Номер двигателя снова проверяют. Но легальный выход есть. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Номер двигателя снова проверяют. Но легальный выход есть.

оппозитчик Pahh
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г. Йошкар-Ола

20.01.2011г. вышел приказ МВД РФ №28, согласно п.3.3.16.4.1 которого вносятся изменения в п.35.4 приложения №2(Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним) к приказу МВД России от 24 ноября 2008г. N 1001. Согласно этим изменениям при постановке ТС на учёт номер двигателя не сверяется.
07.08.2013г. вышел приказ МВД РФ №605, согласно п.1 приложения №2 единственный документ, в котором говорится, что номер двигателя осматриваться не должен был исключен. Вместо него, согласно п.1 данного приказа утверждается новый Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним (приложение N 1). В п.41 нового регламента нет указаний на то, что номер двигателя не сверяется. В то же время в п.24 данного регламента говорится, что несоответствие номерных агрегатов представленным документам является основанием для отказа в регистрации ТС.
Если я правильно понимаю, то получается, что гражданам сначала разрешили заменять двигатели на аналогичные(той же модели), а потом опять запретили. И теперь получается, что все те, кто в течении почти 3х лет успели заменить себе двигатели, сделали это незаконно и такой автомобиль зарегистрировать не смогут.

https://www.drive2.ru/c/1691865/


Pahh's picture

Вести с полей.
Товарищ на днях продавал свою Тойоту Пикник 90-х без проблем купленную им в период, когда номер двигателя не проверяли. При попытке переоформить сейчас на нового покупателя был получен отказ в связи с не соответствием номера двигателя авто с тем, который указан в ПТС.
Товарищ перешерстил весь интернет. Нашел свежее ПИСЬМО от 10 августа 2017 г. N 3/177710436501 О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ http://rulaws.ru/acts/Pismo-MVD-Rossii-ot-10.08.2017-N-3_177710436501 и с этим письмом и покупателем обратился в к начальнику городского ГИБДД с обращением о "Необоснованном отказе в регистрационных действиях", поскольку "...замена двигателя на транспортном средстве на двигатель той же марки, модели и мощности не повлечет за собой необходимости внесения изменений в регистрационные данные транспортного средства...".
После беседы и предъявления письма авто было без проблем перерегистрировано.

Основные требования к двигателю - модель двигателя должна быть та-же, т.е. 750 двиг на 8103 видимо не прокатит. Конечно двиг не должен быть в угоне и номер не должен быть спилен.


intertehnick's picture

Павел, большое спасибо за информацию!


Driver74's picture

И какой номер в итоге вписан в ПТС?


Pahh's picture

Глаза боятся, руки из жопы, но я не сдаюсь!
В ПТС вписан старый родной номер. Поскольку модель двигателя не менялась (движок поменяли на такой-же), то, согласно письму, оснований вносить изменения в регистрационные данные (читай перепечатывать ПТС) нет.


Orthoped's picture

Рег.документы - СРТС и тех.паспорт (старый).
ПТС нового образца к ним не относится.
Формально оснований нет,да.
А основания для для отказа в реге потом - есть. Такая вот коллизия.


Pahh's picture

В этом случае помогут только официальные документы купли-продажи двигателя с заменой в документах, поскольку старый техпаспорт необходимо менять на новый.

я думаю в этом случае (если старый мот важен как память) можно сделать другую схему - купить мотик с мертвым двигом, но правильными доками современного образца и на него перекинуть все, со старичка. либо высвободить официально двиг с правильного мотика, официально перерегистрировать старый мотик с этим новым нерабочим двигом, а потом вернуть раритет рабочий двиг.


Orthoped's picture

Нестыковок в НПА - море.
Старый тех.паспорт меняется на новый ПТС при осуществлении рег.действий.
С др.стороны, замена двигателя на идентичный не требует внесения изменений в в рег.документы.
Формально, согласно Правилам реги, внесение изменений потребуется только, если меняется мощность и экологич.класс пихла - рег. данные, указанные в рег.доках. (замена 650cc на, условно, хонду 32 л.с. с тем же классом выхлопа не требует внесения изменений).
А согласно Тех.регламенту Таежного союза - требует, т.к. этот движок не предусмотрен конструкцией ТС. Более того, требует пройти морочную процедуру разрешения, выполнения и верификации замены.
Еще, п.8 Правил реги гласит, что для внесения изменений, связанных с заменой ном.агрегатов требуются доки/договора, устанавливающие право собственности именно на ТС. про доки на агрегаты - ни слова.
А в п.17, что "Документы, удостоверяющие право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты, и иные документы, представляемые для совершения регистрационных действий" должны быть на русском языке. Т.е. доки на агрегаты как бы нужны.
Вот и крутитесь, как хотите.
ИМХА. Если поменяли движок на идентичный (или разрешенный производителем для данного ТС) идите и сдавайтесь сами, хоть от вас этого формально и не требуется.
Предъявляйте доки на законность владения новым пихлом, вписывайте его в ПТС, платите пошлину за "внесение изменений" (хоть это действие таковым и не является). Иначе след.собственник не сможет зарегать ТС на себя.

Определения ном.агрегатов тоже не нашел что-то. Но по смыслу и толкованию п.3 Правил - это агрегаты, имеющие уникальные номера, позволяющие проводить их идентификацию: кузов, рама, коробка, двиг.
Тут вопрос, "честная" безномерная рама - вне закона тогда? Я хз.

NB. По нынешним правилам замена номерных рамы/кузова - невозможна. Точнее - её регистрация.
"Транспортные средства как правило, имеют несущий кузов или рамную конструкцию, где кузов или рама являются основным элементом конструкции базового транспортного средства, несущим на своей поверхности идентификационный номер, присвоенный организацией-изготовителем.

Замена кузова или рамы исходного транспортного средства не должны привести к утрате идентификационного номера, поскольку это повлечет невозможность идентификации транспортного средства.

Невозможность идентификации транспортного средства вследствие замены рамы, кузова или составляющей части конструкции, повлекшей утрату идентификационного номера, нанесенного изготовителем транспортного средства при его выпуске в обращение является одним из оснований для отказа в регистрации и проведении регистрационных действий с транспортным средством."
https://xn--90adear.xn--p1ai/faq/1675748

И кста, бланк Свидетельства на высвободившийся агрегат из Правил реги исключен. Грят, их не выдают более.


Pahh's picture

Orthoped:
Нестыковок в НПА - море.
... (замена 650cc на, условно, хонду 32 л.с. с тем же классом выхлопа не требует внесения изменений)....

нереально, поскольку "...замена двигателя на транспортном средстве на двигатель той же марки, модели и мощности ..." - хонда не урал.

Orthoped:
И кста, бланк Свидетельства на высвободившийся агрегат из Правил реги исключен. Грят, их не выдают более.

в данном случае, я думаю, достаточно будет договора купли-продажи мотоцикла или двигателя у прошлого владельца.


Orthoped's picture

Позволю себе поспорить.
"...замена двигателя на транспортном средстве на двигатель той же марки, модели и мощности ..." - не является внесением изменений в конструкцию. видимо, ты именно это хотел сказать.
так и я - про то же.
условная хонда 32 лс. - не Урал 650сс, замена является внесением изменений в конструкцию.
процедура чётко и ясно в НПА не прописанная. соответствующий регламент - в стадии разработки/утверждения
http://www.uslugiavto.com/node/172

Коллизия в том, что рег.данные (мощность, экокласс) при такой замене - не изменяются (я беру для примера СРТС, старого тех.паспорта нет перед глазами, хз что там про двиг написано). оснований для внесения изменений - нет.

Вот если в регламенте/процедуре прохождения и верификации подобной замены (внесения изменений в конструкцию) будет прописано, что по окончании собственник обязан внести соответствующие (т.е. не только мощь, экокласс) изменения во все (не только регистрационные!) доки на ТС (ПТС в том числе) - тогда др.дело.
Сейчас такой обязанности не прописано. Я не нашел по кр. мере. Ткни, если не влом.

"в данном случае, я думаю, достаточно будет договора купли-продажи мотоцикла или двигателя у прошлого владельца."

ДКП, канеш для подтверждения права собственности вполне канает, слвбг.
А вот достаточно ли такой бумаги для подтверждения того, что пихло именно такое, как в ДКП прописано (марка, модель, модификация и тп) - я хз.
Как то уж больно просто. Так у нас не могет быть.
Просится потребовать какой-нть паспорт/сертификат и тп.
(Никогда не видел Свидетельства на высвободившийся агрегат, но подозреваю, что там эти реквизиты были перечислены и скреплены клеймом гаевни).


Orthoped's picture

Читаем регламент Таежного союза.

Раздел 4. Проверка выполнения требований к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации, в случае внесения изменений в их конструкцию.
75. Проверка выполнения требований к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации, в случае внесения изменений в их конструкцию осуществляется в форме предварительной технической экспертизы конструкции на предмет возможности внесения изменений и последующей проверки безопасности конструкции и технического осмотра транспортного средства с внесенными в конструкцию изменениями.

В ходе предварительной технической экспертизы удостоверяются в том, что после внесения изменений в конструкцию транспортного средства, сохранится его соответствие требованиям настоящего технического регламента, действовавшим на момент выпуска транспортного средства в обращение.
(на момент выпуска наших дредноутов требования этого регламента не существовали - прим. моё)
В ходе проверки безопасности конструкции транспортного средства удостоверяются в том, что после внесения изменений в конструкцию транспортного средства его безопасность соответствует требованиям настоящего технического регламента.

76. Объектами проверки являются транспортные средства, выпущенные в обращение и прошедшие государственную регистрацию, у которых изменены конструктивные параметры или компоненты, за исключением случаев, указанных в пункте 77.

77. Транспортные средства не подлежат проверке в следующих случаях:

1) при установке на транспортное средство компонентов:

предназначенных для этого транспортного средства и прошедших оценку соответствия в составе данного транспортного средства, что подтверждено документацией изготовителя компонентов;

предусмотренных изготовителем транспортного средства в эксплуатационной документации;

2) при серийном внесении изменений в конструкцию на основании разработанной и согласованной в установленном порядке конструкторской документации, если на ее основе была выполнена оценка соответствия внесенных изменений.
(логично предположить, что заявитель должен как-то офиц. документами доказать, что новое пихло под эти требования подпадает или абсолютно идентично старому.
Я хз канает ли для этого только ДКП. Как по мне - не очень убедительно.
Свидетельство на агрегат - другое дело.
)

78. Внесение изменений в конструкцию транспортного средства и последующая проверка выполнения требований настоящего технического регламента осуществляются по разрешению и под контролем подразделения органа государственного управления в сфере безопасности дорожного движения по месту регистрационного учета транспортного средства в порядке, установленном нормативными правовыми актами государства - члена Таможенного союза.

79. По результатам рассмотрения представленных документов территориальное подразделение органа государственного управления в сфере безопасности дорожного движения оформляет, регистрирует и выдает заявителю свидетельство о соответствии транспортного средства с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности по форме, предусмотренной приложением N 18 к техническому регламенту, или отказывает в его выдаче с указанием причин.

80. Номер свидетельства о соответствии транспортного средства с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности вносится подразделением органа государственного управления в сфере безопасности дорожного движения в документ, идентифицирующий транспортное средство. В указанный документ вносятся также все особые отметки об ограничении применения транспортного средства, содержащиеся в свидетельстве о соответствии транспортного средства с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности.

Наличие в указанном документе номера свидетельства о соответствии транспортного средства с внесенными в конструкцию изменениями требованиям безопасности является необходимым условием для разрешения дальнейшей эксплуатации транспортного средства с внесенными в конструкцию изменениями.

(Приложение 18 - в самом конце Регламента, затрахаетесь листать.
Раздел "Двигатель" на ТС после внесенных изменений выглядит так:
Двигатель (марка, тип)
- количество и расположение цилиндров
- рабочий объем цилиндров
- степень сжатия
- максимальная мощность
- максимальный крутящий момент, Нм
Топливо)

NB. Появился номый термин - документ, идентифицирующий ТС.
Что это? ПТС? Почему тогда прямо не написать? Или что-то другое?

Резюме. Для замены Урал 650сс на условную Хонду 32 лс. терпила должен пройти упомянутые процедуры оценки возможности внесения изменений, оценки соответствия и тп.
По результатам, в случае успеха получить упомянутое (Прил.№18) Свидетельство соответствия ТС с внесенными изменениями требованиям безопасности и оно должно быть подшито к пресловутому документу, идентифицирующему ТС (ПТС?). Туда же (в ПТС?) должны перекочевать в "особые отметки" все ограничния, указанные в этом Свидетельстве.

И опять, нигде не сказано, что в ПТС должны быть внесены изменения в графах про движок. Все изменения прописаны в Свидетельстве.
И СРТС менять не надо - там нет изменений рег. данных (мощи и экокласса).


Pahh's picture

Orthoped:

(Никогда не видел Свидетельства на высвободившийся агрегат, но подозреваю, что там эти реквизиты были перечислены и скреплены клеймом гаевни).

в 2002 году снимал с учета ГАЗ-69 с высвобождением кузова. на руках осталась бумажка размером 7х20 см и текстом, типа - списана машина такая-то с госномером таким-то, освободился такой-то агрегат, и штампик прямоугольный (ГАИ Республики Марий Эл)


Orthoped's picture

"В ПТС вписан старый родной номер."
Следовательно, все последующие собсьвенники будут иметь геморр с постановкой на учет, до тех пор пока в ПТС не впишут новый двиг.


Pahh's picture

Гемор решается простым предоставлением копии разъяснения, тем более, что у гайцов она есть. И при разговоре с инспектором присутствовал сам новый владелец, так что он теперь подкован что и как говорить. Раз такое разъяснение появилось, то остальное дело времени.


Orthoped's picture

Ну, как бы в этом разъяснении лишь подтверждается очевидный факт: замена двига на идентичный (либо допущенный производителем для данного типа ТС) - не является "внесением изменений в конструкцию ТС", требующей выполнения особой процедуры.
При этом остается непроясненным момент с последующим "несоответствием номерных агрегатов представленным документам" - законный повод для отказа в дальнейших рег.действиях. И нигде прямым текстом не записано, что в этом случае нужно внести соответствующие правки в ПТС. Но, видимо, это подразумевается.
Более того, насколько помню, внесение правок (и особых отметок) в титульную часть ПТС, согласно Положению о ПТС, не подразумевается.
Т.е., получается, необходима замена ПТС.
NB. Я щас не о конкретном случае знакомца Pahh-а, где все так легко и просто разрешилось, а именно о букве закона и неясностях в нем.


Katok's picture

А если номера двигателя нет,и в ПТС написано "без номера",проблемы будут(раму вроде бы отказывались ставит на учет без номерную) ??


Pahh's picture

Тут тонкий момент. Рама - не агрегат. Везде в регламентирующих документах говорится о номерных агрегатах, и, хотя нет нигде определения, что такое "номерной агрегат", логически понятно, что рама это не агрегат. А вот про двигатель разъяснили письмом. Если поменять двигатель на такой же (что не повлечет изменения мощности и пр.), то оснований вносить изменения в регистрационные данные ТС нет, следовательно нет оснований в отказе перерегистрировать ТС на нового владельца с неродным, но таким-же движком.


uvt's picture

Pahh:
Тут тонкий момент. Рама - не агрегат. Везде в регламентирующих документах говорится о номерных агрегатах, и, хотя нет нигде определения, что такое "номерной агрегат", логически понятно, что рама это не агрегат. ....

Это чёй-то не агрегат? Ну посмотри значение слова в словарях и не болтай ерундой.


Pahh's picture

А причем тут "слова в словарях"? Чиновники не словами в словарях руководствуются, а определениями, утвержденными в законах. Будешь смеяться, но не найдешь в законах и актах определения слова "номерной агрегат" - тоесть что по закону является "номерным агрегатом". А номер на раме - это аналог современного VIN.


Orthoped's picture

Агрегат - (лат. aggregatus — соединенный, собранный) — нечто составное, совокупность элементов, образующих систему или её часть.
Очевидно, рама - агрегат, собранный из элементов, типа труб, швеллеров, балок, лонжеронов, "косынок" и тд.


Человек's picture

ап


Likiya's picture

Можно мне пояснить мой случай.
Рама б/н. документы 90-х.(стс пластик+птс) на учете стоит, страховка есть. цвет совпадает.
хочу заменить двигатель и ездить.
Бумаг на новый двигатель нет.
Вопрос:
Можно ли так сделать и чем мне это грозит.
П.с.
ветку честно читал... прошу не ругаться)


Pahh's picture

Исходя из вышесказанного: если двиг не в угоне, номер не спилен и модели той-же самой, которая указана в ПТС (СТС), то да, и ездить можно, и продавать можно, ссылаясь на письмо.


Orthoped's picture

остается открытым вопрос доказывания тонкого момента - "при условии соответствия его модели".
чем и как заявитель должен/может подтвердить допустимость замены (без внесения изменений в конструкцию), если:
- Свидетельства на высвободившийся агрегат, по ходу, более не выдаются (и на 99% продающихся бэу движков их не выдавали);
- ДКП, даже если там прописать, что двиг такой-то модели, с такими то параметрами, с такого то мота, очень вероятно, таким офиц.подтверждением не является.


Orthoped's picture

лично тебе - ничем не грозит. если двиг идентичен или допущен производителем для данного ТС.
потому как сверку номера двига уже наконец убрали и из Админ регламента по надзору за соблюдением участниками ДД требований безопасности, п.31
https://rg.ru/2017/10/10/mvd-prikaz664-site-dok.html
т.е. на дороге теперь проверять № двига тоже не обязаны.

(еще раньше, её исключили из перечня ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ процедур при реге ТС, что ошибочно было воспринято многими терпилами, как ЗАПРЕТ. что есть неверно. Это несоответствие двух регламентов сохранялось какое-то время.)

Однако, остается противоречие, которое мы сейчас обсуждаем - несоответствие номеров агрегатов докам. которое, формально является основанием для отказа в рег.действиях (любых. на нового владельца -в том числе.)
Приведенное выше Pahh-ом толкование гайцев как бы эту коллизию разрешает, но остается невыясненным вопрос - чем доказывать допустимость двига для такой замены? Я об этом написал ниже.

Если двиг не допущен производителем к замене - прохождение процедуры "внесения изменений в конструкцию ТС" по все программе, с получением Свидетельства о соответствии, с подшитием оного к "документу, идентифицирующему ТС" (так, видимо, теперь именуют ПТС).

ПС. Сделаю предположение, что исключение проверки № двига из перечня процедур также не означает запрет на оную. Как и в случае с Регламентом по реге ТС.
Гипотетически, гаец может его посмотреть, легко установить несоответствие данным в базе и, в случае, если ты не в состоянии документально доказать допустимость такой замены - предъявить тебе "внесение изменений в конструкцию". незареганное.
И выписать предписание на устранение в уст.срок. Потом штраф, потом запрет на эксплуатацию.
Я к тому, что, гипотетически, даже если ты не собираешься после замены продавать мот или делать еще что-то, что требует производства рег.действий, то необходимость документ.доказывания правомерности такой замены может таки возникнуть. гипотетически.
Это моя имха.


Pahh's picture

По-любому - чем больше бумаги - тем чище задница!



User login