что за аппараттт?
на сайте:
янв-70
нахождение:
Тверь
|
|
28-08-08 23:15
|
|
кто знает, что это за аппарат? извиняюсь за мат, но что за неудобная система добавления фото... |
|
на сайте:
янв-70
нахождение:
Тверь
|
|
28-08-08 23:15
|
|
кто знает, что это за аппарат? извиняюсь за мат, но что за неудобная система добавления фото... |
|
ну как, движок выбрал? я бы взял сивкин впрысковый д16, они одновальные, компактные, дешевые (от 5 тыс ррр здесь), распространенные, и, наконец, к ним можно купить много тунинги :P , а не изготавливать тунингу самостоятельно :P с карбами надо раз навсегда завязать - 21 век на дворе! :wink:
В том драгстере похоже не только две камеры сгорания, судя по картинкам там отсутствует коробка передач и применен непосредственный впрыск топлива.
P.S. Квинтэссенция двигателестроения.
МКПП "ФИАТа" от двигателя объемом 1,1 - 1,2 л. имеет довольно компактный картер сцепления и общие габаиты.
Честно. Завидую - 5 тысяч рублей у нас возьмут только за голый блок и ГБЦ нуждающиеся в капремонте. Хотя уверен стоит поискать, ибо если попался бы вариант приемлемого состояния D16a1, D16a2, D16a3, D16a8 за, хотя бы, 6-7 тысяч рублей - взял бы хоть сегодня. Изучал разновидности двигателей "Хонда" - понравился вариант двигателя ER2:
http://www.motorzona.ru/shop/model.honda/parts00DH8/default.asp?manuf=26...
как мне кажется - довольно компактный должен быть дигатель из-за небольшогоь диаметра цилиндра и соответственно межцентрового растояния, вот только он, скорее всего, уже является раритетом.
Понравились еще эти - D14A1 или D14A2:
http://www.motorzona.ru/shop/model.honda/parts00DG8/default.asp?manuf=26...
Поеду в выходные на авторынок и еще раз заскочу на авторазборку - буду изучать наличие/цену вопроса. Ктому же еще сниму мерки с "Ниссановского" 1.6.
ОТ 5 ТЫСЯЧ :!: - бд :wink: на разборке не покупай - там барыги штуку баксов заломят, пошарь по местным профильным форумам, реально - 300 дэд президентс за движок со всем-всем-всем, с косой и мозгами :wink:
[quote:7f2c2a7697="какашка"]В том драгстере похоже не только две камеры сгорания, судя по картинкам там отсутствует коробка передач и применен непосредственный впрыск топлива.
P.S. Квинтэссенция двигателестроения.
не 2, а восемь :P
[quote:0a15ba4f81="какашка"]
По поводу трансмисии:
МКПП "ФИАТа" от двигателя объемом 1,1 - 1,2 л. имеет довольно компактный картер сцепления и общие габаиты.
хрена компактная! как у сивки, только в 2 блока 8O
Ну выводы о компактности я сделал только по данным фотографиям - понятно, конечно, что надо оценивать габариты КПП видя её вживую. Просто это единственное что я пока нашел. К тому же на фото с КПП "Сивика" картер сцепления кажется черезчур "блинообразным" - он конечно относительно короток (если взять как ось, допустим, первичный вал КПП), но очень он показался широким, и вызвано это, думаю, спецификой подхода инженеров "Хонды" - для оборотистости двигателя нужен легкий маховик, но при этом нужна еще и инерция, поддерживающая и ХХ и сглаживающая колебания крутящего момента - поэтому маховик уплощен для уменьшения массы, но имеет большой радиус, для создания необходимой инерции. И из-за большой ширины картера сцепления межосевое расстояние может опять таки получиться большим. Так что еще буду изучать всю информацию по данному вопросу и попытаюсь снять мерки с разных КПП.
не скажу за все сивики, но у моей маховик имеет практически уральские размеры: (НАВСКИДКУ) ф230-240мм х 30-35мм... давненько я их держал в руках :? так что я не назвал бы его плоским, скорее наоборот, ...маленьким и толстым, на вазах он больше и тоньше, потому он и крутится до 7000 и холостые держит (кстати, на моем сивике без подгазовки с места не тронешся - заглохнешь, в отличие от вазов - сравнивал, когда на "б" сдавал) ;)
но на байке - стоит облегченный уральский, с нарезанным прямо на нем зубами :P , проблем с хх не было, да и стоит он не на колене, а на ведомом валу, что не одно и тоже :) результат - движок работает как электромотор - мгновенно раскручивается и замедляется, инерции практически не имеет... проблема - с цепью, вытянулась(лись) на ок. 10 мм, не имея опыта с вазами, не могу судить, но думаю, что это обычная вытяжка новой цепи, замена на ремень упирается только в финансы, стоит в листе ожидания...
[quote:e1cbfa0ff9="какашка"]Ну выводы о компактности я сделал только по данным фотографиям - понятно, конечно, что надо оценивать габариты КПП видя её вживую. Просто это единственное что я пока нашел. К тому же на фото с КПП "Сивика" картер сцепления кажется черезчур "блинообразным" - он конечно относительно короток (если взять как ось, допустим, первичный вал КПП), но очень он показался широким, и вызвано это, думаю, спецификой подхода инженеров "Хонды" - для оборотистости двигателя нужен легкий маховик, но при этом нужна еще и инерция, поддерживающая и ХХ и сглаживающая колебания крутящего момента - поэтому маховик уплощен для уменьшения массы, но имеет большой радиус, для создания необходимой инерции. И из-за большой ширины картера сцепления межосевое расстояние может опять таки получиться большим. Так что еще буду изучать всю информацию по данному вопросу и попытаюсь снять мерки с разных КПП.
чего-то у меня твои линки не грузятся :?
Surt, кстати а как свой моц просчитываешь по нагрузкам? ну там раму на прочность, размеры маятника и т.д. трейл, нагрузку на вилку и ее прочность. Это же должно быть долгие и сложные рассчеты нужны. Или так на глаз, на основе других моцев придумываешь детали? Скажем нагрузку на точки крепления самодельного тормозного диска и их прочность как оценить? Дело то нешуточное с такой мощностью.
У меня как ни странно тоже не грузятся эти ссылки((. Ну не столь важно, главное что там было - это то, что у ER2 диаметр цилиндра - 66 мм, ход поршня - 90 мм; а у D14A - 75 мм и 79 мм соответсвенно. У ER2 межцентровое расстояние должно быть небольшим из-за компактных поршней и соответственно длина блока тоже.
[quote:a8644abecd="какашка"]У меня как ни странно тоже не грузятся эти ссылки((. Ну не столь важно, главное что там было - это то, что у ER2 диаметр цилиндра - 66 мм, ход поршня - 90 мм; а у D14A - 75 мм и 79 мм соответсвенно. У ER2 межцентровое расстояние должно быть небольшим из-за компактных поршней и соответственно длина блока тоже.
у ер башка здоровая, он с форкамерным зажиганием, блок как у моего, он очень экономичный и ... спокойный :D (у меня есть ер1, без распреда - раритет :) )
Предположение о раритетности данного агрегата, высказанное мной ранее, и поставило крест на этом варианте, поэтому пока буду искать какой-нибудь распространенный D14/D15/D16. Особого регионального форума по "Сивикам", кстати, нет, так что пока буду искать по объявлениям.
прежде всего, о каком именно байке идет речь? :P насчет сомнений - у меня лично сомнений нет, а ездить мне :lol: а рамы, повторяю, динамически не рассчитываются, только в статике, как ферма. можно на досуге поупражнять интеллект, обложиться справочниками и учебниками по термеху и сопромату, если есть желание, могу предоставить все данные по материалу и конструкции. я не против теории, но она должна подкреплять практику... по мере необходимости :lol: :lol: :lol: вон у нас инженеры, доктора и кандидаты наук, я просил рассчитать мне шестерни привода маслонасоса - посылали меня друг к другу, пока я не понял, что у них мозги давно замшели, обложился справочниками по зубчатым передачам, сделал замеры, вычислил меж центровое расстояние, рассчитал модуль, углы передачи и число зубов, заказал алюминиевые модели, проверил по месту, и затем уже сами детали. 8)
дядь, если взять два однотипных подшипника, но один больше другого, вопрос: какой из них рассчитан на бОльшую нагрузку? если взять две одинаковых оси, но одна из них сделана из говна, а другая - из каленой пружинной стали - какая из них надежней?? если у одного байка рулевая колонка имеет большую длину и диаметр, более толстую стенку и сделана из стали (а вторая из алюминия) (я, кстати сравниваю колонки своего мота и бузы) - тебе нужны расчеты, какая из них надежней, жестче и пр.???
мне - очевидно нет, а тебе дядя
какие тебе нужны расчеты рейка и трейла, если на всех спортах они 23-26 градусов, и 80-110 мм наконец, прежде чем задавать вопрос о расчете прочности в связи с трейлом, подумай, племяш, а есть ли смысл в этом вопросе:
[quote:63b83f9110="ишлук1"]как свой моц просчитываешь по нагрузкам? ну там раму на прочность, размеры маятника и т.д. трейл, нагрузку на вилку и ее прочность?
читай внимательней мои посты, там уже сказано и про крепление тормозного ротора, и про геометрию и тд и тп. единственные два слабых места, и я об этом также писал - отсутствие демпфера и резина не соответствующая скорости, но это было на атмосферной версии
единственный способ рассчитать все нагрузки, как нам на днях поведал дима медведев - это создание виртуальной модели аппарата на супер компьютере у меня нет к ним доступа и навыков работы с ними, я не стараюсь выглядеть умнее, чем есть, чего и тебе желаю, просьба впредь пустыми вопросами не донимать
зы и если кто-то думает, что перед тем, как поставить вилку или маятник от бузы на бандит, удлинить его или переварить кронштейны крепления амортизаторов, кто-то просчитывает все на супер компьютере, тот мннн... заблуждается и аэродинамику, наверное, неспроста доводят в трубе при помощи пластилина, несмотря на 3д модели и просто модели
ззы теория идет не впереди и не позади практики, а рука об руку с практикой
то же относится и к вилке - если б я взял вилку с чз250 :twisted: , вопрос о методике расчета имел бы смысл, но так как я взял ее с тяжелого колясочника, да еще установил ее под меньшим углом, плюс усилил мощнейшими траверсами (тоже, между прочим, не просчитанными :D) и "самой большой стяжкой в мире":D (это не мои слова, кстати) , вопрос о достаточной прочности не имеет смысла, лучше спросить, как рассчитывались характеристики сжатия и отбоя вилки (ответ - никак, вилка - стандартная, с хромированными направляющими и бронзовыми втулками, ее характеристики меня вполне устраивали, а если б нет - я бы их изменил :P )
и, кстати, если срежет шестерню маслонасоса то это не "х.. с ней", а пи.дец всему движку, с вполне возможным клином и падением, уж это-то вроде должно быть очевидно... 8O
[quote:daae3eaf1b="ишлук1"]Судя по количеству смайлов эмоций много.
Можно было бы коротко написать, ничего не просчитывалось. Было бы понятнее.
Только вот от ураловской вилки очень трудно добится жесткости на кручение, хоть 10 бронзовых втулок поставь, несмотря на ее дикий вес и толщину стенок.
Если срежет шестерню маслонасоса то движку то точно пипец, но падение маловероятно. если только поршни не разваляца и шатуны не пробьют картер. Но для этого с визгом и дымом полчаса ехать надо.
И вообще тут куча эмоций это конечно хорошо звучит, но дорогой то не подтверждено, вот и спрашивал по рассчеты.
По поводу теории и практики в целом согласен, но для того что бы избавится от хлипких рам -даже у японских концернов десятилетия ушли, вот и вопрос об том.. и вообще с нетерпением жду финальных испытаний с указанием основных характеристик и описания поведения на дороге. Кстати так и не увидел ответа на вопрос о предназначении моцика?
[quote:daae3eaf1b="Surt"]на основе здравого смысла прежде всего, также на основе наработанных решений на спортбайках и своего опыта. все это пи.дешь по поводу расчетов рам, маятников и прочего, метод научного тыка (научного - значит на основе выше перечисленного, а не от балды) - единственный работающий способ проверки и прочности и жесткости и геометрии и надежности, байки проверяются и доводятся по результатам испытаний, и даже отзываются у владельцев для доработки, как это было с первыми бузами. мои байки имеют повышенный запас прочности, за счет используемого материала
на все заданные тобой вопросы есть ответ в прежних постах :lol: насчет коротко ответить, я как видишь ответил сразу, но число твоих сомнений только увеличивается с каждым разом :? полчаса ехать дымя поршнями можно разве что на раздолбанном урале, любой современный, а тем более наддутый движок моментом заклинит.
со своими сомнениями тебе жить, попробуй просчитать что-то сам, если хочешь от них избавиться, не могу и не хочу ничем в этом помочь...
эмоции вызваны не вниканием в мои пояснения - я говорю: рама из толстостенных труб - в ответ: "для того что бы избавится от хлипких рам -даже у японских концернов десятилетия ушли (ушли на рассчеты, да?)" :D :D :D я говорю - вилка усилена мощнейшими траверсами и "самой большой стяжкой в мире", ответ - ураловской вилки очень трудно добится жесткости на кручение, также это вызвано обращением "дядя", я тебе такой же дядя, как ты мне - тетя :P
отзыв первых буз был вызван не "снижением веса до предела", а конструкционным просчетом...
насчет "слежения и ожидания" - возражений нет :D тут вот некоторые пугали, типа мол увижу и ничего не напишу! патаму шта вести не умееш и не апазит! хахаха!!! я плакаль :cry:
ну, не пиши, не читай и не замечай, мне это фиолетово и не влияет на процесс создания байка :wink: тем более, что и на этот счет у меня диаметрально противоположное мнение...
:twisted:
ps cvfqkbrb... fuck! смайлики у меня не выражают эмоции, а замещают их, у меня нет эмоций :twisted:
[quote:66670bcfaa="Wong"]Если это делается для стенда на конкурсе и для демонстрации технических возможностей, то вопросов нет.
[quote:66670bcfaa="Iblis666"]
Все мои мотоциклы строю как ездовые, иначе не считаю за мот.
На выставки и шоу-бизнес мне, в принципе, посрать, иначе я бы заморочился бы хохломской росписью и лепниной. :D
весь перед: вилька, тарелька и проч. меняются на бьюэлловские ХВ12
:?: :?: :?:
:?
:что за аппараттт?:
Зы: моё мнение...
гыгыгы иаков браво! из тебя может получиться неплохой шут, твои соплеменники давно смекнули, что лучше на эстраде кривляться, чем на заводе вкалывать (если не говорить о тех, кто деньги в рост дает, те ну таки гогаздо умнее гоев) :twisted:
говоришь "и придумают и нарисуют и слепят... бахаха!!! а ему-таки бгыггая слюни кгичать и гучкой делать..."
насчет почтовых б.ядей слышал - носи на здоровье! :lol:
зы мнение колясычей-колхозычей мне особенно важно, ввиду их достижений в области тюнинга и кастомайзинга мотоциклов :P :P :P
да я уж вижу...
...вот, кстати, иаков предложил всем удобное объяснение того, как на фоне однотипных переделанных оппозитов мог появиться мой байк: он и не сам его строил, заплатил инженерам, технологам, работягам - они ему все рассчитали (то-то он не говорит, как рама расчитывалась - не знает!), сконструировали, выточили, сварили и собрали, да так любой сможет!
только вот вопрос, если я такой богатый или большой начальник, то чего же я не хуябузу переделывал или вымя какое-нибудь? или мотор не взял посовременней?
...глупость человеческая непобедима, так что если моих прежних объяснений недостаточно по поводу того, как строился и строится байк, то не дойдут и новые объяснения, хоть тресни (тем более, что мне в лом "сомневающихся" переубеждать)
надоело мне на всяких пиз.оболов реагировать, заметьте, как обычно, вы.бываются те, кому похвастать нечем, кроме своих "колясычей", с кем мне и говорить не о чем, только остроумие оттачивать... 8)
только с тем, кто пытается что-то сделать, кто понимает объем проделанной и предстоящей работы - есть о чем говорить :)
короче, пишите письма, эй, злой админ, закрываем тему!
:twisted:
раз уж неинтересная тема не закрыта до сих пор ни викингом, ни штрцем, позволю себе еще пару реплик
тут вот ишлук заявляет:"Но если со скорости ~200 резко тормозить и попасть в ямку то нагрузки на рулевую колонку нетрудно представить (и посчитать)"
- для меня лично смысл этого таков: ты, дядя кулибин, не можешь простой расчет произвести, а туда же лезешь - мотоциклы делать! :P
что ж, не буду спорить, предлагаю лучше ему самому решить эту по его мнению не трудную задачу, если он конечно заглянет в мою тему... :lol:
итак, задача: просчитать нагрузку на рулевую колонку мотоцикла при попадании в ямку при торможении с 200 кмч до 0 кмч, а также просчитать саму рулевую колонку и вообще шасси мотоцикла, чтобы выяснить, выдержит ли данная конструкция прилагаемую нагрузку.
для расчета понадобится просчитать: статическую и динамическую нагрузки на вилку уральскую модифицированную, с учетом утолщенных (до 40 и 80 мм в местах креплений неподвижных труб вилки и 40 мм в средней части, также с учетом облегчений) магниевых траверс, учитывая увеличенное расстояние между траверсами, с учетом нижней стяжки, или бугеля или нижней траверсы (с расчетом прочности, дано: 50мм толщина, облегчения, материал в95т, точные размеры будут приведены по требованию), вилку также просчитывать с учетом увеличения торсионной жесткости за счет расширения вилки на 40мм, уменьшения диаметра колеса, уменьшения угла наклона и вылета вилки; также просчитывать с расчетом нагрузки на обод колеса от тормозного ротора, реакцией обода и шины при давлении 2.3 бара при попадании в ямку определенной ширины и глубины :D, реакции пружин и амортизаторов вилки;
затем рассчитать нагрузку на рулевую колонку со стороны вилки и со стороны рамы, для чего просчитать саму раму в статике и динамике с учетом полной массы, реакцию задней подвески при торможении с 200 до 0, также учесть перераспределение центра масс при торможении...
коэффициентами сопротивления воздуха и трения качения можно пренебречь... :)
ну вот, задача в принципе сформулирована. понадобятся, конечно, дополнительные данные по конструкции и размерам, будут приведены по требованию, и данные по применяемым материалам, найти в справочниках по материаловедению... :roll:
дерзайте! (без под.ебок, чессслово :wink: )
:twisted:
Совершил "увлекательное путешествие" по страничкам этой темы, прямо скажу многое зацепило ум и за душу взяло. Только в итоге понимаю что тема,-рядовой пиар...
В том что у вас есть единомышленники,- уверен, а друзья у вас остались?
во сказанул чувак, он и мотоцикла не заметил - один пиар, хахаха! (и это при том, что большинство тем здесь - пустышки - а можноли этак, а можноли так, скока снять с урала икак :lol: ) прежде чем что-то сказать - лучше сначала подумать... и промолчать :lol:
если пиар, то скорее анти-, благодаря постоянным разборкам с, прямо говоря, завидующими "сомневающимися"
а самый верный пр-ход - мое требование закрыть тему
:D
я вообще не понимаю, что заставляет людей постить в моей теме продукты или экскременты своей мозговой деятельности, наверное, завышенная самооценка, стремление как раз пропиарится :P
почему не написать - нравитсяне нравится, и почему... зачем тужиться и пытаться сказать что-то превышающее возможности собственного интеллекта, а получив резонный ответ, обижаться и переходить в разряд "врагов" (здесь, на форуме, у меня нет не друзей, ни врагов, ни "единомышленников" - байк был начат и кончен в атмо-варианте ДО того, как они, "единомышленники", могли здесь появиться, да и сейчас, когда у меня возникают вопросы по турбо и впрыску, кто из форумчан может на них квалифицированно ответить :?: :?: :?: - приходится самому :roll: )
так что повторяю свое требование (не просьбу, а требование - тема моя и права на нее тоже) тему закрыть, и никому боле в ней не "пиариться", тем более пиарить вам нечего - у кого что есть - уже "пиарится" в собственных темах
:twisted:
Начал читать тему - первая мысль: "Автор - зазнавшийся павлин"
Читаю далее, ближе к середине - сомнение в первоначальном тезисе))
Осилил полностью: "Автор лишь ценит свой труд, знания, желает здравой(!) критики. Хоть может местами и излишне категоричен"
Захожу в соседнюю тему про крыс с автодвиглом. Сходу коммент: колхоз. говно и в том же духе. Мдаа.
И про категоричность Surt-а то выходит погорячился...
ВШК с БСЗ для многих, походу - апогей инженерной мысли). Только чужое засирать, не имея своего, да пальцы о клаву стирать. Гениальные планы тока в голове крутить.
Показали бы что-ли такие критики, чего сами-то создали?
Все - имхо.
Собственно не могу не запостить найденное...
http://www.youtube.com/user/wojtas1661
...весьма полезное видео.
Кажется я видел этот V-твин на АСФ)))... ОЧЕНЬ большой, если не ошибаюсь объем около 5 литров, и газораспределительный механизм у него интересный и при этом довольно простой, чем-то похоже на золотниковое газораспределение двухтактного двигателя.
вероятно разговор идет об одном и том же маньяке-австралийце, хотя я имел ввиду другое его творение - 4х цилиндровый наддувный нитрометановый сатанинский агрегат, настолько мощный, что невозможно замерить его мощщу на дино - движок моментально раскручивается до 20 тысяч с естественной пробуксовкой барабана! 8O
:twisted:
О_о. 20 тысяч оборотов в самодельном двигателе? А каков объём этого двигателя? Если есть возможность - поделись ссылкой на этот несомненно интереснейший, с конструктивной точки зрения агрегат, интересно, думаю, будет многим.
не всех он, наверное "возбудит" потому, что это не опа... зит!
Там и оппозит есть. Вот он:
изготовлен из четырех двигателей Norton Manx. Только думаю от "Нортона" там остались только цилиндро-поршневая группа и разная мелочь.
дополнительные картинки из моей коллекции:
добавлю, что каждый цилиндр имеет две камеры сгорания 8O
Хотел бы я взглянуть на камеру сгорания этого двигателя: при фазах перекрытия, получающихся при 20000 об./мин. и при использовании нитрометана - геометрическая степень сжатия должна быть просто огромной. Я думаю в районе 20 - 25 атмосфер (если не больше), хотя могу и ошибаться.К тому же там еще и по две свечи на цилиндр, а впускной "распредвал", или скорее золотник - так далеко вынесен за пределы ГБЦ.
это не НАШ опа-зит!!! - буржуйский! :twisted:
:lol: :lol: :lol:
[quote:b30b8a1113="какашка"]Хотел бы я взглянуть на камеру сгорания этого двигателя: при фазах перекрытия, получающихся при 20000 об./мин. и при использовании нитрометана - геометрическая степень сжатия должна быть просто огромной. Я думаю в районе 20 - 25 атмосфер (если не больше), хотя могу и ошибаться.К тому же там еще и по две свечи на цилиндр, а впускной "распредвал", или скорее золотник - так далеко вынесен за пределы ГБЦ.
я бы хотел построить нечто подобное :cry: насчет степени сжатия ничего точно сказать не могу, не думаю, что она велика, к объему камер сгорания должен добавляться объем клапанных камер, фазы гр сливаются в одну ФАЗУ при таких оборотах, а впрыск непрерывный, реактивный огнемет, в общем