообще ничего мешать не будет? Карбы уже больно торчат.



Shlans, Высоко, высоко то высоко, а что делать? ну поставлю я двигло ниже а че толку, рама будет еще ниже, а дорожный просвет еще меньше, и что от этого изменится, получается за что боролись на то и напоролись.а вот про карбы я както не парюсь, впускной колектор переделать можно.



"Alexandr_I":
Shlans, Высоко, высоко то высоко, а что делать? ну поставлю я двигло ниже а че толку, рама будет еще ниже, а дорожный просвет еще меньше, и что от этого изменится, получается за что боролись на то и напоролись.а вот про карбы я както не парюсь, впускной колектор переделать можно.

блин, вот спорт у тебя явно не прокатит - двигло не располагает не по массе, не по габаритам. только дрегстероид (насколько его можно будет назвать дрегстером, зависит от того, насколько его зарядишь).
насчет стоек от ваз - херня полная, они слишком мягкие, здоровые и тяжелые. возьми от хуябузы, там такая пружина, что ни на всяком мерине найдешь, при том малого диаметра. насчет рамы, делай полный дуплекс. а если хочешь спорт, так и возьми движек от спорта, уверяю, что денег вбухаешь примерно одинаково, а из транспортера лучше вообще сделать трайк (и продать, что б разжиться баблом на дальнейшие проекты) :twisted:



Iblis666, Я с тобой полностью согласен спорт из этого сделать невозможно, но дело в том что я хочу сделать мот который похожен быть похож на спорт внешне.Заряжать я его не буду вообще.
Про запчасти от импортных мотоциклов я знаю только то что они есть, но у нас их нет ни от чего в радиусе примерно 400км, хаябусу я видел только на картинках, двигла отдельно от мота я вообще никогда не видел. Я с тобой полностью согласен что из такого двига нужно делать трайк, но ты пойми меня, я делаю то что мне хочу, а во вторых я вообще делаю для того чтобы делать.Я свой первый мот вообще подарить хотел, просто неуспел и его у меня друг забрал для того чтобы я его никому не отдал, сказал поумнеешь отдам. Вот такой Я индивидум.



да все можно в нете купить, и аморт и двигу. у вас, вроде, таможенные пошлины ниже российских, у нас и то движок за 15-20 тыщ можно взять. насчет быть или казаться, то это, конечно, у всех свои демоны в голове, однако сомневаюсь, что он будет даже похож на спорт. Кстате, в Бразилии в 90-е выпускали спорт-турист Kahena с жучиным двиглом, но форсированным до 80л.с.(если не ошибаюсь) и в очень модном прикиде - поищи в нете, индивидум :P
:evil:
ЗЫ
Kahena

«Кахена» (Tecpama S.A.), бразильская фирма по производству тяжелых мотоциклов. Штаб-квартира находится в Сан-Пауло.

В 70-е годы в Бразилии фирма Kаhena начала производство тяжелых мотоциклов Amazonas с четырехцилиндровым двигателем от автомобиля Volkswagen-Kafer («Жук»), но после того, как в 80-е годы VW перестал выпускать эти двигатели, модель Amazonas исчезла.

В 1991 выпуск мотоциклов этой модели снова возобновился. Усовершенствованная модель ST1600 выпускается с двигателями двух вариантов: 65-сильный с одним двухкамерным карбюратором и форсированный 85-сильный с впрыском топлива, принудительным охлаждением двигателя и коробкой передач с передачей заднего хода.

ST1600

ДВИГАТЕЛЬ
Расположение цилиндров — оппозитное
Число цилиндров — 4
Число тактов — 4
Система газораспределения — верхнеклапанная, штангами от нижнего распределительного вала
Система охлаждения — воздушная принудительная от вентилятора
Диаметр цилиндра (мм) — 85.5
Ход поршня (мм) — 69
Рабочий объем (см3) — 1584
Максимальная мощность (л.с.(кВт) при об/мин) — 65(47.8)/4600
Крутящий момент (Нм при об/мин) — 127.4/3200
Степень сжатия — 7.5
Число карбюраторов — 2
Диаметр диффузора (мм) — 32

ТРАНСМИССИЯ
Число передач — 4, задний ход
Тип привода на заднее колесо — карданный вал

РАЗМЕР ШИН
Переднего колеса — 120/70-17
Заднего колеса — 170/60-17

ХОДОВАЯ ЧАСТЬ
Тип подвески переднего колеса — телескопическая обычного типа
Тип подвески заднего колеса — маятниковая, с центральным амортизатором
Тип тормоза переднего колеса — дисковый
Тип тормоза заднего колеса — дисковый

РАЗМЕРЫ И МАССА
База (мм) — 1560
Высота по седлу (мм) — 740
Сухая масса (кг) — 317

ДИНАМИКА И ЭКОНОМИЧНОСТЬ
Максимальная скорость (км/ч) — 165
Время разгона с места до 100 км/ч (с) — 8.7
Объем бензобака (л) — 26

ST1600i

ДВИГАТЕЛЬ
Расположение цилиндров — оппозитное
Число цилиндров — 4
Число тактов — 4
Система газораспределения — верхнеклапанная, штангами от нижнего распределительного вала
Система охлаждения — воздушная принудительная от вентилятора
Диаметр цилиндра (мм) — 85.5Ход поршня (мм) — 69
Рабочий объем (см3) — 1584
Максимальная мощность (л.с.(кВт) при об/мин) — 85(62.5)/5800
Система питания — впрыск топлива

ТРАНСМИССИЯ
Число передач — 4, задний ход
Тип привода на заднее колесо — карданный вал

РАЗМЕР ШИН
Переднего колеса — 120/70-17
Заднего колеса — 170/60-17

ХОДОВАЯ ЧАСТЬ
Тип подвески переднего колеса — телескопическая обычного типа
Тип подвески заднего колеса — маятниковая, с центральным амортизатором
Тип тормоза переднего колеса — дисковый
Тип тормоза заднего колеса — дисковый

РАЗМЕРЫ И МАССА
База (мм) — 1560
Высота по седлу (мм) — 740
Сухая масса (кг) — 317

ДИНАМИКА И ЭКОНОМИЧНОСТЬ
Максимальная скорость (км/ч) — 195
Время разгона с места до 100 км/ч (с) — 6.3
Объем бензобака (л) — 26

ЗЗЫ во! еще не выкипел мой разум возмущенный, за десять лет не забыл :evil:



чето в нете с фотами этого агрегата ST1600i напряг, найти фот немогу пока. Вчера прихватками сварил верх и зад рамы, свиду получается красиво но пока что не чоень надежно, сегодня и завтра буду везде ввароивать распорки и косынки.


ПыСы После того как я "сделал" раму и "бак" двигатель уже не кажется таким огромным по ширине, Я ЭТОМУ РАДДД.


Echo's picture

Уже смотрю что-то вырисовывается, но я бы еще добавил пару распорок для жесткости Или все же бы сделал верхнее крепление для двигателя Уж больно рама хлипковато выглядит :(



Echo, и верхнее крепление двигла будет и распорок много нужно, и все трубы из профильной трубы будут накрыты снаружи листовым металом 2мм или 2,5мм, короче какой найду в магазинах. но мне главное щас маятник, чтобы мот уже на колесах стоял.


Shlans's picture

Alexandr_I, Поверь, главное, что бы не получилось так, что ты его сделаешь, а ездить он сможет только прямо на скоростях выше 40... Я не пойму, в чем проблема посадить ниже двиг? Посчитай, какой минимальный клириенс тебе доступен. Думаю для драгстера за глаза хватит 10 см.

Знаешь, что? Сфоткай двиг сбоку и нарисуй на этой фотке размеры. Высоту, ширину, глубину поддона и тд.

Движка ИМХО по стилю и характеристикам гораздо больше подошла бы для круизера. Я например могу воткнуть 5-ую передачу на 20 кмч и ездить на ней практически во всех режимах и в городе и на трассе.



Shlans, да честоно сказать я уже сам задумываюсь сделать его ниже, и каждый день мысль эта все больше не дает покоя,опустить двигло и раму на пару кирпичей ниже я могу безболезненно, и уже по этой высоте продолжать. Но раму, а точнее ее переднюю часть ближе к двиглу я поднять не смогу, если тупо то просто мне не даст это сделать масляной фильтр, сейчас от труб рамы до фильтра примерно 2-3см, и его можно нормально откручивать и менять. Зад рамы я могу поднять выше но в этом просто нет смысла если перед все равно останется на земле. я завтра на кирпичь опущу эту конструкцию и сфоткаю.
А пока вот что есть

Завтра по плану полностью сделать прихватками маятник и закрепить на нем стойку, кстати она от АУДИ


B-twin's picture

Alexandr_I, Я думал что мой движок тоже огромный а оказалось после замера что субаровский В-4 2,5 литра DOHC всего на 6,4 см шире ураловского 650 а 750 и вовсе будет по ровну и на 8 см больше в длинну!!!



B-twin, да, мне тоже казалось что он огромный, а щас я его всякой хренью обвешал и он уже не болшой.
Отчет о проделанной работе: прихватками сварил маятник, закрепил моно аморт, установил подножки с педалями.
Завтра закреплю подножки для пассажира и выхлопные трубы.



Парни а скажите плиз у кого от чего на моте с таким двиглом стоит передняя вилка? нашел от ПС(планета спорт), думаю что она не выдержит, сидели вчера говорили, и подумали а что если на само перо еще одну пружину снаружи пустить? Короче кто что думает?


B-twin's picture

Alexandr_I, Нет , изначально хилая конструкция для такой мощщи!!!!
Лучше ставить рычажку из нехилых труб Я например буду концоль мутить из автошного кулака на заднюю и переднюю подвески!!!
Сначало колонку под конические подшипники сделай , а потом поставь его на оси хоть примерно и под оси колес положи весы это и будет примерная центровка!!!

Интересно сколько у тебя на переднюю ось будет приходится!!!!



нет, конструкция не хилая, там все трубы будут с косынками, варить будет проффесиональный сварной. Все трубы будут в две реди, и провареные между собой, причем наверное аргоном



"Alexandr_I":
Парни а скажите плиз у кого от чего на моте с таким двиглом стоит передняя вилка? нашел от ПС(планета спорт), думаю что она не выдержит, сидели вчера говорили, и подумали а что если на само перо еще одну пружину снаружи пустить? Короче кто что думает?

оставь от паразита. то, что диаметр 36 мм - не важно. вилка ломовая.у меня на аппарате с запперовским движком работает зашибись., тем более, что изначально на ней висел колясочник и ездить была должна по говнам. одно перо весит как весь модный 50мм перевертыш. кроме шуток.
:evil:
зы кстати, если еще не передумал ставить цепной привод, у меня есть эксклюзивная ступица под колесо бимера, хондовскую звезду и уральские подшипники. из в95т, делал себе, но слишком большой оказался вылет - 300ка влезет, сделал себе другую. эту отдам за 200 баков, думаю, одна болванка ф200х220 столько стоит.


GaRAge849's picture

Iblis666 Ты ступицу точил из балванки? Где ты таого токаря грамиотного нашел? Сколько она(ступица) весит?


khold's picture

[quote:f249b13b0c="Alexandr_I"]Парни а скажите плиз у кого от чего на моте с таким двиглом стоит передняя вилка? нашел от ПС(планета спорт), думаю что она не выдержит, сидели вчера говорили, и подумали а что если на само перо еще одну пружину снаружи пустить? Короче кто что думает?

купи от иномарки, в Беларусии если искать то можно найти, ну или заказать. http://motobelarus.com http://ice-bikes.narod.ru , а лутше замути сам че-нить на подобии telelever



"GaRAge849":
Iblis666 Ты ступицу точил из балванки? Где ты таого токаря грамиотного нашел? Сколько она(ступица) весит?

Там, где я работаю, балванки в космос запускают. потому и работаю, хотя платят паршиво... ступица точеная из одной болванки в95т, металл кален и состарен (если это кому-то что говорит, в общем, твердость стали 20, звенит!). затем для облегчения были отфрезерованны лучи. И отполирована:). Весит 2200г. Фото можно заценить на http://foto.rambler.ru/users/rafrrirr, среди прочего.


GaRAge849's picture

Alexandr_I аня, как успехи??


Sumer's picture

Небольшой совет,скорей всего впустую.Не превышай мощность,эквивалентную Уралу.Ну когда за 2 тысячи км.от дома будешь менять сцепление,поймешь.И нужна четвертая передача=1,0, либо 1,19 и мост десятка,уж не говорю о документальных проблемах.


Sumer's picture

О вилке - стоит передняя от Ижа Орионовская,проставки под пружины,прошла
~ 20000 км,один тормозной диск явно слабоват.



Sumer, четко описал, и без слов лишних.
GaRAge849, нет нала, чтобы бежать к токарю, а вообще нужно выточить ступки на зад и на перед, потом разобраться и начертить чертеж для переходника на цепь, выточить оси для колеса и для редуктора, тоесть для переходника на цепь, и в принципе можно его на колеса ставить. А пока денег нет делаю весь обвес.
А чуть не забыл еще нужно решить по поводу колес
Вот фото



Alexandr_I, Это, типа, саня ты молодец. (Шутка) Простите за флуд, просто чето тут не весело



"Alexandr_I":
Alexandr_I, Это, типа, саня ты молодец. (Шутка) Простите за флуд, просто чето тут не весело

Не ссы, ты уже становишься монстром! "Маньяком можешь ты не быть, но извращенцем быть обязан!" Faring сваренный из стального листа - это пиздец как смело. Твой зема Дольник точно выпадет в осадок. Это не издевательство, я сам в ауте!!!
:evil:



нет, ты не понял, это он щас сварен из листов, а потом когда он уже буит весь сварен все буит раздельно, тоесть тупо пилиться и делается на саморезах. Гы, а может я не понял про что ты написал, и вообще что такое Faring. если это боковые слайдера, то почему из металла это очень смело? Прошу разьяснить.


Echo's picture

Alexandr_I, Нет круто конечно. Респект тебе и уважуха. Но вот только как то не так обтекатель по мне сварен. Вот пару примеров. Может от них отталкиваться ?



"Alexandr_I":
нет, ты не понял, это он щас сварен из листов, а потом когда он уже буит весь сварен все буит раздельно, тоесть тупо пилиться и делается на саморезах. Гы, а может я не понял про что ты написал, и вообще что такое Faring. если это боковые слайдера, то почему из металла это очень смело? Прошу разьяснить.

я имел ввиду не то, что он целиком сварен, а сам выбор материала. ты открываешь новый стиль. есть файтеры (истребители), а у тебя будет тяжелый штурмовик, вроде ил-2, по английски ground attack aircraft или лучше ground attacker. современный аналог - tornado 2. делай обтекатель побольше, чтоб целиком спрятаться, и можно бомбить бомбил:). а фэринг - это пастик, пардон, одежда спортбайка.
:evil:



Alexandr_I, ого 8O Выглядит конечно круто. Но может обтекатель делать не из железа а из стеклопластика? За остальное - нет слов зачет!


Echo's picture

ilmar, Что бы его сделать из стеклопластика - нужно его иметь. Из металла получается в разы проще.



Echo, Ну да впринципе свою нюансы есть,зато и мот полегче будет. Но если изготовить из стеклопластика - сложно, то можно хотя бы из листового аллюминия, будет в разы легче, а сварочные швы(В случае отсутствия аргоновой сварки) заменить заклепками :)
з.ы. вот ссылка на изготовление стеклопластика :)



парни я не уверен что трех милиметровый пластик или стекловолокно с эпоксидкой будет на много меньше весить чем жестянка, если и есть разница то не большая.Правильно подметили что пластик нужно гдето взять, но увы негде. Стеклоткань есть, но если ее и нет то ее запросто можно заменить обычной мешковиной, мешки есть в любом доме или са=рае, но если сходить в магазин и посмотреть на цену эпоксидки то становится плохо, а когда представляешь себе сколько ее нужно то это полный аут. аллюминий, ну а алюминий тоже что и жесть, только со сваркой геморой, и в цене дороже в разы.
Echo, Я про морду уже много раз думал, но пока я ее не переделываю потому что эта еще не доделана, тоесть нет стоек для стекла, не срезаны все лишние углы, не сеток на воздуховодах, нет стекла и зеркал, вот когда все станет на свои места тогда я думаю будет видно что к чему на морде, а пока думаю рано ее выкидывать, а за совет вялики дзякуй.


Echo's picture

Alexandr_I, Кстати спасибо, что на помнил. В гаражике валяется рулон сетки металлической с бронзовыйм покрытием. Ячейка, что бы не соврать 1 на 1 мм вроде ... Если надо обращайся. Все равно почти без дела валяется.



Echo, А я припрятал рулон стеклоткани, только сегодня нужно проверить не украли ли его, и если че то обращайтся.
А про передние воздухозаборники я думаю так, наделаю штук по 6 или 7 горизонтальных перемычек, так чтобы с наружи они были округлой формы,и приварю их так чтобы они торчали по контуру обтекателя.


Echo's picture

Alexandr_I, Угу обязательно. Вот только найду бочку халявной эпоксидной смолы. И обязательно обращусь. :) Воздухо заборники для обдувки цилиндров ? Или просто так для красоты ?


Echo's picture

Вот просили закинуть:

Quote:
привет. я твой номер аськи на форуме оппозит.ру взял. там один человек строит мотик с движком от VW. в теме пробегало сообщение про латиноамериканские мотоциклы с таким движком и что фоток народ найти не может. у меня есть вот такая ссылочка: http://www.tmamotos.com.br/memoria4.html только на форум я никак не могу попасть - не получается зарегиться :( если считаешь полезным - закинь ссылку в тему, может человек посмотрит и что полезное


B-twin Ср, 06/08/2008 - 16:44
B-twin's picture

Echo, гы а нафиг они их на цепь делают????????


Echo Ср, 06/08/2008 - 19:01
Echo's picture

Скорее всего для того, что бы вкорячить колесо пошире.


пешеход Ср, 06/08/2008 - 20:42

Ну и у меня тоже на цепи буит, и именно изза этого у меня мот длинннный получается, толко я не для того чтобы колесо пошире впиндюрить его делаю цепным, а для того чтобы просто делать его цепным.

« первая‹ пред12345след ›конец »

Новые записи в блогах

Активные обсуждения форума

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

User login