Шестиступка! За и против!

Компактнее не всегда лучше. Наш способ (скользящими муфтами) теоретически обеспечивает более мягкое, плавное включение передач. Кроме того, сами детали получаются гораздо проще по конструкции и дешевле в изготовлении.

Короче, резюме: шестиступку делаем с удлинением валов со скользящими муфтами, и нефиг мосх эпать :-)

ЗЫ кстати такая конструкция, с вилками на первичном и вторичном валу - не заслуга иппошек, а давняя и традиционная конструкция мотоциклетных коробок. На всех советских малокубатурных двухтакниках еще с довоенных времен именно такая конструкция. По сравнению с нею включение передач отдельными скользящими муфтами - серьезный шаг в сторону прогресса. А ты предлагаешь вернуться на 70 лет назад ;-)

ВасяПЗ, Викинг, Дайте мне пож-са чертежи этих коробок. да и вообще разнообразных. Если есть конечно! Буду думать! Может что-то и получится! У меня уже есть чертёж в днепрокороб с применением планетарной системы. но из за того что передаточные отношения нужные подобрать не удалось пришлось отказаться!

Кидай сюда! И если есть возможность поясни порядок работы и включения передач.

Acorp, возьми первый попавшийся Иж или Минск или Восход или что угодно, разбери и изучай.
Или хотя бы книжку по Минску купи, там схема работы коробки есть.

Викинг, всё-таки спасибо за идею, новая мысля после тебя возникла. Теперь буду её думать ;-)

Я вообще хочу узнать какие бывают системы в КПП и не только мото.
Кстати, в днепрокоробе 133 мм свободного пространства, а в уралокоробе сколько?
Если думать КПП заново, то того обьёма что в днепрокоробе хватит не то что на 6 передач, та и все 8 влезут. Главное всё правильно расчитать, скомпоновать и изготовить из качественных деталей!

Вот с приенение планетарной системы. тут так же как и в предыдущей тока роль раздатки (и повышающей и понижающей играет планетарка)

Только я не предусмотрел свободный ход муфт. Надо будет доделать потом!

По вот этому принципу

Ну я так понимаю в конструкции изьянов нет, раз никто не критикует!

Acorp, в том месте, где у тебя два вала сходятся в планетарной передаче, жесткости не будет, валы будет бить и все в конце концов рассыпется и заклинит. А пока будет работать, будет греметь и визжать.
Муфту очень сложные в изготовлении.
И три вилки на одном валу.

Что в этом случае мешает просто сделать традиционную конструкцию с удлинением валов?

ЗЫ по-моему, идея с планетаркой мертворожденная

ВасяПЗ, с планетаркой ладно! А как быть с той первой, трёхвальной!
http://img91.imageshack.us___/my.php?image=78728829.gif

"если уж так хочеться 6 ступку со сближенным... закажите новые валы (тока не длиннее)= стандартной длины + шестерни (косозубые) как известно у них площад зацепления больше чем у обычных шестерней а следовательно можно сделать их меньше по высоте....= не нужно гемориться с удлинением коробки + косозубые менее шумные ,что тоже хороший +.. не будет выть!!!"-все то те самое применительно и к 5 -ступке.Кстати заводские шестерни (вторичного вала,при применении стандартного ряда) возможно и отторцевать...

greyhound, конечно же если заказывать новые шестерни то делать из косозубыми!
Хорошо! Стандартные шестерни 10 мм по ширине, а косозубые минимально сколько по ширине можно сделать чтоб не потерять в передаче крутящего момента?

Acorp, greyhound, какие вы ребята быстрые, теоретики! :-)
А как быть с осевыми силами, которые неизбежно возникнут на косозубых шестернях? При включенной передаче весь пакет шестерен на вторичном валу будет усиленно тереться торцами друг о друга - соответственно износ, увеличение потерь... Что делать с подшипниками?

В Ирбите пятиступками занимались еще лет 30 назад. И то, что сейчас такой коробки нет, говорит лишь о том, что не получается запихнуть большее количество передач в заданные габариты так, чтобы не потерять в надежности и эксплуатационных качествах. И косозубые мелкомодульные коробки были, и тоже в серию не пошли после испытаний. Фото хотите?

ЗЫ. Чем вам всё-таки не нравится вариант с удлинением валов? Ведь очевидно, что человек, готовый на такие глобальные переделки, не обломается удлинить раму на 5 см! К тому же можно оставить задний ход...

ВасяПЗ, Да как о не вариант проставку мастырить. Но если конечно крышку сделать с большими бортами, то это уже другой вариант!!

А фотку кинь, так, для моей большей образованности!

ВасяПЗ, валы в жесткости потеряют.
Эта кпп 650 сс еле выдерживает. чего говорить о моторах 800+ сс.
Тогда помню биения смотрели на днепровском валу б.у. так он не в п,,,ду не в красную армию. На посадочных местах подшибов было 0.1 мм. По центру вала толи 0.5 толи 0.6. Врядли проточен был настолько криво -думается мне что в процессе жксплуатации погнулся.
А чего вы кулачковую не хотите как на иже?
и муфта тогда внутрь шестерни заезжает. В днепрокороб все помещается я прикидывал.
P.s. жаль времени сейчас нет занимаца. да и одному геморно.

М0Т0РГ0Л0ВА, Вот это имеешь в виду?
Уже черчу! Управление от тех де стандартных вилок! Вроде красиво получается! Как сделаю, кину сюда!

PILOT666, я именно такой механизм и имел ввиду.
Acorp,
по твоей картинке мало что понял.

М0Т0РГ0Л0ВА, роль муфт играют шарики подшипников входящие в зацепление с шестерней когда их разжимает шток находящися внутри вала. Очень мягкое включение передач. Привод включение изображён элетромагнитами, но может быть как тягами так и тросами.
http://bike78.narod.ru/base16.html
Почти в конце страницы описание

Acorp, такая коробка не будет работать с большим крутящим моментом, это мопедный вариант. Хотя компактность завидная, ничего не скажешь.

PILOT666, М0Т0РГ0Л0ВА, можно и кулачковую, герцоговские валы так и включаются. Только там все валы и зубчатые колеса надо с нуля делать, взаимозаменяемости никакой.
Не забываем, что при Ижовской организации коробки придется организовывать вилку на первичном валу, а это тоже определенная сложность.

М0Т0РГ0Л0ВА, удлинить валы можно, не потеряв в жескости: размер зубчатых колес легко допускает увеличение диаметра валов, что первичного, что вторичного. У первичного единственное узкое место - 1 передача, но оно близко к точке опоры, и соответственно на жесткость вала практически не влияет.
Однако я глубоко убежден, что если просто ХОРОШО и ТОЧНО изготовить новые валы и поставить их на хорошие ТОЧНЫЕ подшипники, то они даже не заметят удлинения на 52 мм.

Acorp, вот тебе фото ирбитской мелкомодульной косозубой:

ВасяПЗ, благодарю за картинку.
Почему же не будет. Шарики работают на свез. Они очень прочные. Можно взять не шарики а бочёнки и сделать механиз возврата (как в обычной замочной личинке). Всё должно работать!

Acorp, ну попробуй, никто не запрещает.
А как собираешься решить вопрос с передвижением включающего штока? У тебя с одной стороны вилка кардана, а с другой - маховик...
Как это безобразие присовокупить к переключению ногой?

Вот идея возникла, вникай.
На вторичном валу надеты шестерни, к каждой подходит своя вилка. Шестерня может двигаться вдоль вторичного вала на 6 мм. В одном положении она свободно вращается на валу, в другом - входит в зацепление с выступами на валу.
Для использования с уральским механизмом включения с сектором очень хорошо подходит. По длине - вообще супер компактно. В стандартную уральскую коробку 6 передач входят легко и непринужденно.
Как идея? Только вторичный вал дорогой выйдет.

ВасяПЗ, тогда пары шестерен получаются в непостоянном зацеплении, или я что то не так понял?

А механизм будет внутри коробки, с приводом от родных вилок. Чертежи набросаю и скину сюда!