что за аппараттт? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

что за аппараттт?

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Омск

кто знает, что это за аппарат?

извиняюсь за мат, но что за неудобная система добавления фото...


Surt's picture

ты б поделился своеим замыслом, интереса для



Ну поделться то не трудно. Скока тут уже подобных замыслов было. Просто хз когда все это осуществится. Но, будем пытаться приблизить этот срок...

Собственно: давно была мысля сделать нечто навроде

, только с продольным ЗМЗ-406 со сцеплением и пристыкованным к нему редуктором (дифференциал заблокирован), далее - цепь...
Позже в развитии данной мысли появилась идея с темже двигателем но поперк - стрит... шибко он широкий получался (сцепление уже не пристыкуешь прямо к двигателю - пришлосьбы делать плиту-переходник подобнуютвоей, но изначально потоньше и из стали в виду ограниченной доступности технологий) широкий и тяжелый...
Ну и теперь подумалось - девяточная, умеренно форсированная 8 кл. четверка (100 - 120 л.с., при объеме 1,6 - объем более жрет масло, жестоко снижает ресурс и слишком сильно нагружает блок вибрациями, макс. - 120 кг) не такая широкая и тяжелая. На 1000 об/мин - в районе 30 км/ч - тоесть при 5000 - 150 км/ч - в городе достаточно и этого. Рама и маятник: труба 30х2,5 или 32х2,5 , сталь 30хгса. Колеса, вилка, тормоза и пр. - с моторазборки...
Бюджет в итоге конечно не маленький, но я никуда особо спешить и не собираюсь... Есть еще кстати вариант двигателя от Москвича, есть и преимущества и недостатки: длинный он, но зато дёшев...
Вот вроде и все... Пока вилами на воде писано.



Вот кстати фото москвичевского двигателя - довольно органично вписывается в мотораму:


Surt's picture

на самом деле я сам когда-то приглядывался к этим движкам, да и не я один, здоровы и тяжелы они шипка стрит будет плохо управляемый, а драгстер - медленный , вес байка - под 400кг тж придется с подвесками и колесами извращаться - разве прикупишь от boss sucks... horse... hoss на фото драг с движком от вроде от катаны, имеет смысл купить разложившийся байк и делать из него на свой вкус и бюджет



Вот и я приходил к такому выводу, начинал думать про различные малообъемные V6, отбрасывал их, искал другие варианты... Вобщем времени еще достаточно и надо просто ходить по разборкам и смотреть варианты двигателей по массе и габаритам по месту - авось чего подходящего и найдется. Идей в голове всегда много и приходится их культивировать и приводить скорее всего к нечту подобному с поправкой на имеющиеся ресурсы, возможности и требования:


Surt's picture

мюнх мамонт 2000



Да я и не стремлюсь к полной и аутентичной копии, скорее концепция схожа. Кстати, согласен что без коробки ездить - порнография))), я, собственно, не собирался ездить на подобном чуде каждый божий день, для этого нужен более подходящий рабочий аппарат, так что вполне можно перетерпеть эту оказию)).


Surt's picture

а какова, собст, концепция в твоем понимании? мамонт - современный, грамотный, эксклюзивный, и... тяжеловатый байк, на котором можно ездить (хотя его покупатели-мажоры скорее пользуют его как скульптуру или чучело байка )... 6 скоростей, каткарт писал, хватило бы 3х (не согласен, я бы на свой хотел бы еще 2 понижающие передачи и бОльшее передат. отношение на заду - просто, чтобы можно было ездить... медленно: постоянно притормаживать, чтобы не въехать в кого - напряжно)



Возможно и так. Только с поправкой: никакого мотоцикла пока еще нет, так - словоблудие и рассуждение. НО, будем пока думать дальше и готовить производственную базу. Надеюсь скорее решить все финансовые и неочень препятствия и начать уже. Возможно сначала попытаю себя на чемнибудь попроще, для разведки боем так сказать. Вобщем - жизнь покажет.
А концепция примерно такая: классическая/традиционная/каферейсерная/стритовая/итп геометрия, большой двигатель, надежная и относительно простая конструкция. И всё это в максимально компактном (каламбур-оксиморон ептть) шасси.
Но. Как я написал ранее - время покажет, авось чего передумаем.



Кстати по поводу трансмиссии: как я уже писал ранее вполне можно использовать демультипликатор - от "Нивы", например. Он (должен быть покрайней мере) довольно прочен, надежен, прост, передаточные отношения в нем вполне уместны: получится двухскоростная коробка передач с "городской"-I и "загородной"-II скоростями. Не думаю что столь важно иметь огромную максимальную скорость, нежели эластичность, ведь в городе "за глаза" хватилобы даже если мотоцикл на "городской" скорости развивал 100-110 км/ч.
НО - всё это лишь мое скромное мнение.


Surt's picture

[quote:78ed2d2396="какашка"] никакого мотоцикла пока еще нет, так - словоблудие и рассуждение.

я и имел ввиду концепцию... насчет нивовских прибамбасов ничего не знаю - не имел я нивы и прочие вазы...
как ты планируешь цеплять это к движку? отдельным блоком, как на старых "хардли"?
прежде чем приступать к изготовлению байка, придется сначала обзавестись оборудованием для изготовления рам (и выходом на станочников), это сам по себе долгий процесс, у меня, например, нет еще полного комплекта стоек и зажимов для изготовления любой рамы, заказываю по мере необходимости а если еще разоряться на tig, мощный генератор, проф. покрасочное оборудование, оборудование для обработки листового металла
я уже с 96 года перешел из кайфоманов-ездюков в дяди-васи-полупрофессионалы но до сих пор не собрал все это полностью, самое паршивое, что это не окупается, как планировалось, единственная выгода - заказывать на стороне - в разы дороже


Surt's picture

110 кмч - смешно право, мопЭды быстрее ездЮт :lol:



Дак я понимаю что весь этот процесс довольно долог, затратен, сложен... Вот поэтому и не собираюсь никуда спешить - в удовольствие чтоб было (потом конечно надоест это удовольствие, ездить захочется и пр.). А там - как сложиться, опасное для меня занятие - загадывать вперед (жизнь так показала)(((. Так что "НО, будем пока думать дальше и готовить производственную базу." (с)Я.))

110 км/ч - так то на "городской" скорости (передаточное отношение 1:1,95), а вторая "загородная" (передаточное отношение 1:1) - уже в районе 200 км/ч будет давать при тех же оборотах.



Surt, Я вот где то у тебя видел стапель
не можешь поделится технологией изготовления?


Surt's picture

дык понял я все с первого раза 110 и для города мало, но дело не в этом, много ли удовольствия разъезжать на первой-второй передаче на легком оборотистом спортбайке, или даже на оппозите попробуй, и поймешь, что это ожидает тебя на постоянной основе, а если принять во внимание массу, то при злой стритовой геометрии управлять такой дурой - самоубийство потом, про детали от мюнха я говорил к тому, что какие передние и задние "концы" ты собираешься использовать рычажную вилку, как на войне5000 или 4 пера, как на одном порно-грайнд чуде с восьмерочным мотором?



Да, ты конечно прав. Вот поэтому еще предстоит много думать, мусолить, решать и предумывать. Конечно проще было бы использовать готовый двигатель-трансмиссию от какого нибудь мотоцикла, возможно в итоге так и будет... Вобщем время покажет, а может и накажет. Так что пока еще буду думать, ибо на ближайшие несколько месяцев мои финансы будут всецело поглощаться квартирным вопросом.

P.S. Порно-грайнд?... Disfigurator of Implanted Necrotoxical Pus in Rotting Head of Satan ))))


Surt's picture

успехов! :wink:


Surt's picture

[quote:e7b4d378bd="ilmar"]Surt, Я вот где то у тебя видел стапель
не можешь поделится технологией изготовления?

мой стапель довольно сложен в изготовлении, его конструкция видна на фото :wink: в основании - рама из швеллера 110 и плита 20, все стойки - точеные, зажимы - фрезерованные, вбухано баксов 500 и то по пониженной ставке, как своим. длина - 2400, ширина - 800, высота стоек - 900мм, так что на нем можно не только рамы для мотоциклов ваять, но и для буханки-уазика
:lol: :lol: :lol:

:twisted:


пешеход Сб, 25/07/2009 - 13:08

Спасибо. Сам на них надеюсь)).


Surt Сб, 25/07/2009 - 13:31
Surt's picture

[quote:46bd5a1e27="какашка"] Disfigurator of Implanted Necrotoxical Pus in Rotting Head of Satan ))))

я б сказал pus in the rotting head of jesus :lol: :lol: :lol:

:twisted:

сатана ни как символ, ни как астральный дух головы, тем более гниющей, иметь не может, вот исусик - другое дело!

:twisted:

зы хотя это ж порно грайнд :?


Surt Сб, 25/07/2009 - 13:37
Surt's picture

а сцепление как ты планируешь сконфигурировать, надо его делать на коробке :?:


пешеход Сб, 25/07/2009 - 14:39

Вот я сам думал:
Вариант №1 - картер сцепления остаётся на месте, а уже через цепь приводит звезду, установленную на ведущий вал раздатки. Подумав, в итоге понял - нагрузка на цепь будет очень неравномерной и она быстро выйдет из строя.
Вариант №2 - на плоскость блока двигателя к которой крепится картер сцепления устанавливается пластина (наподобие твоего блока-переходника) с ответной частью под картер сцепления на той же стороне, к которой крепится блок двигателя; далее к картеру сцепления крепится демультипликатор (возможно через крестовину, возможно на шлицах). Все это выглядит конечно очень "порн-грайнд", но в целом такое, как мне кажется, вполне реализуемо. Вот ссылка на раздаточную коробку: http://www.transniva.com/distributingbox/
Вариант №3 - через все туже пластину просто крепится трансмиссия от переднеприводного ВАЗа. Конкретно этот вариант пришел в голову только сейчас, хотя, кажется, напрашивался с самого начала.

Надо еще конечно учесть стороны вращения агрегатов и пр.

Вот вроде как-то так.

P.S. Disfigurator of Implanted Necrotoxical Pus in Rotting Head of Satan - это название одной Российской копро/порн-грайнд группы, дислоцирующейся, если не изменяет память, в Чите. Просто я и сам неровно дышу и к тяжелой музыке и, по мере возможности моего мозга совершать мыслительные процессы, к философии, эзотерике и иже с ними.


пешеход Сб, 25/07/2009 - 14:41

Кстати передаточные числа в раздатке "Нивы" 1,200 и 2,135, так что я немного ошибался, но вроде пропорции схожи с теми что я предполагал.


Surt Сб, 25/07/2009 - 15:36
Surt's picture

если это должно выглядеть как порн грайнд, то лучше и не делать, если спецом не бороться за звание "звезды порн грайнда" ...
:lol:

мне давным давно "посоветовал" приятель, поставь весь агрегат в сборе, заблокируй дифференциал, звезда, цепь, все готово! на что я ответил: ага, а сидение - сбоку, чтоб равновесие было... а переключаться вручную, или педальку качающуюся во всех плоскостях замутить!

:lol: :lol: :lol:


пешеход Сб, 25/07/2009 - 15:58

Не буду спорить. Хочу глянуть для начала на габариты и пропорции трансмиссии ВАЗа, а там дальше посмотрим. Впринципе я человек вроде не самый легкий и слабый, и мотоцикл массой в 300 - 350 кг осилю ворочать, а там дальше и привыкнуть можно будет. Вопрос только в геометрии: чтобы облегчить свою участь надо максимально занизить центр тяжести - тогда ну никак не получится геометрия классического стрита, скорее нечто вроде Honda X4. Цитируя дедушку Ленина: "Учиться, учиться, еще раз учиться!!!", только приминительно ко мне кокретизировать до: "Искать, смотреть, еще раз думать!!!".


пешеход Сб, 25/07/2009 - 15:58

Surt, по фото довольно плохо видно
не мог бы побольше фоток сделать ? :)
возможности впринципе позволяют
а нужда засавляет
конечно не такой крутой как у тебя буду делать
но хотя бы буду иметь представление что к чему и как


Surt Сб, 25/07/2009 - 16:25
Surt's picture

[quote:8a639dfb4d="какашка"]Не буду спорить. Хочу глянуть для начала на габариты и пропорции трансмиссии ВАЗа, а там дальше посмотрим. Впринципе я человек вроде не самый легкий и слабый, и мотоцикл массой в 300 - 350 кг осилю ворочать, а там дальше и привыкнуть можно будет. Вопрос только в геометрии: чтобы облегчить свою участь надо максимально занизить центр тяжести - тогда ну никак не получится геометрия классического стрита, скорее нечто вроде Honda X4. Цитируя дедушку Ленина: "Учиться, учиться, еще раз учиться!!!", только приминительно ко мне кокретизировать до: "Искать, смотреть, еще раз думать!!!".

ворочать байк по гаражу и перекладывать его в многочисленных поворотах - диаметральные понятия :( конечно, от геометрии много зависит, но и от момента инерции, центра масс, свойств подвесок и тд и тп, куча параметров... качаться лучше в качалке, там, если очередной жим-полужим не осилишь - не так чревато :? я тут йопнулся недавно на песочке :oops:, теперь бок ободран, плечо болит, а в башке мыслЯ - а если б на турбобайке 8O
потому, помимо слайдеров, решил клетку титановую сделать, благо трубы на нее есть, халявные :D


пешеход Сб, 25/07/2009 - 16:34

Вот поэтому скачал книженцию Motorcycle Handling & Chassis Design от Tony Foale))). Буду изучать насколько мне позволит знание языков.


Surt Сб, 25/07/2009 - 16:40
Surt's picture

[quote:2be34a63d8="ilmar"]Surt, по фото довольно плохо видно
не мог бы побольше фоток сделать ? :)
возможности впринципе позволяют
а нужда засавляет
конечно не такой крутой как у тебя буду делать
но хотя бы буду иметь представление что к чему и как

у меня сейчас камера йок, да и на снимках все видно, вроде :wink: я скоро буду переносной мини-стапель мутить на работе, для изготовления титановой рамы и маятника, 800х200мм, из профиля 50х25, с поперечинами из него же, с использованием старых стоек и зажимов... а стационарный я бы сейчас сделал из мощного профиля 250х250, а стойку рулевой колонки - из мощного швеллера, видел подобные в инете, советую поискать, т.б. на оппозите были ссылки :)


Surt Сб, 25/07/2009 - 16:47
Surt's picture

[quote:a5068ccc91="какашка"]Вот поэтому скачал книженцию Motorcycle Handling & Chassis Design от Tony Foale))). Буду изучать насколько мне позволит знание языков.

гуд он йа! дедушка ленин правильные вещи говорил, хотя и банальные: всем - учится, кухаркам - страной управлять, гоэрло + коллективизация=коммунизьм, а проститутку троцкого - к стенке, хахаха! :wink:

:twisted:


пешеход Сб, 25/07/2009 - 16:58

А вообще думаю что если и оттачивать соотношение всех параметров мотоцикла, то только основываясь на полученном опыте. Так что будем нарабатывать опыт)).


пешеход Сб, 25/07/2009 - 20:56

Мальца пофлужу в вашей теме,кстати очень интересная тема.
http://rutube.ru/tracks/1940139.html?v=9718796c50b722e51828a0e903299327


Surt Сб, 25/07/2009 - 21:54
Surt's picture

ага, это как раз похоже на мой самый первый вариант проекта, у меня даже эскиз сохранился :lol: :lol: :lol:

:twisted:


пешеход Сб, 25/07/2009 - 22:03

Меня удивили колеса,с обычными барабанами!Как тормозить то ентой штукой!Да и коробас с мостом Днепровский,я обычным мотором планетарки рвал,а тут,пусть лошадок мало,зато крутящий момент,как у трактора!Друган мне предложил взять 402 мотор,да сотворить что нить в этом роде,подумал я и решил,лучше не надо,а то понравится еще!


Surt Сб, 25/07/2009 - 22:12
Surt's picture

слепила из того што была, от того и колеса и прочее, а планетарку ты, наверно, рвал потому, что шестерни левые иили не отрегулированы :? мне однажды падлы из сокольников продали 8.5 мост :evil: : ведущая - девятка, а ведомая - 41 или сколько там на колясочнике, это был мой первый "девятый мост", я с ним 1000км откатал, продал байк, и у нового хозяина он гикнулся :cry: , я с тех пор всегда зубья считаю :lol: :lol: :lol: , а ведь шестерни вообще должны изготавливаться парно,... но теперь их, я читал, даже не регулируют, какая уж там парность :evil:


пешеход Сб, 25/07/2009 - 22:43

Вот мне интересно как он пульнет,а двигатель там шестеркин,интересно бы поглядеть да и прокатится на таком!
А если МАЛО,тогда уж турбинку,конечно оборотов не хватит,и коробки днепровской,а так вполне кулаком по морде Хаябусе!


пешеход Сб, 25/07/2009 - 23:28

Quote:

Мальца пофлужу в вашей теме,кстати очень интересная тема.
http://rutube.ru/tracks/1940139.html?v=9718796c50b722e51828a0e903299327

если этот моц из района голицына (а он оч похож) то я его видел
к сожалению подзадроченный уже


пешеход Вс, 26/07/2009 - 00:17

Как он вообще ездил,нормально,смысл то был!?


Surt Вс, 26/07/2009 - 10:43
Surt's picture

[quote:8fb39475ad="TruckerStas"]конечно оборотов не хватит!

каких оборотов? 8O


пешеход Вс, 26/07/2009 - 16:39

Посмотрел сегодня на разборке двигатель "Москвича" - около 75 см в длину со шкивами и картером сцепления, без картера в районе 60 см... Вроде не так много. НО! Там же увидел старую битую "Хонду", жаль не догадался хотябы локтем померять длину двигателя, но явно меньше УЗАМа. Двигатель двухкарбюраторный, наверно полуторалитровый, 16 клапанная одновальная ГБЦ. Может кроме меня комуто пригодится эта информация, а если нет - готов удалить сообщение, дабы не разводить флуд.


пешеход Вс, 26/07/2009 - 18:55

[quote:8196c29d34="Surt"][quote:8196c29d34="TruckerStas"]конечно оборотов не хватит!

каких оборотов? 8O


У двигателя,жиговскую полторашку уж точно не раскрутить до 12 000 оборотов,и чтоб не заклинить,как на Хаябусе,или другом спорте,с оборотистым мотором и длинными передачами!


Surt Вс, 26/07/2009 - 22:05
Surt's picture

чтобы отодрать хуябузу, не обязательно раскручивать до поросячьего визга :P на трубе есть вид, босс хосс против бузы, как думаете, ху кого? :twisted:


Surt Вс, 26/07/2009 - 22:11
Surt's picture

[quote:3bc0ea90c8="какашка"]Посмотрел сегодня на разборке двигатель "Москвича" - около 75 см в длину со шкивами и картером сцепления, без картера в районе 60 см... Вроде не так много. НО! Там же увидел старую битую "Хонду", жаль не догадался хотябы локтем померять длину двигателя, но явно меньше УЗАМа. Двигатель двухкарбюраторный, наверно полуторалитровый, 16 клапанная одновальная ГБЦ. Может кроме меня комуто пригодится эта информация, а если нет - готов удалить сообщение, дабы не разводить флуд.

думаю, сообщение по делу - какой смысл с совком мучиться, лучше работать с более современными, оборотистыми, мощными, и притом легкими и компактными моторами :?: :!: только вот японцы в другую сторону крутятся, но и это преодолимо :wink:


пешеход Пн, 27/07/2009 - 05:58

То что крутится в другую сторону - это можно сказать полезно: стыковка с переднеприводной ВАЗ-коробкой упрощается, т.к. можно объеденить их через цепь, а ВАЗ-двигатель пришлось бы через шестерни.

P.S. Да. я пока склоняюсь к ВАЗовской переднеприводной трансмиссии, потому что сомневаюсь в надежности/долговечности трансмиссии от "Урала" - нагрузки слишком велики. Думаю еще можно подобрать трансмиссию-вариатор от "Honda Jazz", она какраз устанавливается "по-ВАЗовски" - слева от двигателя, по ходу движения, что решает проблему со стороной вращения коленвала, при условии использования двигателей "Honda" прежних поколений, блок которых распологался слева под капотом, если смотреть с места водителя. Все зависит от массы и габаритов, ктому же отпадает проблема переключения передач. Но если есть данные по трансмиссии "Урала", её надёжности и т.п., или другие варианты - всегда готов с радостью выслушать.


пешеход Пн, 27/07/2009 - 14:35

Раз информация по двигателям не будет портить тему, то вот еще наблюдения: сегодня примерно померял габариты "Ниссановского" SR20de:

Высота двигателя от поддона картера и до верхней плоскости клапанной крышки - 47 см (+-)

Длина двигателя от боковой опоры и до края трамблера - 68 см (+-), кстати - картер сцепления вписывается в этиже габариты, т.к. его длина почти равно длине выступающей части трамблера.

Ширина двигателя от края выпускного коллектора до края впускного коллектора - 75 - 80 см (мерял в спешке, так что точность замеров очень низка).

На неделе, возможно, получится замерять подобным образом двигатель "Ниссана" объемом 1,6 литра. Со слов владельца , тот двигатель значительно компактнее SR20de.

P.S. Блок двигателя SR20de сделан из алюминиевого сплава, так что двигатель должен быть в целом довольно легким.


Surt Пн, 27/07/2009 - 15:57
Surt's picture

в свою очередь, видел сегодня раздатки и коробки, как и думал, слишком они велики и будут уродливо смотреться на небольшом моторе. я, в принципе, для себя решил все 8 лет назад - либо самодельный картер кпп, либо не делать вообще... родная коробка сивки гораздо компактней вазовской, но колокол сцепления портит картину (у меня меж центровое расстояние моторки - 250мм, а если б поставил родную кпп - было б наверное 500мм), по поводу уральской кпп: диаметр шлицов ведущего вала cивки - меньше уральского, размер шестерен - примерно такой же, кроме диф-ла, а ведь они должны ворочать 1,5т полной массы :!:


Surt Пн, 27/07/2009 - 16:01
Surt's picture

кстати, габариты моего движка: выс. 520 х 420 шир. х 300 толщ. :P


пешеход Пн, 27/07/2009 - 17:03

Как ты печатал ранее - не всегда есть возможность найти качественные (!) валы и шестерни. Если бы я мог быть уверен что КПП "Урала" сможет выдержать подобную издевку, точнее картер КПП, боюсь не будет у меня возможности изготовить самодельный картер КПП. Хотя проскакивала гдето информация, что некоторые умудрялись варить картер главной передачи из листового металла, да и в драгстерах американских корпус редуктора главной передачи варной из толстостенных стальных листов. НО едва ли я смог бы соблюсти полную соосность посадочных мест под валы, даже с учетом того что в нашем городе довольно много заводов и производств, занимающихся и имеющих дело со сложными металлургическими операциями - военная промышленность заметно дисциплинировалась за последние несколько лет, хотя, думаю, если поспрашивать, то можно найти какие-нибуть лазейки.

Похоже придется отталкиваться от габаритов твоего мотора))). А ширина/длина/высота у него имелась ввиду со шкивами и всем остальным навесным? Или это только габариты блока с ГБЦ?


Surt Пн, 27/07/2009 - 21:00
Surt's picture

это только габариты блока


Surt Пн, 27/07/2009 - 21:36
Surt's picture

[quote:d458182ced="какашка"]в драгстерах американских корпус редуктора главной передачи варной из толстостенных стальных листов.

да, у них много самодельщины (в мире), начиная с трансмиссии до блоков. наиболее продвинутые ваяют движки от вольного, полностью самодельные, часто экзотической конструкции, например, с роторными клапанами, дукати сосет и плачет! :lol: :lol: :lol:

:twisted:

...soon

« первая‹ пред1234567след ›конец »

Новые записи в блогах

Активные обсуждения форума

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

User login