К750 92 бензин и автотехнология

При разделке впускного канала, шарошкой удаляется часть как-бы "направляйки.
Карбы ставил PZ28(Китай для М1S)-отлично работали.

На мой непросвещённый взгляд объём камеры посчитан не совсем верно.
СЖ=Объём над НМТ / Объём над ВМТ
СЖ=(объём хода поршня + объём камеры)/объём камеры.
Примем объём камеры=Х
8.5=(382+Х)/Х
Х=382/7.5=50.1 см3.
NB. исправил ошибочку. старуха-проруха...

Свечной колодец вариться не будет?

нет колодец свечной останется такойже поршень 79 щас дочухаю головы а потом занова пролью прям на моторе и скину что получим на сколько сщитали нолучается для 8,5 сж должно получится 45кб.с

не совсем правильно ты посчитал. я выше формулу расписал подробно. (если не прав - ткни в нос, плз).
самому предстоит перевод на 92й мазут. вот чешу репу, как обойтись малой печенью.
боюсь, шлифование цилиндра и проточка головы с "каблуком" в случае единичного заказа встанут в цену хорошего мота с доками :/
Пока мыслю заварить колодец и вставить две свечки (либо на футорки, либо наварив "мясца" снаружи). Одну над впускным (охлаждение) и одну над центром поршня.
Вопрос: а зачем угол "каблука" сгладил? поясни, плз. вроде как прямой лучше завихряет, не?

мужики по поводу расщетов делал не я а мой знакомый кулибин професор после того как вы высказали сомнения я ему отзвонился и он что то долго мне обьяснял ну я так нече и не понял едиственное что я понял что вы при расщетах что то неучитывали ну если уж сильно нужно я могу еще раз попытатся чтоб он мне толком все отписал

я там ошибся малька в цифре. исправил уже, но изначальный посыл правильный.
см. здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C_...

всеже я смотрю в разной литературе рекомендуют устанавливать свечу в районе Выпускного клапана, а лучше между выпускным клапаном и поршнем. вот например выдержка

...В двигателе нижним расположением клапанов свеча зажигания находится возле выпускного клапана.Наличие двух свечей зажигания для воспламенения топливовоздушного заряда позволяет увеличить мощность и сократить объем выхлопных газов.

.... или двигателях с верхним расположением клапанов идеальное размещение свечи находится ближе к выпускному клапану. Выпускной клапан сохраняет значительное количество тепла после окончания выпускного цикла. Это тепло достаточно сильно разогревает воздушно-топливную смесь именно в этой части камеры сгорания. Этот нагрев способствует расширению и оптимальному смешиванию.

мужики давайте без обид , пишут много говорят тоже очень много а реально единицы могут выложить что то готовое и провереное ,лично брал с одного сайта на который здесь есть сылка у людей просщитано проверено и работает у них с ж 7.5 д78.0 у меня 79.0 плюс подрезан цилиндр 1мм и голова 1.5мм довел камеру и пролил 45-46к.см да проверял расщёты ребят что то вы не дощитуете у меня все сходится по моим расщётам однозначно выхожу от 8.2-8.5сж на сколько понимаю для 92 подходит а насщёт детонации вы наверно пытаетесь справится на стандартных установках у меня же стоит Уктус и возможность проворачивать бабочку чем можно добится любое опережение

расчёты проверял даже на сайтах где автоматом считает только данные водиш и еще два моториста считали

У меня фуоз почтенного сарумана, графики строил сам (благо все для этого давно разжевано и сделано вышеупомянутым человеком), достаточно долго мучился с настройками карба после установки фуоза и при подборе оптимальных характеристик опережения, появилась четко выраженная детонация в следствии обеднения(головки прогревались очень сильно) без фуоза смесь выгорала меньше, вопрос решился подбором жиклеров. На этот счет даже спорить не имеет смысла ибо проверенно на практике,зажигу строил по максимальной тяге и бодрому набору оборотов естественно с ровной и чистой работой на низах.
SaltLake на счет свечи над выпуском не могу согласиться...Скорее в SV как раз подогретый впуск будет способствовать лучшему смешиванию, выпуск там и так разогревается достаточно , смысл свечи в том чтобы создавать направленную волну горения, использовать закручивание смеси для лучшей продувки цилиндра, для лучшей очистки газовой камеры. Процессы с верхнеклапом не в счет, там нет тонеля развернутого на 90гр из которого и в который вырываются газы. Если поджигать второй свечей то в разные моменты времени,сначала запаливать над впускным клапаном потом над поршнем тем самым помогая развернуть газовый поток в глубь цилиндра ну и способствовать полному и более быстрому выгоранию смеси,но это уже отдельная тема.
kseroks ну давай без всяких там прог!!! узнаешь точный объем кс проливкой для этого на собранном моторе снимаешь свечу выставляешь поршни в вмт и шприцом заливаешь туда бенз пока кс не заполнится, по количеству залитого топлива (несложно сосчитать) известен объем кс!
Счием объем цилиндра с поршнем 79 , объем равен площади основания(поперечного сечения) в данном случае окружности умноженной на высоту(ход) площадь 3,14 x(RxR) = 48,99185см квадратных, теперь множим 48,99185 на 7,8см = 382,13643 округляем 382см кубических.
теперь сж как ранее было сказанно SaltLake
(382+46)/46=9,3единицы. Какие тут могут быть ошибки?!!!
в случае с нижнеклапаным мотором точных рецептов доводки нет, могу сказать точно что изменения кс в любом случае хуже не сделают ибо хуже не бывает. Лучший рецепт доводки можно получить только если будет сделано и опробовано несколько вариантов-дорого. Лично я делал по шагово, первоначально на сток моторе расширил кс то есть убрал ступеньки и заварил каблул после стачивал под углом несколько раз искал оптимала - плюсы проявились на оборотах выше средних. Следующим этапом переделал кс залив свечной колодец и установив свечу над впуском, вот тут движка заработала мягче и ровнее, выхлоп стал другим более сочным басовитым. В конце концов торцевал цилиндр со стороны картера на 5мм, сточил каблук за подлицо так как поршень в вмт при установке цилиндра уже находился вровень поверхности цилиндра. Естественно каналы были доделаны в самый последний момент.

так я же и говорю что пролил, только без пркладки, все выставил намазал голову чуть герметиком и посадил на цилиндр иполучилось 45, 46 к.см идаже подымал мотор чтоб выгнать воздух если где остался

страшно много))) Будет первый метанольный SV))) более чем уверен придется понижать сж,ну и за одно оптимизируешь кс

так значит все гут ставим прокладку она где то 0.6 чуть ужмется и чуть шлифануть каблук как раз на то и выползим

теперь при установки прокладки и снятия каблука на 0.5мм мы и получим гдето 50к.см теперь получаем ??? 8.5сж

теперь при установки прокладки и снятия каблука на 0.5мм мы и получим гдето 50к.см теперь получаем ??? 8.5сж

все вы правильно считали только теоретически но если посчитаете с прокладкой а она добавляет здесь прилично так как площадь камеры сдесь большая и она здесь добавляет кубики у нас свами все сходится

навскидку, площадь КС=2 х Пл.цилиндра.=2х49=98 см2
Если прокладка 0.5, то добавишь порядка 5 см3.
Тока я б свежешлифованные цилиндры/головы поставил на тонкий герметик и не парился.
И мыски бы убрал на переходах каблук/КС. с обеих сторон. зализал бы как-нть.
объём КС это не сильно увеличит, зато меньше всяких преград для смеси.

У меня на ДНепре 10-36 степень сжатия 9.4 бенз лью 92. Дитонации? А что это такое?_) Их просто напросту нет!! Второй сезон откатал, ни клина, ни прогаров нет.

я, признаться, слабо понимаю зависимость детонации от формы КС (больше от октан-числа), но, видимо, она есть.
http://blog.mpg.kiev.ua/fuel-burning-detonation/
По ходу, чем компактнее КС по форме (в идеале - сфера), тем меньше вероятность детонации. при прочих равных условиях.
Отсюда же напрашивается вторая свеча для поджига "удалённых" участков. Тоись, одна над впуском, вторая над поршнем.
а искусственно (с помощью прокладки) занижать СЖ я бы не стал. есть смысл попробовать как есть. если не будет детонации - просто волшебно. 40+ кобыл может выдать (мечтательно). А прокладку никогда не поздно поставить.
Вопрос: какой был зазор каблук/поршень до и стал после? сдаёццо мне, сильно менять (занижать) этот параметр не стоит.

да всё правильно просто когда мы считали мы и учли прокладку и то что каблук будет иметь зазор 2мм а проливал я без этого и считали вы просто теоретически просто при расщёте Урала там маленькая площадь для прокладки а здесь очень большая и только при расщётах на автомате в водиш прокладку а она добавит явно 4к см то с твоих расчётов выходим на мои

мы ж не в курсе - проливал ты с прокладкой или без. считали, что КС уже в конечном рабочем виде. консенсус, короче.

видится каблук со сферич. углублением и свечкой где-то в вершине сферы. либо на токарном, но тогда сфера либо меньшего радиуса, чем каблук и эксцентрично - чтобы таки сохранить уступ каблук/кс (он ведь зачем-то нужен). Либо вообще зашарошить вручную неправильной формы.
И компенсировать это заливкой колодца.
При этом имеем большее кол-во смеси именно над поршнем при примерном сохранении объёма КС и СЖ. Я так думаю! (С)
ПС. посмотрел щас на живой каблук - только вручную шарошить с плавным спуском от уступа и углублением ближе к противоположной стороне. должно дать эффект, мне думается.

как установлю уже готовые ещё раз прольюсь и замерею компресию отпишусь

подумай за выемку в каблуке. проконсультируйся со спецами.
прикинь, щас у тебя под каблуком зазор порядка 2мм, как я понял. это примерно
(49-30%)х0.02=0.7 см3 сжатой смеси
49 - площадь цилиндра.
30% - примерная доля сточенной части каблука. объём смеси под ней не изменится.

Если принять высоту каблука за 3мм и что ты выберешь, скажем, 40% объёма каблука, то получишь:
(49-30%)х0.03х40%=0.4 см3
То есть увеличишь объём смеси непосредственно под каблуком (над поршнем!) на 50+% !
мне представляется это существенной прибавкой.
что думает паньство?

все готово трогать больше небуду после обработки каблука у меня между ним и поршнем 2мм все буду ставить проливать и как потеплеет запущу все результаты выложу и тебе скину

...должно быть, интересно будет почитать

http://www.streetrodderweb.com/tech/0905sr_ford_flathead_myths/index.htm...
http://www.hotrod.com/techarticles/engine/hdrp_0511_ford_flathead_engine...

DoplerWolf можешь поделиться своим вариантом графика опережения зажигания, так чтоб можно было его передать человеку, который здесь делает саруманки на заказ, чтоб он сделал блок с твоей прошивкой

По степени сжатия- для двигателей с чугунным цилиндром, т.е. Иж-350, 49 и М-72, К-750 степень сжатия не должна быть выше 8. (Гинцбург) Причина- неизбежный перегрев двигателя.
И потом свечи. Нужны свечи с большим калильным числом, и никак не А-11, лучше А-17.
Клапана впускные на 44 без увеличения диаметра впускного канала и диффузора карбюратора никакого эффекта не дадут. К ним жиклеры нужны увеличенные.
Да, выступы в головке надо ликвидировать и головку полировать, для уменьшения площади нагрева, улучшения отражения тепловых волн и обтекания горючей смеси и фронта пламени.
У меня на М-72 головки (и все остальное также от М-72) отторцованы на 4 мм, 1 мм снят напротив выпускного клапана, выступ напротив поршня на 2 мм, клапана стандарт, впускные каналы отполированы и расширены до диаметра 26 мм, диффузоры и карбюраторы соответственно проточены с 24 до 26 мм. Поршни 78,5. Стоят двойные прокладки под карбюраторы, фильтр в кастрюле- поролон. Свечи как ни странно А-11, жиклеры стандарт ибо на полном газу не езжу.
Вообще скажу, что увеличивать диаметр впускного канала для езды по городу смысла нет вообще, так как с К-37 и любыми другими карбюраторами переменного разряжения ухудшается приемистость. Достаточно снять шероховатость шарошкой и этим ограничится.
Расчетная степень сжатия- 7,5. На 95м бензине, а другого нет все равно постреливает глушителями при резком сбросе газа. На холодном моторе или прошлогоднем бензине такого явления не замечал. Зажигание существенной роли не играет. Детонация по-определению недостижима.
Вместо заключения- любое форсирование происходит в сторону высоких оборотов и требует выкручивания двигателя. Выкручивание двигателя очень вредит коленвалу, у всех ли отбалансирован маховик? Мало у кого. Ролики НГШ тоже этого не переваривают. М-72 и К-750 сколько их не форсируй все-равно остаются тихоходными. Просто запасаем бензин на год вперед и заливаем когда весь высокооктановый дух из него повыветрится

Несколько ремарок:
Уравнивать термические процессы ,при идентичной степени сжатия,у различных типов двигателей:SV,OHV,2-тактные-некорректно.
Увеличенный впускной клапан ставится и для:cнижения скорости смеси в "критическом" развороте в камеру.
Также для:максимального сечения при НАЧАЛЕ открытия впускного клапана.То есть начало впуска получается более "насыщенным".
Скутерная свеча с "10ой"резьбой имеет меньшую массу и меньший "паразитный" обьем.
Заваривать старую свечную нишу ВАЖНО.
Увлекаться подрезкой головки чревато-уменьшается сечение "щели" клапанный обьем-ЦПкамера.Полезнее подрезать цилиндр,со стороны фланцовки к блоку.
Для НГШ гораздо губительнее раннее зажигание или движение "внатяг",нежели высокие обороты.Которые,кстати вырастут весьма незначительно...
Как -то так.

Один я увидел очепятку в названии темы?)
А-то - технология =)))

короче говоря завели, запустился сразу без проблем на 92ом, работает чисто мягко не-какой детонации не наблюдаетсся долго гонять не можем так как в гараже но пока довольны

короче говоря завели, запустился сразу без проблем на 92ом, работает чисто мягко не-какой детонации не наблюдаетсся долго гонять не можем так как в гараже но пока довольны

я все перечитал,немного с открытым ртом и округленными глазами(в голове мысли что случайно попал на конференцию по проблемам и перспективам нижнеклапанных ДВС).... рад что у многих голова на месте и по делу(у славян есть надежда на будущее). что то отвлекся от темы,хотел спросить у общества,есть ли смысл проточить основание цилиндра на 1мм(степень сжатия увеличиться) не проделывая больше ни каких работ с ЦПГ(шлифовка шероховатостей не в счет) ? вопрос простой,надеюсь на простой ответ

В доводке ,в первую очередь-нуждается именно головка.
Cмысл в проточке есть-но изменения будут малоощутимы.
Почитайте еще эти темы:
http://oppozit.ru/node/57333
http://oppozit.ru/node/49535
http://oppozit.ru/post_62111.html

Всем здрасьте, а почему у меня фоток нет непоказывает и все тут а как у вас?