Тема для почесать языком и потеоретизировать. Но на конкретном примере и техническая, поэтому пишу здесь, а не в разговорчиках или бредовых идеях.
Есть на этом ресурсе персонаж, который (вся инфа с его слов) поджал 825сс мотор до СЖ 12.5 и ездит на 98-м бензине, точнее ездил.
Потом выяснилось, что бак у персонажа ржавый, фильтры хреновые и из-за забитого жиклёра "возникла детонация которая разрушила поршень". Поршень у него был морковкообразный, эксклюзивный "Made by Скунс". https://skuns99.blogspot.ru/2016/03/blog-post.html
Это был собственно пример.
А теперь вопросы и размышления:
На нормальном, не пережатом под самолётное топливо моторе засорение жиклёра к разрушению поршня обычно не приводит. Наверное почти каждый хоть раз сталкивался с грязью или водой в карбах, ну или доводилось банально "обсохнуть". Катастрофы не происходит, либо мотор сразу глохнет, либо отключается один цилиндр. Здесь же поршень даже не прогорел - его проломило.
Что послужило причиной? Как мне видится причин может быть две:
1. Форсировка по СЖ выше разумного
2. Неудачная форма поршня.
Если мне не изменяет память, то КМЗ в своё время отказались от поршней 10-36 с высокой сферой как раз из-за склонности к детонации и заменил их "плоскодонным" 10-32 (11).
У УЗАМ-412 поршень с достаточно высокой сферой и этот мотор имеет устойчивую репутацию "чемпион мира по детонации", но однако случаи разрушения поршней редкость.
Поршень который прогорел у персонажа по степени "горбатости" ближе к морковке, чем к сфере:
Форма ещё более выпуклая. чем у москвичёвского или 10-36. Особенно на поршне для форсировки 750-ки, том, что посередине, но на москвиче или днепре СЖ под 92-й бензин -8,2, это при том, что камера сгорания, что у МТ-801, что у УЗАМ-412 более высокая чем у урала.
Примеров удачной форсиовки по степени сжатия знаю немного, первое, что вспомнилось:
1. Котик-Братик уже несколько лет успешно и много ездит на Днiпро на 95-м бензине.
2. Знаю чувака с Транзит-клуба который как основное топливо использует метан, для чего поджал двигатель до СЖ 13 и когда приходится ездить на 98-м жалуется, что "пальцы стучат". Но этот пример некорректный, между фордовским "Pinto" и оппозитом пропасть. Однако их роднит то, что у обоих дно поршня плоское. У Форда совсем плоское, у Днепра сильно усечённый конус.
Кто, что умное скажет на эту тему.
Особенно хотелось бы отзывов от счастливых эксплуататоров поршней "морковок".
Это Симфер умеет откаты делать и не всегда вовремя и правильно.
Думаю в случае прогаре поршня больше влияет не форма поршня, а причины вызывающие детонацию. Бедная смесь, позднее зажигание и как мне кажется наиболее вероятную причину - высокую степень сжатия.
А кто вам сказал, что детонация - единственная причина прогара поршня?)
Никто не говорит что единственная. Перегрев, а при детонации он очень быстрый. Почему склоняюсь к высокой степени сжатия и возможно просчетам в конструкции поршней. В деревне обычный совнархоз насиловал в хвост и гриву. Бензин какой найдешь, масло из МТС какое дадут. Телегу цеплял и нагружал так, что сам не верил что увезу. Однако ни разу я не видел прогоревших поршней. Даже залегших колец...
А если купить поршню в сокольниках, такой же формы, то можно обнаружить, что она прогорела даже без вжариваний)))))))))))))))))))))))))))))))))))
С той же СЖ))
Одна из причин-несовершенная форма КС. Идеальна форма сфера с электродом в центре, но это невыполнимое требование. Хотя сейчас проектируются моторы у которых воспламенение происходит от электрода, выполненного за едино с поршнем, по центру. И чем дальше форма КС уходит от идеала, тем больше причин для детонации при увеличении степени сжатия. А такая "вывернутая" наизнанку сфера просто должна детонировать. Пример приводился-москвичёвский мотор, который тоже разрабатывал Окунев. Кстати мотор БМВ, с которого, якобы, тот копировался, имеет совсем другие поршни с вытеснителями правильной формы.
М412 копировался с м-10. Отличий там немного. Кстати двигатель грамотный, спроектирован чем ВАЗ классика. По поводу поршней и камеры. Насколько помню, давно уже было, больше 20 лет назад, камера у него сферическая и поршни выпуклые...
Поршня горят только из заа бедной смеси. Драгстер в какомто из роликах на стенде обеднял смесь . На стендах датчики пихают в глушак и поним смотрят. Если настраивать по ИКС 1 прозрачной свече . То можно увидеть много чего интересного) . Практика показывает также что самые галимые поршня ходят долго))
Гениально! Расскажи нам, как ты по ИКС-1 настроишь смесь на режиме полных или средних оборотов?
Ну при достаточно большом количестве иксов и хорошей реакции вполне возжно
Также Чем больше выпуклость поршней тем больше степень сжатия нужна. Если стоят поршня под 80 бенз, то можно лить все что угодно и ничего им не будет . Это потому что гавно ниже 80 найти сложно. Вытеснения под 92 бенз требуют качества бензина . Если октановое число ниже 92 или 90 то будет детонация и разрушение мотора. Поэтому у Пукстера и прогорели поршня. Степень сжатия высока а топливо не соответствовало . Раньше создавались еще дефорсированные моторы . Как раз для таких случаев. когда немогли найти нормальный бензин. изза этого все более менее как то ездило ..... Вся наука)
Драгстер же сотрудник НПЗ, котроый сам мешал бензин. Такое невозможно)
А если серьезно, то в той теме фигурировали фотки прогоревшего поршня. Судя по той фотке детонации там даже и не пахнет, по крайней мере критической. Целое, почти девственное жаровое кольцо и дырка посередине.
А ничего то что смесь холостого хода взаимна с каналом качества смеси) так чутка. И если на средних и полных оборотах есть изменения то карб неисправен
Иди матчасть учи, двоечник!
...дело было вечером, делать было нечего (с)
Достаточно случайно наткнулся на данный материал нашего "героя" на его персональном сайте: https://oppozitcustom.ru/forum/viewtopic.php?id=47
Так вот, там этот чудо-моторист пишет, что во всём виноват НАГАР! Типа он всё правильно сделал, но не уследил за нагаром, а он такой гадкий уменьшил камеру сгорания и убил поршень посредством детонации!
Давно я так не смеялся.
нагар действительно может уменьшить камеру сгорания, это есть такой эффект
вопрос в том, что нагар при хороших кольцах, карбах и т.д. образуется в достаточно малых количествах и привести к детонации может слабо. 3 куба нагара - слишком много, имхо.
Тем более за пробег в пару-тройку сотен вёрст.
Стоп. Он же до этого говорил, что мотор был убит забитым жиклером (бедной смесью)
Какой нафиг нагар при бедной смеси?
Теперь официальная версия - нагар. Сходи по ссылке, если мне не веришь.
Только как всегда всё у аффтора не логично и не бьётся, на фотках дырявого поршня нагара явно не три кубика, а так, тоненький слой, как у всех.
Вот что мне тут подумалось: хочу за межсезонье торцануть цилиндры под 92-й. А что если повериьь Пукстиру и просто зарастить головы нагаром? Экономия на лицо и СЖ регулировать можно, хочешь движок перевести на высокооктановый бензин - добавь в бенз маслица, можно колечки маслосъёмные снять и вёрст триста проехать, если по 92-й и пытьсот, если под 95-й.
)))))))
Просверли в головах отверстия побольше, нарежь резьбу и заверни болт, предварительно наживив на него контррящую гайку.
Будет регулировка СЖ)))
Закрутил болт - мотор форсирован до безумия.
Выкрутил - гоняй на 72ом))))
Закрутил до упора - противоугонка нах))
Оправдал ник
Ну наконец таки)
Гениально!!!!!
Браво!!!!
Кстати схема работоспособная, только не с болтом, а с контр-поршнем. В компрессионных авиамодельных двигателях применяется, только тогда надо на дизельный цикл переводить.
У нас в 90-е гоняли одни - в карбюраторы бензина накачают, соляры в бак, заводят на бензине, едут на соляре, тянет хуже, но сильно коптит. Заодно и нагар на поршнях появляется.
Наверняка рецепт работоспособен и для днепра. Стоит попробовать! И сверлить ничего не нужно. Но есть минус - как заглушил - без бензина не заведешь.
Самое главное - противоугонка!
самая лучшая противоугонка - это равномерная распределённость мотоцикла в пространстве гаража
нескольких гаражей - собирать в мешок дольше!
Смеху ради и эксперимента для разобрал сегодня в гараже труп мотора. Мотор тот умирал долго и мучительно, на нём при изношенной поршневой поменяли прокладки под цилиндрами на герметик, в результате ступенька на цилиндре сломала верхние кольца и насмерть зажала нижние деформировав пршни. Можно себе представить как весело он жрал масло, учитывая, что клапана в направляйках просто болтались. Мне было интересно когда он сдохнет, но доломать я его не смог, надоело выкидывать разваливающиеся от масла сапоги и я поменял его на другой. Проехал только я на нём 4500 км. Нагар конечно был, породистый, масляный )) Замер показал толщину твёрдого нагара на поршне около миллиметра, а на головке сильно меньше, примерно 0.3-0.5
Теперь вопросы залу:
1. У меня по геометрии всегда была пятёрка, но было это больше двадцати лет назад и я всё, чем не пользуюсь забыл. На сколько такая толщина нагара уменьшит камеру сгорания?
2. Что нужно жечь в топливе, что бы получить однородный, плотный, прочный нагар? Льняная олифа даёт отличный нагар, но на смеси с ней поршень при остывании поршень приклеится к цилиндру - я проверял!
Если это к вопросу о нагаре одного нашего знакомого "моториста", то нужно понимать, что он не раскрыл тему нагара.
Да, в интернетиках пишут, что нагар вызывает детонацию, но вот как он вызывает ее моторист не дочитал.
Конечно нагар может увеличить степень сжатия, но (если не ошибаюсь), основная причина связи между нагаром и детоном - то, что нагар образует хорошие очаги детонации (та точка в камере сгорания с которой начинается "сверхбыстрое горение").
То есть если мотор в преддетонационном состоянии, то если он без нагара - он будет работать. Если он с нагаром - он может начать звенеть пытаясь себя убить.
К таким же очагам кстати относятся любые острые углы и концы в камере кремирования топлива. (острые углы на поршне, свеча, клопона).
ДИСКЛЕЙМЕР: Сам я не гуру и могу ошибаться если что.
А еще мне показалось, что в том топике он рассказывал общий случай влияния нагара и не говорил, что именно это случилось у него.
Но если это так, и такой нагар был у него, то все что остается - вспомнить как он суперкачественно отстроил мотор на диностенде, посмотреть на нагар, которого быть не может на суперкачественно настроенном моторе...
... и заплакать.