Прогулка по мото выставке в марте 2005 года

ИЖ спорт это типа зонгшен 250
А стрит это хьюсонг 250 комет

Иж немного удивил мотом с в образным двиглом, правда все теже дватцать с копейками лошадок, это как клеймо, больше поднять не могут. Помоему ижу лучше выпускать спортивные модели с двух и четырехцилиндр двигателями, а не круизены с в твином.

Работая в мотомагазине,читал проспекты и информацию с выставки(нужна была для конкретных заказов),и позиционировались они как "собранные из импортных комплектующих"...я думаю,не из японских.Что ещё сказать-"ЗИД",питерцы,теперь "ИЖ", дальше ?

koshey, вирага 250? Или фотка никакая, или у этой вираги ижачья КП, ижачья передняя вилка, ижачий передний тормоз, причем с левой стороны, в то время, как на японцах и их репликах, они, обычно с права ставятся, ижачья ступица переднего колеса, и поворотники, хоть и плохо видно, но очень уж смахивают на те, что сейчас на юнкеры ставят... Что же касается отверточной сборки, то на ижмотовском форуме прошла совсем иная инфа. Двигло было именно переработано, а не тупо содрано с образца. По большому счету - это вообще другое двигло. Кто врет? Служба техподдержки, или перцы с выставки?

"запчасти которые лежат в магазинах" в большинстве своем подделка или брак, украденный с завода. Так что это не показатель.

Отвечаю по порядку:
Твердость нужно определять по Бринелю, Виккерсу и пр. но не у всех есть такая возможность, а с помощью напильника можно очень грубо но определить калёная сталь или нет.
Насчёт литься зубчатых колёс: ведомое зубчатое колесо привода ГРМ изготаливается литьём, после которого нарезают зубья и высверливаются необходимые отверстия. Именно у этого милого колёсика у меня и отлетел зубчатый венец. На изломах были видны раковины.
Неправильно нарезанные зубья: Разлетелось червячное колесо привода спидометра. Все зубья были превращены в крошево, которое осыпалось в практически новую коробку. Возможно конечно зубья были нарезаны правильно, и была неправильная термообработка.
А насчёт экономики, главные бабки можно и нужно делать даже не на продаже техники, а на запчастях. А вот на запчасти завод положил похоже большой болт.
Про модели 2004-2005 года сказать не могу, не тестил, но сами запчасти которые лежат в магазинах качеством не блещют, а из дерьма конфетку не соберёш.

Sarge_aka_ButcheR я конечно понимаю, что уже надоел упоминанием о советских временах, но просто удобно использовать их как реперную точку. Возьми например советскую шпонку и российскую и попробуй попилить их напильником. Очень полезно также попилить напильником старые и новые карданы. Возьми микрометр и промерь поршневой палец, посмотри на маркировку которая нанесена на пальце и на таблицу со сначением размеров. На половине пальцев размер не соответствует маркировке. Про ломающиеся шестерни можно вообще говорить очень и очень долго (дефекты литья, перекал, неправильно нарезанные зубья). На подшипниках (хотя это вина не ИМЗ а ГПЗ) часто расклёпываются сепараторы. Следует также упомянуть карданные шарниры, с их просто потрясающей точностью особенно видной при замене вилочки.

Мне очень понравилась фраза одного из предыдущих ораторов: "Надёжность, по сравнению с савнархозами, выросла на порядок". По сравнению с какими совнархозами? Которые уже проработали 20-25 лет? Тогда да, конечно, современная новая продукция ИМЗ надёжней совнархоза с пробегом в 70-100 тыс. км. А вот если сравнить с новым совнархозом выпуска 19**-1982 года, то тогда она существенно проигрывает по качеству. Ведь ездили эти совнархозы по полям с мешками картошки, на масле М-8, которое практически не меняли и ведь пробегали по 100 тысяч, при этом гдето через 50 тыс менялись поршня и всё. И это без всяких высоких технологий, просто соблюдение всех допусков и посадок, использование нормального металла и нормальной термообработки. Горько и обидно что спустя 25 лет с тоской вспоминается качество прошлых изделий. Остаётся только надеятся что за счёт западных буржуев, берущих его продукцию завод всётаки выплывет.

Слещ2, Явы выпускадись в Чехостловкакии, а не в СССР. ЧССР и СССР эт разные государства...
Икстати, до сих пор успешно выпускается. тока не 638 уже естественно

Привет все. ИМХО: Самое главное чтобы эти ИЖи так и неосталось очередными экспериментальными моделями, а пошли в производство за место допотопных Планет и Юпитеров. Хотя бы взяли пример с ИМЗ, ведь УРАЛЫ моложе ИЖей.

Scoffer да не повышение точности, а возврат к требования ГОСТ или ОСТ, от которых завод отошёл в конце 90 годов. Раньше как было: покупаеш поршня, циллиндры глядя только на размерную группу и всё подходит. Теперь надо всё подбирать. Как можно объяснить не соответствие размера с цветовой маркировкой? Просто обычным разгильдяйством и низким уровнем трудовой дисциплины. А отсутствие пятой передачи это действительно серьёзнейший конструкторский дефект приводящий к ускоренному износу двигателя, напряжённой тепловой работе и повышенному расходу бензина. Спроси любого владельца пятиступки, что он думает о своей прежней жизни с 4ст коробкой и уверяю, ничего кроме мата не услышиш.
Ну а по себестоимости я ничего сказать не могу, поскольку мне годовой баланс не предоставляют, но её высокое значение связано в первую очередь даже не с импортными комплектующими а с высокими накладными расходами на поддержание инфраструктуры завода, величина которых делится на количество выпускаемой техники. Поясняю: допустим суммарная величина общепроизводственных расходов составляет 1 млн $ в год, выпуск-1000 единиц техники, получаем добавку к себестоимости-1000 $ на каждую единицу. Если выпустить 10000 в год, то величина накладных расходов составит 100$. Следовательно С/С составит Х+1000 или Х+100. А если выпускать 500 единиц то и Х+2000. Следовательно нужно снижать цену, чтобы повысить оборот.
А вообще заводу надо сделать в Москве свой маленький фирменный магазин с нормальным ассортиментом и ценами. Ведь торговля запчастями при грамотной маркетинговой политике может приносить больше прибыли, нежели торговля самой техникой.

Gray, не тормози, если можно. На фотографии стоят вирага-400 (в профиль) и вирага-250 (полубоком, на переднем плане). А точнее даже не вираги, а их реплики китайские. ИЖМото собирается заняться отверточной сборкой этих китайцев, цепляя на них свой лэйбл (так же, как делает Балт-Моторс, уставивший весь прошлый мотосалон своими поделками). Информация об этой отверточной сборке не из моей головы, а от представителей ИЖМото, работавших на стенде. За 5 дней у меня было время с ними пообщаться.

Серебрянный аист. Какой это нафиг единственный кастом на постсоветском пространстве? Бред параноидального типа. Господа, вы Bike Freak читаете? А в прошлом году на кастом шоу были? Если журнал мото преподнес серебрянного аиста как сенсацию - это не значит что оно так и есть и он единственный. Мотоцикл на самом деле довольно скучный, в нем нет изюминки. Мотомастерская Харли уже больше десятка кастомов сделала. А через четырех красавцев мастерской FCM, стоящих недалеко от входа, вы не переципились? О них ни слова.

Sarge_aka_ButcheR а давай посчитаем два карба - 250$, резина пердняя (вместо ижовской) - 50$, задняя резина осталась та же, генератор - 200$, тросик - 10$, краник, филтры и прочая мелочёвка как раз баксов на 40 (вот уж модернизация топливные фильтры). Передняя вилка 200$. Коробка хоть и модернизированная но самый главный дефект не устранён это отсутствие 5 передачи. а нормальная подгонка поршневой это не заслуга завода, а прямая обязанность. Завод сам насрал сам подтёр. За что деньги? За устранение брака? Суммируем получаем 700 баксов. Если учесть стоимость старых комплектующих, а это около 150$, то получаем примерно 600$.

Roman_shvbsk, а и говорю, что на картинке два разных моца. В профиль стоит вирага, а полубоком иж. А теперь смотрим, и ищем отличия.
koshey, чувак! Если ты не видишь разницы между ижевским V-образником, и вираговским, то тебе одназначна к окулисту. Смотри ВНИМАТЕЛЬНЕЕ на фотки. Между двумя мотам общего не больше, чем между любыми двумя другими. Как пример: сравни HD Electra Glide Ultra и Yamaha XVZ 1300 TF Royal Star Venture. Что? Тоже закос? Или Honda Gold Wing 1200 и Kawasaki-Voyager XII -2003. Там вообще, как в игре "найди десять отличий". И никто не кричит, что это закос. Рамы разные, движки разные, ходовая разная. Колеса разные, тормоза разные. В чем закос - то? Во внешней похожести? Может, хватит уже, в детский садик играть?

Sarge_aka_ButcheR - о, хоть кто-то что-то понимает... :)

Если Днепр жив, то ему надо решительнее проникать на наш рынок, реанимировав по возможности некоторые перспективные проекты, ну или хотя бы начали снова делать для нас пятиступки.

Днепр жив и выпускает даже одиночки со стартером и маслянным автофильтром. Мне один чел - знакомый из Киева поведал. Вот как дальше будет? Будет ли он выпускать "желто блокидный" мотоцикл, или завод загнется в угоду новой власти? Это непонятно, увидим со временем :)

Качество стало выше на порядок? Да качество забугорных комплектующих установленных на аппарате выше на порядок чем отечественных. Но если посчитать количество этих деталей с их ценой то получается прибавка в цене гдето на уровне 600 долларов. Качество же отечественных деталей не радует. Даже если сравнивать их деталями выпущенными 10 лет назад, тогда качество было повыше. Про изделия выпущенные 20-30 лет назад лучше вообще помолчать, качество было практически идеальным.
А причина высокой цены связана с низкими оборотами, слишком высокие накладные расходы, поскольку они делятся на малое количество единиц выпускаемой техники. Кроме того у завода как я подозреваю очень плохо налажена система сбыта, много посредников, низкий сервис. Приорететное направление маркетинговой политики завода это удержание на западных рынках, а отечественные потребители заводу похоже малоинтересны. Чуствую своей соскучившейся по седлу жопой, что лет через 10 будем ездить на китайских аппаратах, которые будут раза в полтора дешевле Уралов.
p.s. А всётаки жалко что Днепр почти загнулся, по цене он существенно выигрывает.

Да, тоска, а не выставка. А мне понравился набор кастомайзера - типа рама, двиг и пара покрышек.

"ИЖ 250/400 Cruiser не закос под вирагу. Моц выдержан в стиле "круизер классик". Если так рассуждать, то получается, что все круизеры классики - закос под вирагу."

Чувак. Это не просто закос. Это отверточная сборка китайской (или корейской) реплики вираги.

Грей, я подозреваю, что на картинке именно не закос под Вирагу,как ты говоришь, а сама Вирага и есть :) Просто ее собираются скопировать. А лицензию на 4-х т-ный двигатель (по-моему, ямаха ХТ400) завод ИЖ приобрел еще в советское время, вместе со всем известной вилкой. И где он, последний гвоздь? Что-то долго его отливают...

ИЖ 250/400 Cruiser не закос под вирагу. Моц выдержан в стиле "круизер классик". Если так рассуждать, то получается, что все круизеры классики - закос под вирагу. Даже те, которые раньше появились. Мое мнение - Ирбит должен молиться, чтобы ЭТОТ моц не превратился из картинки в железо. Если это произойдет, то покупка продукции ирбита будет лишена всякого смысла, кроме патриотизма, пожалуй. Я тут как-то говорил о последнем гвозде в крышку гроба ИМЗ. Сейчас мы все его видим.

"по ходу единственный в постсоветском пространстве кастом" - а ничего, что там ребята стояли с 4мя весьма неплохими кастомами?

цитата "НАШ мотопром жив, и жить будет далее, остальное не очень важно, мы справимся:)? Ведь так?"

Неа не так! Не вижу в этом смысла. Пл крайней мере не с ИМЗ в теперешнем его состоянии.

Были были. Отстой полный, а не выставка. Народу устраивающему подобные мероприятия, не мешало б хоть разок сгонять на европейские выставки, а уж потом, называть свое творение "мотосалон". Уродство и тоска.

я тоже там побывал на этом мотосалоне.посмотрел, пощупал, попускал слюни на частные кастомы.зашел на стенд ИЖ.посмотрел на прайсы и сделал вывод : ИЖ умер. поясняю: все комплектующие - Китай,наша только сборка. как правило,для этих движков запчастей болт,ну немного попозже появится подделка, а оригинал фиг найдешь.да и ценики у них кусачие, хотя и у Ирбита тоже не маленькие.

Бага, мотоцикл, как и любая другая ИГРУШКА для взрослых, как в общем, любая вещь, должна стоить столько, сколько она действительно стоит.
Есть исключения, скрипки страдивари, картины пикассо, там какой нить, мерседес бенц 1901 года выпуска в идеальном состоянии.. но это вещи, в цену котроых заложена цена марки. ты плтишь не за товар, а за фактически общественное мнение, что это куруто допстим. или за антиквариат , потому что он старый и ни у кого такого нет уже.
Или ты платишь за понты.
в Истории с ИМЗ я не вижу никаких этих факторов. это не аниквариат, это не раритет, не легенда (пока еще) и не предмет искуства.
Да, игрушки всегда дороже чем стоят, потому что эт игрушки. но вообще мне кажется, что многовато. По уровню качества и морального возраста аппаратов ИМЗ далеко позади всех прочих производителей. так зачем стараться встать с ними в ряд? тем более по признаку цены. Я не говорю,Что цена одна.. но в данном случае, нужно быть ближе к народу. потому что выгоднее продать 1000 аппаратов за 2000 грина, чем 100 по 4000. и ведь нгарод станет покупать.
всетки родное...

говорят, те самые мотики, на которых можно было посидеть, покачать - изрядно поцарапали за время выставки...

Кстати у Ижевского завода имеется опыт краж, причём у самого HD. В журнале "Техника молодёжи" за 1988-90 год имется фотка Ижа с V-твином объёмом 1200 см, мощность гдето 14-18 л.с. Так что действительно своими разработками заниматься и не стоит. Достаточно выбрать подходящую модель начала 80-х годов, распотрошить её, пройтись всякими микрометрами, бринелями да рентгенами - да и скопировать, слегка облагородив. Жалко денег на это нет, если ИМЗ не смог спереть у КМЗ коробку 5ст, то сперть например R75/6, тем более не получится.

по поводу "остального"-так это ж минский Silver Stork!!! по ходу единственный в постсоветском пространстве кастом. читал я про него в мото....100 сильный, объёмом 1639 кубиков, 6 ступенчатая КПП...в общем классика жанра...тем не менее процесс пошёл, хоть и на забугорских комплектующих, нотем не менее что-то сделали.
З.Ы. а вот пластмассовостью действительно отдаёт...:(

кстати, rxar, мне при моем росте 174 ездить на Волке с выносом очень удобно, причем выноска стоит в "среднем" положении. Да и когда ездил в эдакий "мини-дальнячок" до Переяславля и обратно (550 км получилось за 2 дня) ноги совсем не затекали.

Мдя... Дорого... Нифига не дорого, если, конечно, Вы не нищие :) Мотоцикл не есть средство передвижения для бедняков, и пора это усвоить.

Дорого, дорого и еще раз дорого для нас конечно.

250GY имеет всего 5 скоростей :) не обольщайтесь! Я очень торопился, чтобы те кто не могли появиться на выставке физически поскорее увидели хоть что-то :( Про мотопром не стоит горевать! Мне радостно, что ИМЗ работаю за бугор и имеют возможность не умирать и скулить а планировать прибыль :), завод ведь у НАС а не за бугром! ИЖи конечно строят очередные прожекты? Я бы действовал не так, а начал процесс повышения качества того, что есть и заложил свой 400сс мотор. Причем для мотора можно повторить историю копирования R75, но с учетом современных особенностей металлообработки и учета ранее допущенных ошибок. Выпуск ими скутеров, даже китайских, разумен если для подкорма, иначе эти быстрые деньги только ухудшат ситуацию и завод потеряет еще больше времени:(. И тд...

Вот-вот, пускай хотя-бы КАЧЕСТВЕННЫЕ копии выпускать начнут.

Да ну грустно... ниче не показали. Урал за 4 с половиной косаря.. эт для любителей экзотики за океаном, но не для нас.
Иж - вообще слезы..
в общем, грутсно,товарищи.

То , что наши придумывают сами (автомобили, например)... нет, пусть лучше будет точная копия Вираги :) Но будет вряд ли...

ИЖ 250/400 Cruiser = Yamaha Virago
поразительное сходство....ничего своего придумать не получилось что ли?? даже у глушаков изгиб точь в точь...ниуж-то так сложно придумать??!!!??

"Колясочник с отличной покраской, цена около 4500 уе."
Ну... не совсем. :) Дело в том, что этот белый - "Тройка", люксовый вариант "Классика". "Классик" стоит 4500. "Тройка" стоила бы несколько дороже, если бы продавалась. :)
"ИЖ 250GY. [...] 45передач"
Представил. Ужаснулся. Если еще и нейтраль одна, между 1ой и 2ой... :)