Аглицкие мотоциклы
на сайте:
дек-07
нахождение:
Москва
|
|
|
15-03-08 10:25
|
|
Не знаю в какой раздел правильно поместить эту тему, если чего перенесите куда надо. |
|
|
на сайте:
дек-07
нахождение:
Москва
|
|
|
15-03-08 10:25
|
|
Не знаю в какой раздел правильно поместить эту тему, если чего перенесите куда надо. |
|
Одного вы не понимаете, в СССР основной задачей было не делать суперпотрясающиеусратьсякакиеохеренные мотоциклы поражающие все своей технической бесподобностью и превосходством. А делать такие мы могли не хуже япошек америкосов англичан или ехе хер знает кого. Задачача была максимально быстро мобилизовать народное хозяйство, не до эстетики и новаторства было, время суровое, требовало суровых мер.
BuffoG, умница, +1.
Тяжело было не одинаково всем, не надо. Ты еще американцев вспомни, ага.
Как нам тяжело было, пожалуй, только немцам. Так они до сих пор не смогли наладить нормальную военную технику делать. Слышал ты что-нибудь о современных немецких военных самолетах? Вертолетах? Танках?
Если того требовали какие-то специфические условия, то делали мы и серийно очень серьезные вещи.
Не мотоциклы, нет - они ВСЕГДА были побочной продукцией на всех заводах, кроме ИМЗ, их выпускали чтобы рабочие-оружейники не теряли квалификацию.
А например авиационные моторы? Двигатель МиГ-3 - 12-цилиндровая вэшка, ДОХЦ, 4 клапана на цилиндр. Вполне мировой уровень.
Да и мотоциклы... Тот же м-73, по которому весь оппозит единогасно лил слезы. На начало 80-х вполне себе современный аппарат был, и было полностью подготовлено серийное производство...
И где они?
Messer, ты не прав очень не прав. И у нас в стране было отнюдь не два мотора, их было мне известных около полутора десятков, а еще остается много тех которые не получили огласки. Были и проекты на внедрение современных мотоциклов еще 20 лет назад, но тому что они не пошли в серию очень многое препятствовало. Вспомни проект М100 гражданской серии, чем тебе не последнее слово мировой техники?
harleych, ну и что ты этим сказать то хочеш?
А я вот могу кое что сказать. По соображениям народа тех лет уж лучше иметь 4 ижа или пару уралов которые можно отремонтировать ВЕЗДЕ, хоть в поле на пашне двиг перебрать чем иметь тот же нортон, ардм или ажс на который ты хер запчастей найдеш. Время такое было, страна такая.
Так что не надо господа кричать что наш автомотопром убог и некудышен, его задачи при всем этом были совсем иные....
Mkt, с заимствованием не поспорю, тем более была прямая установка партии - делать по образцу. До каких тут своих разработках. Даже Можаров проектируя свои машины отталкивался от опыта иностранцев.
Только речь то не об этом шла а о том умеют у нас или не умеют делать нормальную технику
По соображениям народа тех лет уж лучше иметь 4 ижа или пару уралов которые можно отремонтировать ВЕЗДЕ, хоть в поле на пашне двиг перебрать чем иметь тот же нортон, ардм или ажс на который ты хер запчастей найдеш. Время такое было, страна такая.
А например авиационные моторы? Двигатель МиГ-3 - 12-цилиндровая вэшка, ДОХЦ, 4 клапана на цилиндр. Вполне мировой уровень.
К сожалению, ВСЕ "наши" авиамоторы 30-х 40-х годов - всего-лишь лицензионные с внесением в дальнейшем своих модификаций "Испано-суизы" (V-образные) и "Райт-Циклоны"(радиальные). Первые серийные реактивные - Роллс-Ройс.
Что обидно за наш мотопром - так это то, что после войны был дан хороший толчёк в виде вывезенных документации и оборудования с БМВ, ДКВ и всё это увязло в болоте ...
Ямаха и Хонда тоже начинали с точно того же ДКВ.
К чему от него они сегодня пришли?
А у нас к концу 20-го века получился уродец "Восход" да и тот здох....
ИМЗ пока живёт (более-менее) за счёт "раритетности" Уралов и приступа ретромании в Мире.
Но тут китайцы со своими оппозитами JS постепенно копают могилу тому, что осталось от ИМЗ.
Короче... просрали всё.
Грустно.
Old_Pepper, дело даже не совсем в том, чья конструкция, я миговский мотор приводил в пример того, что мы умели серийно производить технику высокого уровня, если в том была необходимость.
А про послевоенный толчок с оборудованием ДКВ - так нам после войны нужны были самые простые и неприхотливые конструкции, вот и лепили самое простое, стараясь не усложнять.
Не забываем, у нас в стране в основном не более 3 месяцев в году нормальная мотопогода, и к мотоциклам отношение было всегда по остаточному принципу.
А по поводу "просрали"... Да, просрали. Но мы - покупатели - сами мало чего сделали для того, чтобы к российскому рынку относились с уважением.
Когда у очередного желающего возникает желание купить мотоцикл, он либо покупает б/у урал, либо б/у иппонца. Покупать НОВЫЙ например урал мало кому приходит в голову: за эти же деньги можно ТАКОГО иппонца взять!!!
И сливаем наш рынок, а ИМЗ и рад, что его поддерживать не надо...
Короче, как говорится, просрали и сами виноваты :-(
Old_Pepper, погодь, авиамоторы развитие испано-сюйзы - это серия "М", а потом "ВК". А МИГовский АМ-34 вроде своя разработка.
Покупать НОВЫЙ например урал мало кому приходит в голову: за эти же деньги можно ТАКОГО иппонца взять!!!
10 баллов! Просто ЗАРАБОРАННЫЕ деньги как то на ветер выкидывать неохота. А ценник на Урал уже давно оторван от реального изделия. Поэтому завод может дальше загибаться... Поддерживать можно, если есть попытки с обратной стороны исправить ситуацию. Но тут уж не тот судя по всему вариант. Даже запчастей норм. нет для тех же 650-к (хотя на одних запчастях нихрена нового не делая завод мог бы жить и не париться), про какую поддержку завода можно говорить пр таком раскладе?
Покупатель голосует своими деньгами, так что ...
по поводу зч скажу кое что, недавно мой приятель в подвале Верки взял себе шпонки и шестерни ГРМ уральские, так вот шпонки мнуться пассатижами а шестерня распреда так та вообще лопнула при напрессовывании на распред. ГОВНО А НЕ ЗАПЧАСТИ :(
BuffoG, ты вроде взрослый, а в сказки веришь...
У Веры оригинальные запчасти?! Где там Станиславский со своей сакраментальной фразой?
Troll, в серии М были еще моторы Швецова ( рядные и двухрядные звезды воздушного охлаждения) М-25, М-62, М-63, М-71, М-81 и легендарный М-82 =)
А моторы Микулина ,вроде, действительно были полностью "наши" и выпусклись огромными сериями...
ВасяПЗ, а я в сказки не верю, что касаемо зч, то я доверяю только одному магазину москвы это Слава на бабушкина, вот там я ни разу не накалывался в качестве запов. а еще доверяю запчастям которые не позже 77года выпущены
BuffoG, в славе тоже не оригинальные детали всплывают.
Я уже писал о случае, когда в славе был куплен ротор механического зажигания производства "Ирбит".
При том, что зажигание это делалось в Тюмени, и уже несколько лет не делается. Документы на сие устройство были проданы кооперативщику из Ирбита, он и фигачит их сейчас. Стоит ли говорить, что это НЕ оригинальные запчасти.
Так что Слава - не панацея... :-(
У Веры оригинальные запчасти?!
да музей великолепныйпосле просмотра даже альбома-каталога такое понятие как "японский мотоцикл" вызывает просто смех...
Anubis, я бы сказал, что после просмотра альбома-каталога такое понятие как "русский мотоцикл" вызывает скупую мужскую слезу и неподдельную тоску в сердце.....эх.....
да красота!, а что за мот? http://oppozit.ru/modules/CPG/displayimage.php?album=355&pos=11
Мексикан, а после посещения запасника Ирбитского мотомузея понятие "серийный русский мотоцикл" вызывает тоску, но не понятие "русский мотоцикл" в общем - которое вызывает гордость за страну и инженерную работу предков.
ЗЫ. Иппонцев ссаных запереть в их ссаной иппонии, чтоб другим жизнь не портили.
И кетайцев за кетайскую стену.
Мексикан, ВасяПЗ, +1.
DMC, жду продолжения фотоотчета. Действительно интересно.
вася уже скоро :)
аж парламент джапостана поднимал вопрос как быть когда законы россии, и еще пары стран запретят ввоз бу хлама из японии, боятся убыли экономики на 20%-30%...бгахаха..при том что главный лоббист запрета правых рулей - сама кортель тойота-ямаха, тк хотят иметь сдесь норамльное производство и официальный сбытъ.
а все заводы строятся в европейской части россии...толи еще бдет внутренняя эмиграция када 30% трудоспособного населения из приморья и сибири переселится в московскую, ростовскую и калининградскую область...представляю во сколько раз вырастет цена земли вокруг москвы и в самой москве...а главное это всем выгодно....
Сдулись англичане из-за того, что не выдержали конкуренции с немцами, а позже с америкосами и японцами. Мотоциклы были в свое время действительно потрясающие, но для того времени. Кстати цена на них была тоже потрясающая..
потому что кишка тонка была.
не у производителей. а у законодателей.
канада в свое время просто закрыла границы а сша просто ввела пошлину в 180% от цены. так же поступали многие грамотные страны у которых был "стержень".
также в 89 предлагал ак. абалкин - спасти экономику россии запретив импорт из японии и китая...его не послушали и меем что имеем, развал и саботаж производства, ператскую республику на дальнем востоке и китайскую экспансию по всему зауралью.
правда рав димидов считает что возможно иначе мы имели бы китайский миротворческий контингент в москве...ну да хрен с ним...
у англии то таких проблем небыло, он могли бы, этож островное государство...очень жал что не насилили...им и самим уже давно жаль тока фарш назад не провернешь...а то как знать...может вместо ауди и бмв ездили бы по москве морганы, мини, мг и остины, а вместо кавассаки и хонды - триумфы и бса.
В 2003 г был сильный пожар уничтоживший более половины всей экспозиции, это порядка 400 мотоциклов.
Но силами энтузиастов, меценатов и коллекционеров, 80% музея удалось восстановить. В пожаре погибло очень много уникальных, оставшихся в еденичных экземплярах мотоциклов. Ущерб оценивался в 50 млн.!
$ , но по-моему такой ущерб нельзя оценить в деньгах.... Я сделал ужасные фото мотоциклов, которые не стали восстанавливать, они так и стоят в аквариуме, все изуродованные и расплавленные , как напоминание о пожаре, а за ними вьётся искусственное пламя... Смотреть - больно...
Это WOOLER - 500.
Постораюсь выложить где-нибудь и дам ссылку.
Парни, вы чего ? я даже таких слов незнаю... Я же человек тёмный, из деревни с дымом... Интернет включать только недавно научился :)
Кстати ,в описаниях некоторых мотоциклов значилась их цена на то время. Например дешёвый английский 350-500 куб. мот стоил 120 - 150 фунтов в 20-ых - 30-ых годах, А дорогой, 1000куб. многоцилиндровый около 270-300 фунтов..
Я спросил о работоспособности экспонатов, смотрители музея сказали, что все без исключения мотоциклы находятся в рабочем состоянии.
P.S. Дааа. После этого музея я понял : Русского мотопрома не существовало вовсе, а японские новые технологии это всё уже пройденный этап англичанами ещё в 40-60е годы.......