ФЛАГ КОНФЕДЕРАЦИИ
Почему в байкерской символике часто встречается флаг Конфедерации ?
Известно, что война Севера и Юга в Штатах 200 с лишним лет назад закончилась победой северян. Они так и назывались - Североамериканские штаты и Южная Конфедерация. Флагом конфедератов было известное в продвинутых тусовках красное полотнище, перечеркнутое наискосок двумя синими лентами с белыми звездами.
Идеологию Севера представляли в первую очередь те ценности, которые сегодня принято называть демократическими, а идеология Юга была традиционно консервативной - то есть не предусматривала освобождения черных рабов, что и привело в конечном итоге к численному превосходству северян, охотно предоставлявших черным не только место в строю, но и гражданские права. Все последующие годы Америка пыталась построить на войне Севера и Юга свой национальный миф, состоящий в том, что в этой войне не было плохих пацанов - только хорошие южане и отличные северяне. Ну и просто великолепные негры. На самом деле все последующее время Америка неуклонно развивала ценности северян, и развила их до такой степени, что нахрен выхолостила из них все более или менее человеческое. Любая естественная разница между людьми, даже в полах, немедленно выдавалась за дискриминацию, фашизм, расизм, сексизм и проч.. Но поскольку природа время от времени все равно берет свое, все движения, получившие общее название нонконформистских, то есть не приспосабливающихся с существующим социальным условиям, так или иначе чтили флаг конфедерации. Флаг проигравших гражданскую войну, но сражавшихся против той системы, которая в данный момент всех их достала. Вобщем это был не просто флаг мятежа, как например черно-красный, а флаг Традиции с большой буквы.
Байкерское движение никогда не было либеральным, какая бы политическая мода не царила в данный момент. Известно, что Сонни Бергер письменно предлагал президенту отправить их на войну с коммунизмом во Вьетнам, хотя антивоенное движение в итоге этого самого президента свалило.
Поэтому аполитичность байкеров - вещь относительная, если речь заходит о принципиальных вещах. Консервативные ценности Юга на самом деле были традиционными европейскими ценностями , прежде чем их начала разрушать французская революция а коммунизм окончательно не похоронил. .конечно, во всем этом есть сильный налет выдумки, голливудской сказки да и просто веры человека в то, что раньше было лучше. Но история не знает сослагательного наклонения - "что было бы, если". Если бы победил Юг, возможно черные вели бы себя значительно смирнее в белых странах и не случилось бы 11 сентября, потому что цветных вообще не пускали бы не то что в самолеты, но и в автобусы. Однако факт остается фактом - часто на байкерских тусовках не имеющие собственных цветов щеголяют в цветах а то и просто с флагом Конфедерации. Вряд ли большинство из них задумывается, что за этой традицией стоит, но если уж такое случается, то не мешало бы знать.
Это означает, что вы считаете, что черным не место среди белых, что бабы должны знать свое место, что детей надо воспитывать в строгости и послушании, что есть Бог, который кроме всего прочего создал разные нации, среди которых, как и среди людей, есть более и менее продвинутые, но стремиться уничтожить это неравенство - великий грех, пусть каждый приводить в порядок свой огород или ранчо а к соседям не лезет, потому что частная собственность священна и каждый вправе защищать ее с собственным оружием в руках.
Ну вот примерно так. Думайте сами. подходит вам все это или нет, если уж размахиваете цветами Кофедерации. А если не подходит - то действительно ли вы байкер?
P.S. Статья не моя, нашел ее где-то в инете и решил выложить здесь.
RomanChe, На сколько мне известно - Велес покровитель скота, а покровительница торговцев Макошь
Интересные вещи тут пишутся. И все такие умные аж жуть! Прочитал одну статью и принял ее за истину, а другой другую и то же за истину принял и вот спорить будут! Мой лично взгляд на эту тему таков - знать откуда и что к нам пришло нужно, но использовать по назначению, ибо если вы носить свастику и утверждать что это ваш религиозный амулет - вас не поймут, если вы с цветами конфедерации пойдете негров бить - не поймут еще больше. Историю знать надо, но и соответствовать времени тоже. Цвета конфедерации уже давно стали символом байкерства, так пусть так и будет. И еще я считаю что не стоит поднимать темы политики, мы ж байкеры, мы сами по себе и в рот вам ноги всем.
RomanChe Поддерживаю.
Благодаря археологическим раскопкам, проводимым в последние десятилетия, и тщательным изучением текстов и содержания индусских Ведд, сделаны шокирующие выводы: индоевропейцы брали свое начало в Южных и Центральных районах Восточноевропейской равнины. Откроем атлас. И что мы там видим? Эта территория, откуда "есть пошла Русь".
А теперь о свастике: есть два вида свастики - Солнечная (Сонцеворот) и Лунная, которую, собственно, и использовали в гитлеровской Германии.
А по-человечески: мне по х..., кто посягает на мою "собственность" - белый/черный/красный/желтый - морду буду бить. А помог в дороге/жизни - отблагодарю от души.
Хотя и поздно, но отвечу Лысому брату, что свастика - солнцеворот есть исконно русский символ. Не из Индии пришедший, а в Индию попавший. Мы слишком мало знаем о своей родной истории. Тот же еврейский символ "звезда Давида" появился на Руси задолго до появления христианства и иудаизма вообще. Звезда Давида всегда была звездой Велеса, древнеславянского бога покровителя торговцев :) (не зря евреи торгаши), собственно как и солнцеворот был одним из символов Сварога задолго до зарождения основных (на данный момент) религиозных сект :)))
Мне без разницы, откуда приперлась к нам эта конфедерация, пуду под солнцеворотом и оппозитом ездить...
Что флаг конфедерации давно стал больше символом байкерского движения,чем конфедерации с этим я согласен, и именно по нему люди отличают нас. Но быть байкером это не зачет быть расистом быт Байкером это безграничная любовь к свободе, ветер в лицо, надежное плечо друга и звук мотора. И абсолютно по фигу какой там флаг был у америкосов 200 лет назад и кто победил в их войне.
Господа, позвольте немного истории. К гражданской войне в Америке нигерская свобода имеет ровно такое же отношение, как вопрос о сигарете в темном закоулке к зубному протезированию. Просто юг своим хлопком давал 70-80% ВВП, в связи с этим хотел стать самостоятельным государством с целью не кормить север. Север не хотел краха общей(своей) экономики и пошёл воевать за свободу нигеров от плантаций (с которых после войны никто, естественно, не был отпущен). Смею напомнить что гражданские права в США нигеры получили только в 1947г. и то в связи с холодной войной перераставшей в «горячую». Так что указывать на флаг конфедерации как на символ расизма наглое лицемерие. Для южан это по сей день символ НЕЗАВИСИМОСТИ. Как, очевидно, и для байкеров.
Rockabil Свастика Свастика пришла из Индии и распространилась почти по всем народам, даже в Китае засветилась.
2 KONFEDERAT. Где такое радио нашел?
К стати, статека то отседава http://www.nord-chapter.com/index.php?pg=articles&article=conf . врубай Buddy Knox - All for You (Rockabilly Radio)
Ничё лучше не нашол, но эт тож сойдёт. Дяди качните рефератик, и просветитесь. http://ref.net.ua/work/det-6490.html
врубай Bobby James Rabuck - Runaway (Rockabilly Radio)
М-да. Поржал. И со статьи, и с отзывов. Больше конечно с этого экскурса в историю. Типа «Идеологию Севера представляли в первую очередь те ценности, которые сегодня принято называть демократическими, а идеология Юга была традиционно консервативной - то есть не предусматривала освобождения черных рабов, что и привело в конечном итоге к численному превосходству северян, охотно предоставлявших черным не только место в строю, но и гражданские права». Пусть не обижается автор, но это бред. Так как есть некоторое количество исторических фактов говорящих о том, что это полная бредятина. Историю пишут победители, поэтому большинство и считает, что это была война против рабства. А это, мягко говоря, не верно. Щя пошукаю ссылку, на один несложный для восприятия документ.
врубай-The Lennerockers - Dixie (Rockabilly Version)(Rockabilly Radio)
Rockabil
А че эт за флаг такой? в упор не помню.
У нас всех есть всеми любимый флаг OPPOZIT.RU !!!
Желудок очень хорошо написал. Это выражение того что ты не такой как все-1%. Читая Томпсона там можно найти строки что Ангелы ада отчасти поддерживали и нацисткую психологию. И ты должен думать о том что ты носишь. Как и крестик на груди, ты носишь как христианин или для красоты, так и тут если ты поддерживаешь то ты носишь. Основная суть флаго-это протест против идиотизмов демократии, коммунизма и тупизма общества. Считать что флаг символ рабства нельзя, так как и в России в те времена были крестьяне как рабы, а флаг был тот же что и сейчас. Женьщина вообще произошла из ребра Адама. Про воспитаниие детей я вообще молчу. Короче говоря флаг несет только один смысл- Каждый сам в праве решать как ему жить.
Парни! Байкер или мотоциклист (кому как больше нравится) прежде всего - человек свободный и эту свободу или иллюзию свободы дает ему именно мотоцикл. И объединяет нас всех только мотоцикл, независимо от вероисповедания и цвета кожи. Вот об этом многие забывают. Если заходит речь о политике или фашизме-расизме в нашей среде - мы слазим с мотоцикла и опять становимся частью общества, о котором, садясь на мотоцикл хочется забыть или хотя бы на время отвлечься. Terrik, ты тысячу раз прав!
3,14здёж и провокация! любая символика- это рамки! человек рождён быть свободным! Религиозные книги пишут смертные люди! Хоршо там, где нас нет! Слава ВДВ! Слава РОСИИ!
....о как тема пробила...аж зарегился..)
Так,по порядку.
По поводу символики.Америка,как известно,страна клинической демократии,
но,поскольку байкерское движение зародилось именно там(одна из
немногих позитифных тем,которую штаты дали миру),то давайте будем последовательны.
Байк-движение стоит прежде всего на свободе.Свободе духовной.Свободе выбора.Свободе
послать на х** весь тот шит,который грузит тебе в мозг система,государство.Это образ мысли.Разумется,обществу,в любой стране,нужно покорное стадо,а не свободные личности.
Общество пытается загнать их в угол,заставить покориться.Кто-то ломается,кто-то нет.
Личности,находясь,по сути,на враждебной территории,ищут единомышленников,объединяются.
Это не стадыный рефлекс,ни разу.Гораздо приятнее проводить время в своей среде,нежели
во враждебной.Кто-то становиться байкером,кто-то кем еще.А теперь перенесём ситуёвину
в сша образца 50х-60х.Отношения общества к байкерам(в то время),я думаю,пояснять не
надо.Ещё очень жива память о прошедшей войне.И,чтобы показать свой протест,свою
отчуждённость,свою самость,парни надевают символику,от которой среднестатистического
америкоса прохватывает понос:немецкая каска,железный крест,свастика..Это не
пропаганда фашизма,это пропаганда своего отношения к обществу.Господа,прежде чем
выносить какие-то суждения,ознакомьтесь с историей того движения,к которому вы
себя относите.Почитайте хотя-бы Томпсона..И ношение на себе флага Конфедерации
имеет примерно тот же смысл,как минмум.Аффтору респект,хотя бы за исторический ликбез
всегда полезно знать смысл того,что на себе носишь.
Теперь по поводу свастики.Это древнейший языческий символ,ещё известный как солнцеворот.
Корнями он уходит в скандинавское язычество.Скандинавы и славяне были переплетены меж собой,мягко скажем,неслабо.Так что у русских есть весьма веская историческая причина на ношение сего символа.А тем товарисчам,которые видят в свастике лишь пропаганду нацизма-фашизма могу подкинуь писчу для ума,гыыы)))Если те,кто носят свастику-нацисты,то,выстраивая такую ж аналогию получаем,что те,кто носят пентаграмму-сатанисты.На досуге полюбопытстуйте,какой был один из символов нашего государства лет 20 назад...
По поводу цвета кожи и т.п.Национализм,как было верно замечено,любовь к своеё нации,и ничего зазорного в этом нет.Просто каждый сверчок должен сидеть на своём шестке.Русские-в России,ниггеры в гетто,тьфу бл..оговорился,)))в Африке...ну,я думаю,ход мыслей понятен.Разумеется,дерьма хватает во всех нациях.Дерьмо всё время плавает,и от этого навиду.Только,почему то,так уж исторически складывается,что именно дерьмо кочует по другим странам и весям,портя там воздух,и позоря собственную нацию.
А у нас мало своих флагов? Начиная от хоругвей князя Игоря и заканчивая современностью. Под конфедератским гонять - тоже что и от репа балдеть. На любителя. Нафига под кого-то косить. Тем более под амеров. Да и аэродинамика страдает).
Всем втыкать
http://Sasi.tv
Там два негра Саджа и Сироджа.
Они способны на многое
2Neirosifilis
Обезьянами не рождаются ими становяться. Вааще не по теме разговор пошел, те же америкосы, да хоть бы южные, одинаково тупы, что черные, что белые. Хреново их там учат, вот они тупые шо коровы.
Давайте замнем тему, флаг как флаг. У нас то же бело-красно-белый флаг фашистским обзывают, но это ведбь совсем не так. Мало ли кто его использовал, Главное, что ему пятьсот лет
Славяне, если вы не признаёте превосходство белого над чёрным, то ответьте:
что путного создали африканцы.
Что они могут сделать сейчас, для всеобщего блага? (колонизационное иго.... смех)
По пять раз в день молится- кому от этого польза?
Оттго всё, что они НЕ СПОСОБНЫ к развитию! Это обезъяны!
Rockabil, солнцеворот неотъемлемый символ большинства мировых культур.
Равно как и кресты.
вот немного инфы. Там есть ссылка на книгу по этой теме.
http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/svastikasvyawennyj_simvol
WayFarer
Где ты его у славян видел? В белорусском орнаменте, есть элементы отдаленно ее напоминающие ее. Опоганили или нет, она воспринимается негативно, так же как и выражение "пошол на х.й"
Rockabil
Свастика - Громовое колесо, древний славянский языческий символ, ето не я придумал. И если уроды фащисты оный символ осквернили, я тута нi причем.
Только что-то славян под этой свастикой убивали и жгли заживо. Думай что пишешь
Bat999, svastika slavjanskii simvol/
На мой взгляд флаг уже перешшёл в руки народа на двух колёсах.
К примеру: Знак свастики- ассоциация с фашизмом, а ведь на самом деле свастика означала солне(если я не ошибаюсь, то в Египте)
Да причём тут нацизм???Коренные народы - русские , нельзя же судить по рассовой принадлежности.А нацианализм , для справки, - любовь к своей нации,а нацизм - превышении одной нации над другой (Себастьянов, Медведев)
Да, не!
... я ошибся.
Тут большинство - народ Советский.
Всем Привет!
Приезжайте к нам в горы Карачая и Балкарии!
Мля ребятки, ну и груз тут получается...
неужели тут столько расистов и националистов?
Это в Стране, которая населена несколькими сотнями национальностей?
ПРИЧЕМ КОРЕННЫХ!
Россию - Русским, Кавказ Кавказцам, Татарстан - Татарам, Сибирь-Тунгусам, Север - Чукчам...
Если всякие дауны не перестанут нести ересь о превосходстве одних над другими, то мы вернемся к тому, с чего начали почти тысячу лет назад...
от самой великой страны останется московское княжество.
Я для русских - то же что индеец для некоренных американцев.
И болшая часть России - это территории присоединенные воиной или миром...
Давайте уважать друг друга.
Патриотизм - это любовь к своим,
национализм - ненависть к чужим.
Первое не подразумевает второго.
И уж ни как не способствует укреплению нашей экономической мощи.
а Рок-н-Ролл был создан альтернативой чёрной блюзовской эстраде,так давайте слушать попсу!%))))))))
Bikeson и White_Wolf я вас полностью поддерживаю,я с флагом конфедерации согласне на 98%,а насчёт "таких "БЕЛЫХ""мы же не фашисты,есть и исключения,правила относятся к большинству,но никак не ко всем,а насчёт того,что он америкосский не согласен,они воевали против янки,а ведь именно за основу флага сша взят их флаг и называем мы америкосов-янки,а не конфедеранты или южане,значит в какой-то степени южане воевали против сша.Насчёт своего флага:тогда нам не надо носить кожу,хаер,ездть на байках-это ж не мы придумали,давайте ездить на мопедах "ЗиД"и в трубах.А байкеры склонны к национализму,к чему тогда железный крест????!
2 killerv Так в такой каске и c триколором, будешь похож на власовца. По белорусским лесам поаккуратнее едь, а то были уже случаи
Не знаю как где, а мы на каждый выезд поднимаем триколор и конфедерат. Не из убеждений а по традиции. Так что лесом, лесом, господа через ватерлинию...
Terryk, грамотно сказал, поддерживаю полностью. Знаю я мля таких "БЕЛЫХ" что противно с ними одним воздухом дышать, не то что горилку хлестать, и есть у меня такие кореша типа "ЧЕРНЫЕ,УЗКОГЛАЗЫЕ и т.п.", что всегда к ним на помощь приду и последний рубль не пожалею. Из статьи я понял, что байкеры типа нацистов. За такое автору статьи неплохо было бы и в ухо дать. Может и есть такие, я себя к ТАКИМ байкерам не причисляю, а флаг свой никогда не поздно придумать, кому лень пусть берут наш трехцветник или андреевский, ничем не хуже конфедератовского.
Блин, а каска немецкая времён ВОВ просто красивая, обязательно себе достану, покрашу в чёрный, флажок россейский намолюю, чтобы про меня плохого не думали
Не хер ничего понимать! Флаг американский и баста! Я к моцу лучше российский прикручу... и оппозит!
З.Ы. Кстати никто не в курсе чё птица на письма не отвечает? Не заболел?
Terryk, ты брат чертовский прав. Я тоже шчыры бульбаш и рад помочь каждому байкеру
Да мля, развели рассизм понимаеш, плохая тенденция исторически :( мне лично пох** какова цвета у кого кожа и какой разрез глаз, залупнется - получит в рыло, будет вести себя культурненько - салом угощу и самогонки налью - если конечно религия позволяет, а звездестый - хрестастый просто символ нонкомформизма и часть америкосовской истории, у них - америкосов с историей туго, потому и цепляются за каждый маломальський фрагмент. Вера - воще тоже дело сугубо личное, так что прошу мнение о вероисповидании затолкать поглубже в себя и молчать тихонечко дабы не нарватся на неприличность. Свастика - воще тоже символ очень мирный по своей сути, только ему репутацию сильно подпортили. Я воще признаю держави и кордоны чисто изза того что лень спорить с обществом и моралью, и не признаю четырехколесные гробы как средсво для добычи адреналина (читать получения удовольствия) при езде, это всеравно что купотся в сапогах или трахатся по интернету. А коль уж все такие мля чистенькие - то пустите крови, она такая же как у любого нигера, хачика, латиноса хохла или кацапа, и всем одинаково больо когда ногой в пах и кирпичем в морду.
Щырый хохол и байкер по жызни
Значит я действительно байкер! Привет всем байкерам! СЛАВА РОССИИ и всем белым людям! :-))
Кажись автор статьи - Лизард, с biker.kiev.ua или с biker.ur
Поподробнее про флаг конфедератов на сайте http://stars13.dax.ru/
По моему чувак не понимает, что пишет. Конфедератский флаг нужно понимать как флаг повстанцев, и не привязывать к географической конкретике. Да Юг восстал против буржуазных ценностей Севера и не больше. Байкеры также не признают буржуазные американские ценности, и чтобы подчеркнуть свое отношение обратились к символике ребеловского юга.
К примеру, конфедератский флаг уважается в среде рокабилов и любителей музыки кантри, но это не потому, что они е любят негров, а потому, что как кантри, так и рокабилли появились на Юге Америки, потому здесь действует географический фактор. Родина байкеров - Калифорния и Аризона, а земля обетованная Милуоки.
P.S. На сайте 13 Stars о флаге поподробнее написано
А у меня на трубе такой на заставке
Молодые вы ещё все
%уйня палнейшая - флаг конпедерации....
э-э-э... а кто такие байкеры?
И мы мжем ездить под любыми знаменами
Так почему нам с нашими тараканами не ездить под НАШИМИ знаменами? Резве нет достойных знамен? Или же мы их не достойны?.. Тогда создадим свое! Стас Boxer мне в свое время разьяснил этот вопрос, и с ним я согласен, собственно высказывалось это наверняка неоднократно и не только сдесь. Так вот, нужно ли нам наше знамя? Или поздно уже?..
Бог создал людей разными, чтобы русские могли пиздить китайцев, хачей, нигеров и глумиться над всеми остальными. А если серьезно, то американцы могут ездить под какими угодно знаменами - это их тараканы. И мы мжем ездить под любыми знаменами. Это наши тараканы. А то, что американский быдляк воспринимает флаг конфедерации, как байкерский - это тараканы американского быдляка. У русского быдляка тоже тараканов не мерено. Мораль - пошли все в жопу. Как хочу - так и езжу.
Swift так для того и статью выложил чтоб у некоторых в головах более менее прояснилось что на самом деле означает сие сине-красно -звезное полотнище.
А что флаг сейчис воспринимают как байкерский так то заслуга американских собратьев, наверно особенно это проявилось после вьетнамской войны