прихват автотехнологии и стук | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

прихват автотехнологии и стук

оппозитчик xodak
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Мичуринск

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, появился стук в правом котле.
Предыстория:
Перебрал по осени мотор на новых запчастях: Новое колено, японские сальники и подшипники, распред под игольчатый, шестерни австрийские, направляющие от БМВ, Автотехнология + расточка 7 соток.
Проездил по осени киллометров под 300 не привышая 50 км/ч, да и в начале весны столькоже. Заметил что правый котел грелся больше левого (скорее там нет тех самых 7 соток).
Начал по тихонечко прибавлять скорости день ото дня. Разогнав 80 выбило прокладку ГБЦ (металлопаранит), заменил на медную. Проехал где-то еще км 50, произошла потеря мощности (упали обороты) и появился стук в правом котле.
Скинул голову (вскрыл, там все норм), кател, на поршне следы прихвата, ВШГ в норме и колено тоже. Но откуда стук, из-за прихвата? ЧТО делать подскажите? Цилиндр в хонинговку? Поршень просто шлифануть?
Кто с таким сталкивался подскажите дельным советом.

ВАДИМ's picture

возможно при глухом брякании
1- открутился маховик ( проверяется в лючёк)
2- отломало цилиндр ! да да , тонкое место в цилиндре у крепления флянца к картеру. ( недавно так было у меня. еле доехал до дому 10 км
3- сильный износ коленвала ! нижний подшиб шатуна.

http://fotki.yandex.ru/users/mr-fiskov/view/548603?page=0

ВАДИМ's picture

впишу отдельно.

брякать могут коромысла. подпрыгивая на пальце своём.
замена бронзовой втулки в коромысле и новым его пальцем не поможет.

нужно убрать зазор где стоит пружинная шайбочка . выточить или подобрать. калёную.
палец там диаметр 15 мм

interceptor's picture

Дык мало кто знает что эти ваши карамысле еще и надо РЕГУЛИРОВАТЬ(!!!)

Подтянув легонько, постукивая, смещаем упоры каракмысла к центру до поджатия пружинной шайбы и выставляем его так чтобы носок карамысла давил ровно на центр ножки клапана.

А шайбы 15мм каленый можно взять в автостартерах.

xodak's picture

Проверил перестановкой ЦПГ с право на лево и наооборот. Звон перешел на левый кател.
Вывод: поршень в помойку, проблема 100% в нем.
Заметил еще, когда собирал все новенькое, то пальцы в бабышки руками загонял без особых усилий, разбирая пришлось немного постучать через выколотку. У всех так?
Да и не у кого случайно одного поршня 79с не завалялось?

ВАДИМ's picture

поршни надо по весу вгонять до не более 2г разници. ну или в нули.

ВАДИМ's picture

а туго стало изза перегрева . покоробило его. зазор тепловой отсутствовал. поршни говно.

interceptor's picture

Тут в теме поршни АвтоТехнология ковка 79мм есличто;-)

ВАДИМ's picture

я вкурсе. они не для воздущников видимо изобретались.
вот нахрена делать тепловой зазор не допустимый?
делай 0.1 - 0.12 мм и будет вам щастье.
там было 0.08 вроде, и что ? распёрло поршень , прижгло. значит расширились .

flremTOOural's picture

а че, давай делать 0.12 , еще три сотки и поршневую в утиль. По автошным поршням не согласен в принципе - езжу на них третий год , никаких проблем нет.
И тема в общем то о том что АТ это мега поршни, официально поставляемые на конвеер и стоящие не так дешево, это очень хреновая реклама для конторы и тех кто их продает ))))

interceptor's picture

АТ поршшни дл урала изготовленны явно из стандартной поковки для какого нибудь ВАЗа..
Первая партия так вообще даже с выпилами под 4 клапанов была!

И гометрию скорее сего никто не корректиовал.

Но смело могу заявить - ходят эти поршни превосходно!
На моем двигателе после 20тык пробега да еще и после хонинговки(увеличиваю ст сж) зазор составил 0,08 и 0,09 при начальном зазоре 20 тык назад 0,08. На поршнях выработка практичесски не ощутима. Микрорельеф цел весь.

ПС. Повторюсь, для кросового боевого урала при расточке задал зазор - десятку.
Работает отлично!
Для "бытовых" режимов эксплуатации- 0,08 и обкатка.

Всё для АТ.

Artegro's picture

на касик ставил АТ 79 зазор 0.06 при обкатке нинаких прихватов и т.п.
после пробега в 8000 км. выработки почти небыло правда было несколько продольных царапен
на юбке поршня с низу , грешу на отсутствие маслофильтра.
качество поршней на высоте , очень жаль если АТ потеряла в качестве.

koren's picture

Автор! Поршень зачисти, промерь микрометром. Если нормальная геометрия, то покупай цилиндр, растачивай, хонингуй, ЗАМЕРЯЙ работу индикатором (зазор 8+1 сотка). Ставь, заливай 10W-60. Обкатывай сперва на хододную, потом на холостых, потом равномерно катаясь по дороге. Меняй масло на такое же. Катайся! Надеюсь, алгоритм действий ясен? :)

xodak's picture

Про обкатку на холостых, эт круто для воздушника при наружной температуре около 30, да и работа двигателя без нагрузки не рекомендуется.
Списывался с Автотехнологией, зазор рекомендуют 0,07....0,08 мм. Поршни у них 2500 p.

ВАДИМ's picture

а какой тоды был зазор тепловой ?
почему они раздудись если был заведомо зазор ?

koren's picture

Автор, послушай не автотехнологию, а людей реально использующих эти поршни в УРАЛЕ много тысяч км. Зазор должен быть не менее 8 соток. Обкатывать на холодную ихолостых нужно обязательно при первом пуске. У меня скрипели сперва.

oppozitchikbas's picture

Значит хреновая автотехнология попалась, раз более капризна на обкатке, чем самые дешевые поршни при одинаковых тепловых зазорах. А еще похоже, что смазки не хватало...

ваграмыч2's picture

не слушай идиотов, мож ещё в миллиметр зазор делать, нахрен тогда старый менять, зазор клёвый не прихватит! расточника убей, найди нормального, купи нутромер и микрометр, зазор в 8 соток и забудь слово "обкатка" обороты 3000 не превышай, а так газуй не стесняйся!
вазпоршни ходят без проблем, вон человек три года ездит и улыбается, с газулькой не церимонится, просто нужно качественные брать, а не говнецо по дешевле.

YAROSLAVKM's picture

При чем тут вазопоршни?

xodak's picture

Получил сегодня на почте, новые 79 поршни АТ. Надо все промерить, чтоб собрать без косяков

ваграмыч2's picture

при том что выше о них шла речь.

вероятнее конечно проблема в плохой расточке, нежели в самих поршнях. мне когда растачивали хон еле виден был например. Не удивлюсь, если в реальности там просто на просто не было 7+2 никаких. проверить то никак нельзя, всё на честном слове.

З.Ы. ВАДИМ, а ты, например, где растачивал поршни? я вот в Кузнечиху ездил, куда-то в гаражи.

ВАДИМ's picture

привет земляк.
я точил сам на токарном станке у себя на работе.
проверить очень легко щупом. в зазор естественно.

flremTOOural's picture

конус и эллипс щупом мерить бесполезно.

YAROSLAVKM's picture

вполне возможно,лучше чем вообще не промерять

xodak's picture

Всем привет!
Возил сегодня поршни и цилиндры, в транспортный цех местного предприятия, с расточкой мне не помогли, но замеры сделали.
Оказался приличный конус в правом цилиндре, 5 соток зазор вверху цилиндра и 1 внизу (это при замерах к новым поршням). На левом пляшет от 4 до 6 (к нему притензий то и не было. Поршень почти на сотку меньше стал, видать притерся, и получается 5-7. Может левый оставить так?).
Правый поршень в помойку ( в месте прихвата стал овалом).
Осталось найти где расточат грамотно, сегодня был в Липецке, говорят точат только в Воронеже по 350 р за отверстие. Да и полностью новая ЦПГ стоит 2800, скорее всего Китай, но выглядит шикарно.

interceptor's picture

кинь этот горшко конусный в голову "раздрочнику"

oppozitchikbas's picture

"Оказался приличный конус в правом цилиндре" - из-за этого и прихват. Неправильно расточили.
В Воронеже хорошо точат и хонингуют цилиндры. Я делал через дядю Володю на авторынке в Липецке по 350руб. Из наблюдений: в старых цилиндрах меньше вероятность появления пор на зеркале после расточки чем в российских.

xodak's picture

Так то мои цилиндра 93 года, пор при расточке не наблюдалось. Вот не знаю возьмуться исправлять мои цилиндры или обратно привезут. По хорошему лучше бы найти старые цилиндры и расточить заново.
Не у кого случаем в Липецке цилиндров СССР нет? А то бы попутно забрал за разумную цену.

oppozitchikbas's picture

Можно попробовать на твоих конус отцилиндровать, но нужно найти хорошего расточника, попросить его исправить ошибки другого расточника с раздолбанным станком и кривыми руками. Но стоить это будет наверное дороже.
Я попробовал бы по-колхозному исправить конус щеткой для хонингования(http://spb.pulscen.ru/products/osborn_novoflex_khoningovalny_5516363), сотки может и получится убрать. Поршни обработал бы МС-2000 и подольше обкатывал на хорошем масле.

secretик's picture

в воронеже только в одном месте точат хорошо. я б не рисковал второи раз. и отдал бы все это дело в мотор технологию в врн. вот они точно не накосячат

xodak's picture

Какие у них цены, не подскажешь? За исправление беруться?

secretик's picture

ох точно сказать не могу. но делают на отлично. посмотри их саит в инете. там и телефоны есть помоему

xodak's picture

Написал им на мыло. Посмотрим, что ответят.

flremTOOural's picture

Точи оба горшка заново в нормальном месте. Цилиндры и вправду лучше поискать старые советские, они лучше чем новодельные.

ваграмыч2's picture

Конус в две сотки это дофига, по котову максимум полторы.

flremTOOural's picture

да у него в одном получилось 4 сотки, во втором 2, в обеих дофига . Расточник гамно !!!

interceptor's picture

Допуск 2 сотки овал/конус но и это дофига

ваграмыч2's picture

у котова полторы.

xodak's picture

Закрою тему.
Шлифанул эти цилиндры, под новую автотехнологию у того же расточника.
Проехал на них около 700 км. Возвращаясь домой с Ельца заметил странный звук.
Вчера вскрыл, с поршневой все впорядке.
Причиной звука стал новый коленвал (заказывал с ИМЗ за 3500), прокручивается с шумот, люфтов нет. В картере полно стружки и кусков какой-то шайбы, которая вероятней всего стояла в НГШ ( на кускак как бы следы от торцов роликов).
Кругом один брак(

User login