что за аппараттт?
на сайте:
янв-70
нахождение:
Тверь
|
|
|
28-08-08 23:15
|
|
кто знает, что это за аппарат? извиняюсь за мат, но что за неудобная система добавления фото... |
|
Вот тут еще фотки Бафорса, но мелкие. Лучших его фоток я в инете не встречал. http://www.automarket.su/old/artic06/tun06_5.shtml
Я, в принципе, не имею ничего против психологии, психоанализа и психиатрии, сам этим увлекаюсь, но не думаю, что здесь это уместно. Поэтому воздержусь от ответного психологического этюда и предлагаю впредь ограничится техническими комментариями моего проекта.
Насчет компилирования, точнее его отрицания, я уже писал, что "изюминкой" данного проекта является поперечное расположение двигателя благодаря самодельной трансмиссии. В этом нет никакого компилирования или имитирования. Естественно, я изучал вопрос, прорабатывая варианты от вариатора и электромагнитного сцепления, до традиционных схем с многодисковой корзиной. Считаю свое решение наилучшим как технически, так и технологически, при кустарном производстве. Все остальное, начиная с самой концепции мотоцикла (самобеглый экипаж о двух колесах :)), конечно, не оригинально. Рама полный дуплекс, телескопы от урала, задняя подвеска - аналог дукати, да еще и бак (о ужас, от ковра - но мне нравится этот бак, он соответствует моему видению этого байка, и новый, алюминиевый бак будет схожего дизайна) - все это было "скомпилировано" (а мотопроизводители компилируют друг у друга технические и дизайнерские решения на удивление быстро, к выходу очередного рестайлинга). Но были, помимо трансмиссии, и другие новаторские решения. Например, подрамник седла, служащий еще и кронштейном крепления рычажной системы задней подвески. Он весит всего 1750 г и избавляет от необходимости вносить в конструкцию рамы крепления с качающейся штангой, как это сделано на дукати. Самодельный механизм выжима сцепления с подшипником и грибком в полости поршня, это тоже моя придумка. Да и вообще, поместить автомобильный движок в 1485 мм базы и вес оставить в мотоциклетных пределах (в то время, как обычно в автоциклах база начинается от 1600, а масса от 300), это тоже достижение, которым можно гордится, не важно, есть ли навыки общения в интернете.:)
Я, обычно, увидев что-то оригинальное, новаторское, искренне радуюсь и было бы странно, в случае собственного новаторского решения, тупить глаза, ковырять в носу и заикаться: "вот, мол, аналог бьюэлловского, но чуть больше,.. не знаю, хорошо ли это,.. так что не пинайте, люди добрые". Нет, я прямо говорю:" больше, круче", потому, что надо делать круче и больше. Или не делать вовсе. Если бы вы побегали с 30 килограммовой заготовкой по токарям, термистам и шлифовщикам, получив на выходе огромный ротор (а не диск!) весом всего 1200 г (а бьюэлловский - 2кг!), то, возможно, сами бы гордились собой. Это гораздо сложнее, чем купить бьюэлловский на ебей!
Но, впрочем, за свои самодельные элементы шасси я не держусь и буду менять их на фирменные, хотя это и лишит байк доли "самодельности", ради функциональности...
За разъяснения планок и проч спаси666; может из моих собственных слов и сложилось впечатление о гике-маньяке, но надо делать поправку на немалую долю стеба над всем окружающим и самим собою, иначе, если воспринимать все серьезно, то картина складывается патологическая :P . Во мне больше упрямства, чем фанатизма или "эксцентричности". Помимо мотоциклов у меня есть много других интересов и, конечно, обязанностей. Но взялся - доделай, выверни карманы, усрись, но доделай. Если это фанатизм, то не психиатрический случай. Ибо за 10 с лишним лет подобной "эксценричности" любой бы свихнулся окончательно, перейдя к изобретениям нуль-т-байков или к фотосинтезу.
Насчет высказывания мнений и прислушивания к ним, вроде все понятно, хотелось бы только выслушивать мнения не на уровне простого восприятия, а на техническом.
Мне было бы интересно пообщаться с автором Бофорса на предмет практического изготовления пневмоподвесок, тема меня давно интересует, но руки пока не дошли. Вообще, я наблюдаю странную картину. Создатели оригинальных аппаратов как бы само огораживаются, оставаясь недоступными. можно подумать, что у них нет доступа в интернет, они не посещают профильные сайты. Или считают себя выше? Или не хотят делится наработками? Так что может я и настраиваю кого-то против себя своими амбициями и пафосом (с поправкой на стеб, не забываем!), по крайней мере я открыт для общения...
:twisted:
Я ещё не готов "скурить" ваш мот технически, да и врядли кто-то сможет больше вас в нём разобраться и что-то более умное предложить - т.е. в-основном остаётся больше наблюдать.
По технике могу только сказать - есть одно но.
Абсолютно замечательно что вы конструируете и изготавливаете такие элементы и вцелом конструкцию.Но я подозреваю что вас ждут на этапе тестирования сюрпризы почище растянувшихся цепей от жигулятора.
В конечном счёте мот может стать слишком нежным, или серьёзно перепроэктированым.
Насчёт других конструкторов - оппозит - далеко не профильный форум, а люди не интернэтом занимаются, а работают над проэктами.
Подозрения должны быть обоснованы, иначе они ничего не стоят.
Чтобы "скурить" мой мот технически, надо предложить что-то более совершенное.
Возможно, "оппозит" - не вполне профильный форум (хотя и автор Бофорса и Войны и я вышли из оппозитов), но на других сайтах я их что-то не встречал, может подскажете, где они обретаются? :) Нет, дело в том, что не хотят они делится "ноу-хау". Ну не беда, я и сам ноу хау :).
Утверждение, что "люди, мол, не интернЕтом занимаются, а проЕктами", не выдерживает критики, так как какой в наши дни проект реализуется в том или ином плане без интернета! Я свой начал без, но теперь пользуюсь вовсю, и комплектующие покупаю, и литературу изучаю, и даже подфарцовываю иногда, грешным делом...
:twisted:
ЗЫ "Перепроектированным" я бы как раз назвал Бофорс, слишком навороченный, а по материальным затратам, я говорил, можно мини-джет построить.
Похожи (и интерьер очень похож)... В дизайне колес нет ничего оригинального, простота изготовления во главе угла. Я их подглядел на файтере на базе Хонды СВ1300 или Х11, не помню, в мото за 200? год... Вообще, колеса были изготовлены в 2001 году совсем для других целей. Переднее должно было пойти на зад моему днепру, а заднее - на коляску без люли (с сивиковским креслом). Поэтому они делались под стальную уральскую ступицу с переходным кольцом и под вварку в нее шпилек (ступица до сих пор валяется). Но когда я вплотную занялся проектом, мне понадобились колеса. Я съездил в мотомагазин, там были только от 400-ки по 6000 за штуку. Я застебался такие ставить, да и дорого, заказал люминевые ступицы и все дела!
А ты что подумал? :)
:twisted:
я подумал "интересно а из чего сделан обод? Неужели точенный? Или позаимствован от чего-то?"
А я уж подумал, что меня "вычислили", обнаружив нелегальное использование контрабандных шишей. :)
Обода, как ты выразился, "позаимствовал" или "скомпилировал" у аудюхи. Точить обод из плиты или болванки 500х500х200 - это немного того... пере...
:twisted:
ааааа ! заипалсцуко ! Да чтож за человек- то... Как говорят-сука не тот, кто съел всё, а тот кто съел последнее. Вот так и получилось. Со всеми срался, а виноват я и garage849 ... Не ты ли говорил, о великий бог драгов, что я кончу увидев твой мот? Прикинь, увидел. прикинь, никакого сексуального удовлетворения. А красный днепр-спорт впечатлил. И по фото и по видео. И это не потому, что твой байк ГОВНО (хотя ты про днепр так и сказал), это не так, а потому что у меня оппозит, да и сайт вроде название не менял... Мне твоего не нужно , мне своего хватает вполне. Или я должен везде писать ИМХО ? ? ? Я из-за тебя + схватил, и по ХvЮ ... Пусть меня бан настигнет, если я не прав. И на сайте твоем мне делать нечего, потому что у меня OPPOZIT.
P.S. И не вспоминай мою жену, она совершенно не при чём.
Сергей Николаевич.
...::@M()Y@|{::...
то, что мой аппараттт кого-то там не впечатлил - мне пох, ну не врубается чел в техническую сторону проекта, днепр-переварок ему понятней - ну и флаг в руки, тем более, что и не оппозит у меня вовсе
насчет ссылок я уже говорил - кому надо - юзайте поиск Surt, Naglfar, christCRUSHER
а тебе, какашка, оно надо?
на комплимент опять нарываешься вася, пошел нах из моей темы, подмети на складе, что ли, чем кнопки мять ХАХАХА
[quote:fd6eacb1e8="алексеич"]Осталось только японоводов жизни поучить :)
сам учись "японовод", недосуг мне
Насчет "упавшей планки, свободного времени,технических возможностей и не в последнюю очередь, опыта и навыков комуникации с рабочим персоналом" не согласен. Во-первых, что подразумевается под упавшей планкой? Во вторых, ни свободного времени, ни денег, ни "навыков коммуникации с рабочим персоналом" у меня не больше, чем у любого другого. У меня на предприятии работают мотоциклисты и токарями и фрезеровщиками и на чпу, однако имея возможность себе что-то сделать, они не делают ничего, кроме, может мелочевки, ездят на неграмотно переваренных урелах, бабки пропивают. Мне лично все делается очень медленно и дорого. Любой, кто завидует техническим возможностям, может устроится на подобное предприятие и "поднимать планку" вволю на соответственной зарплате. Опыт - дело наживное. Время и деньги - вопрос приоритета, на что их тратить...
Насчет гениальности, конечно, ничего гениального здесь нет, но были удачные и красивые технические решения, ничего не было "скомпилированно", ничего похожего я пока не встречал, а когда проект разрабатывался (в 1999-2004-м), у меня не было ни интернета, ни компьютера...
Насчет "удачливого маньяка", удача улыбается упертым, рано или поздно. Сколько на моих глазах несложных проектов не было доделано!
Слова отаку и гик мне ничего не говорят :).
"Сдуться" себе я не позволю...
Насчет "социального всплытия" понял, сам на это крепко рассчитываю, с использованием нажитого опыта :)
Еще раз подчеркну, что все делается не благодаря возможностям, а вопреки невозможности. Это как штрафникам сказать:"ну что ж, мужики, молодца, справляетесь, но ведь вам и карты в руки, терять вам нечего, а прорветесь, вам можа срок скостят..." Все время, все силы, все мысли, все деньги вкладываю, усираясь, в этот проект, иначе себя не буду уважать. Куча препятствий, из одного места выперли, в новом нет ни света ни тепла. Условия адские! :evil:
То, что выглядит естественным техническим решением, на деле результат сложного умственного труда, без права на ошибку, слишком дорого она бы обошлась (я имею в виду время и деньги). Попробуй прикинуть, хотя бы, как ровно установить двигатель (который и стоять не может, падает) в раме, как изготовить кронштейны крепления и к чему на двигателе их прикрепить, поскольку родные крепежи не канают ни в борщ, ни в красную армию. Как придумать моторную передачу, сцепление, кпп, что-бы это было надежно и технологично, реально сделать. Может, "накомпилируешь" "как у ижа", или "как у харлея"? Молодец, теперь осталось воплотить в металле.
И последнее. Я, в принципе, приемлю критику только от того, кто превзошел меня в предмете критики. Ибо рассуждать и давать оценки или советы могут все, даже те, кто не очень в предмете разбирается (никого не имею в виду), или кто разбирается, но чисто теоретически. Может быть, ты поделишься своим опытом, своими проектами, тогда бы я внимательнее прислушивался к твоим высказываниям. Я с готовностью учусь у того, кому есть чему меня научить...
Я, лично, смотрю на свой байк и х+ею, неужели все это сделал я сам... На мой взгляд, круче него может быть только какой-нибудь байк с самодельным мотором (на современном техническом уровне, однако!), ну и с самодельной трансмиссией и шасси тож. Вообще, практически нет технически оригинальных мотоциклов, созданных самодельщиками, только переделки. Фирмочки, другое дело, тут и Мамонт и Брузер, нашел еще V8 на основе хуябузькиного мотора (чума!, хотел бы и я такой собрать), правда не для мота, а для мини-спорт-кара.
Печатное слово не передаст тональность разговора, поэтому уверяю, что все написанное сказанно без обиды, злости, издевки или понта, просто высказал свою позицию. Также желаю удачи в Новом Году!
Шайтан Акбар!!!
:twisted:
Да , длинный у меня ответ на ваш пост слетел.
Ладно , попробую чего-то ночью накропать, хотя уже не то будет..
В Вирус вам зря пальцем ткнули. Вот более вашего типа проект:
http://oppozit.ru/article1612.html
Слетел? Нелады с компом? Сочувствую...
К делу. Ацццкие спасибббы за ссылку, что верно, то верно, это вам не понторез "Вирус" (действительно, поставь эти два мота рядом, лохи повиснут на "вирусе", не обращая внимания на какой-то бумер с цепным приводом :))! Давненько я не получал от прочтения столько удовольствия, хотя написано слишком поверхностно и, черт, всего одна невразумительная фотография! Не видать, как там цепной привод оформлен, уж, верно, не уральский редуктор присобачен :) !!
Комментарии мои такие: КРУТО!!!
Но.
1. Мне лично думается, что результаты должны соответствовать затратам. Т.е. если мои 700 баков соответствуют 70 лошадям, по 10 баков за голову, а в турбоварианте еще 2000 за 200 лошадей (по той же цене :)), то 25000 - это цена самопального реактивного самолета, ибо готовые наборы "сделай сам" для постройки поршневого самолета стоят от 20000 баков!
Обращает на себя внимание разность подходов к изготовлению деталей. Я все, по возможности, делаю сам, и разрабатываю и изготавливаю. Это и экономия, но и удовольствие делать что-то из ничего своими руками. Конечно, и я мог бы заказать цельно фрезерованный маятник из Д16Т, но сварил вместо этого более жесткий пространственный из стального профиля 20х40х2. Уверен, он не тяжелее. А в будущем сварю титановую раму и маятник (сам!), и они оба будут весить, как сейчас один маятник...
Согнуть трубу за 50 баксовза один изгиб (у меня - 6)?! Мне сварили титановый коллектор из листа 0.8 и трубы 2мм за 500 ррр, а гнул и подгонял я сам, с абразивным порошком, он лучше, чем песок.
С движком я тоже поковырялся. Все три распредвала, что у меня были, не имели шестерни привода маслонасоса - они были стесаны, так как изготовлены из чугуна заодно с валом и в холодную погоду при использовании хренового масла, они имеют обыкновение кончаться. Я вычислил межцентровое расстояние (в перпендикулярно расположенной паре!), подобрал подходящий угол зацепления и модуль зуба (а у японцев совсем другой профиль - питч), ну а затем просчитал диаметры (с зазором 0.2) и количество зубьев у ведущей и ведомой шестерен, токарь срезал старую шестерню, выточил по 3 заготовки из 12ХН3А, зуборез нарезал, а термист зацементировал и закалил. После чего я напрессовал их и был собой доволен, ведь все это я проделал впервые, пользуясь справочниками, а работяги просто отказывались проводить необходимые расчеты. Сам я, кстати, не имею официального технического образования, бывый гуманитарий :), но если бы я подключил ИТР, да еще смежников, это могло бы вылится в копеечку.
2. Еще одно замечание. Все сделано профессионально, грамотно, но нельзя считать этот двигатель за полностью самодельный, а только за переделанный. Самодельный двигатель подразумевает самодельный блок; голова(ы), валы, шатуны-поршни можно подобрать готовые или изготовить. В нете я вот видел харлеевский движок с головами от дукатьки, "десмо-харлей", тоже очень крутая и грамотная работа, но он остался харлеем (только очень крученым :))
3. Еще раз, жаль, что не видать коробки.
Насчет впрыска он зря выступал, на раллийных байках он появился еще в конце 80-х, ямах хтз 600, на память положась...
Насчет московских "крутых" тюненгеров скажу, что п.здят они, мол нет возможности. Я лично подходил к ним, раздавал визитки, объяснял, мол, титан, люминь, магний, термичка, гальваника, милости просим. да-да, канешна... и усе. Просто они халтуру гонят, уменьшают затраты. Посмотрите на их файтеры, что там под их размалеванными мордами - старые комплектующие (с моторазборки?). Где PVM, Braking, Spiegler? Их затраты на байк сравнимы с моими, вот только счет они предъявляют клиенту не хилый ;)
Еще раз спаси666 за статью, ожидаю получить ответы на вышеуказанные вопросы (насчет планки и проч).
:twisted:
ЗЫ Ах, да, если он весь хромо-никелевый, то отчего такой тяжелый - 220 кг, мой легче был (213) и еще легче будет. Весы вроде мои не врут...
Словарик:
Планка упала:
http://www.gramota.ru/slovari/argo/53_9693
Отаку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83
Гик:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Geek
Вобщем вы меня правильно поняли процентов на 80, в т.ч. и интонацию, Это намного больше чем я рассчитывал.
Насчёт компиляции.. Я как-то не воспринимаю к примеру "у меня передний ф390мм (ни на одном из серийных мотоциклов в мире такого нет)".. Я б написал - "тормозной диск - аналог бьюэловского, но на 15мм больше по диаметру".
В компиляции имхо ничего плохого нет, особенно если она грамотная и работает.
То что на практике это с ерьёзная работа, теоретическая и практическая - это факт.
То, насколько вы внимательно прислушиваетесь к моим высказываниям меня если чесно волнует мало - я не люблю убеждать людей в чём-либо, но если вдруг пригодится - буду рад.
Я вас комментирую не потому , что я аццкий самодельщег, а потому как имею определённое слабосдерживаемое впечатление от увиденого.
ЗЫЖПротив вас в этой ветке, даже если отбросить всякую психологию, сильно играет отсутствие привычки общения в интернете, а второе - это серьёзные амбиции - обоснованые, но в таком ключе обычно серьёзные люди не пишут.
Типичный синптом..
Обычно обе стороны хороши..
ЗЫЖ Кстати, может вам будет интересно на текущем этапе.
http://kickstarter.org/files/techinfo/Motorcycle_Handling&Chassis_Design...