Инжектор (диплом)

ресивер для сглаживания колебаний давления во впускном тракте? но ведб чем больше ресивер, тем меньше давление падает и тем меньше точность мап-сенсора! ну вот у меня диаметр 32 мм, занчит площадь трубы 8 см2, (кстати у меня 650 кубов) значит длина трубы должна быть примерно 650/8=81 см. у меня длина труб около 35-40 см с каждой стороны, то есть примерно так оно и есть :)
ДирГор, большая проблема вварить в мою трубу устройство которое будет форсунку держать? я имею в виду тонкая сталь сдеформироваться может при сварке, и если ногой на нее наступишь, может отломиться...

Пока ничего не понял что к чему надо приварить. Но вообще мои колдуны трубу со стенкой 0.7 могут варить. Можно поподробней что к чему приварить.
Сегодня мой Серега дособирает свой мот и на праздники рванет в Верхнеуральск. Через Челябинск. В принципе если договориться может наверное заехать, покажешь что к чему, посмотришь наш впрыск. А если в Е-бурге, так это вообще просто. Мы там каждую неделю бываем.

Алексей.. мож правда глянешь ? а то интересно .. чё там люди без натворили.. :D .. (жутко ржунемагу.. просто не поднимаясь с пола.. в течение суток.. гы).. не обижайтесь пацаны.. пьяный я.. в сраку просто..по клавишам не попадаю.. полчаса набираю....... просто мысли вумные друг друга п..здют выразитца не дают.. рамштайн в оконцове слухаююююю.. :)

имелось введу без нас.. походу по пьяни забыл "нас" написать,... жутко ржунемагу.. просто не поднимаясь с пола.. СНОВА.. :-D.. лана пацаны пощёл я спать на работу скора.. :)

ДирГор.. честно.. просто стебаюсь.. в ноль синий просто....... :)

Кста.. ДирГор, а таблицы циклового наполнения не подскажите ? а ? блин.. пока пьяный попросить :)

ля крепления бензошлангов к форсункам - купил некуий сантехнический девайс, с одной стороны штуцер, с другой стороный наружная резьба и внутренний диаметр такой что форсунка туда залазити сидит достаточно крепко. так как бензонасоса пока нету, проверить надежность устройства не могу. довольно приличное разряжение она держит. в общем буду ждать бензонасоса и фотоаппарата

Мои покупки

тройник. он правда пневмотройник, но резинку поменять на маслобензостойкую можно без проблем

форсунка.

штуцер. внутренний диаметр как раз подходит

форсунка вставленая в штуцер. фиксатор форсунки пока отсутствует. на то держит ли давление, пока не проверял.

Очередной надор девайсов

Тройник

внутреннее сечение

общая компоновка девайса. так как я еще не заказал пластину для крепления к бошкам, пока все это примотано красным проводом :(

то же, но вид сверху. для того тчобы использовать штатные патрубки, пришлось залонку поставить немного под углом. стальные трубки я выброшу. вернее оставлю только маленькие кусочки для крепления резиновых патрубков.

Также я купил за 50 руб каждую колодки для Регулятора ХХ и датчика положения заслонки. осталось колодки форсунок, термодатчика и бензонасоса.

вот регулятор давления топлива.

как обычно к нему прицеплен штуцер, со стороны подачи топлива

а вот к обратке я пока ничего не могу присобачить - нверное надену шланг и два хомута

на заднем плане лежит коммутатор зажигания

вот, публикую набросок схемы.

отсутствует та часть которая ответственная за датчик положения коленвала и распредвала, за связь с компом и нету делителя напряжения сети 12 вольт, чтобы узнавать напряжение в сети. и блока питания пока нету со стабилизатором...

в общем жду предложений

предложений нет.

в общем отчет о проверки возможности использования фотодиодов как датчика положения коленвала

принцип был такой - коленвал крашу черной матовой краской в полоску, прицепляем под углом пару светодиод/фотодиод, так чтобы свет от светодиода отражался от маховика. за неимением под рукой рабочего мотоцикла, взял диск, приклеил к нему полоску скотча, покрасил его краской, скотч оторвал - получилась полоска светлая. из детского конструктора сделал крепление фотодиода и светодиода, на светодиод инфракрасный подал полтора вольта (батарейка Дюраселл :) )а к фотодиоду подключил осциллограф.

получились сигналы трапецевидной формы, причем длительность перехода из высокого состояния в низкое (или как там его назвать) 2 милисекунды. это много - если 6000 оборотов принять за максимум, получается 100 оборотов в сеекунду, и 60 отверстий(полосок черных) 1.6е-4 секунды это длительность всего импульса. а есть 1е-3. но фотодиод SFH203, и у него обещано было время переключения несколько наносекунд. я залепил фотодиод фольгой и проделал там небольшое отверстие диаметром в 1 мм. длительность восходящего фронта резко сократилась до половины милисекунды. сигналы стали практически прямоугольными. в общем фотографий нету, ибо время было позднее, за фотиком ходить долго. скоро будет следующая порция фотогрфий.

Вывод - пока научно не доказана невозможность использования такого типа датчика. как только я смогу сделать нормальный колпачек на фотодиод с маленьким отверстием, попытаюсь протестить такую штуку. из-за корявости диска с покраской интенсивность света недостаточно резко меняется. и фронт такой растянутый.

еще в планах проверка работы распиленого датчика Холла на диске с отверстиями

главная причина этих экспериментов - нежелание резать маховик

Мной был предложен датчик магнитный датчик ВБ (дальше буквы и цифры не помню).. принято решение по аське ставить его, хорошая весч.. выдаёт TTL сигнал постоянной амплитуды не зависимо от скорости вращения

sega80, Алярма! у того, у кого хватает частоты - питание 24 вольта, у которого питание 12 вольт - не хватает частты! брал с собой распечатки, смотрел - Джоппа какаято!!!!

hubste, на фото общей компоновки и по тексту пишешь, что хочешь оставить штатные резиновые патрубки. А теперь подумай где у тебя стоит заслонка и соответственно что будет с этими патрубками когда в них создасться разрежение на всосе. Схлопнуться, и весь тебе всос.

ДирГор, отлично себе представляю процесс :) я тогда думал их сверху покрыть двумя-тремя слоями стеклопластика, тогда бы не схлопнулись. но по счастливой случайности я откопал старый воздушномасляный фильтр, а у него металлические патрубки имеют такую же форму как и резиновые. поэтому я возьму их, так проще чем с эпоксидкой париться. резиновые будут только сочленения труб, там где сварить не смогу или еще чтонибудь. в общем схлапывания и скачков дваления из-за изменения размеров коллектора не будет.

металлические патрубки еще не фотографировал, но думаю их и так себе все представляют

Hubster, по поводу схемы.
L297 можно сократить, ибо выходов предостаточно на контроллере, и алгоритм можно реализовать програмно. У меня так и сделано. На выходе удобно ставить диодные мосты, меньше места занимают.
Аналоговые входа обязательно защити, сдери с мегасквирта, просто и надежно. стабилитроны на этих входах не ставь, как на первых версиях MS.
На насос ставь обязательно реле и за пределами контроллера.
На форсунки рекомендую TDF1778, просто, с защитой.
Термодатчик так работать не будет, подтяни к +5 вольтам резистором около 2,5к.
Ключи полевые если и заработают, то неправилно, обрати внимание.
Форсунка на фото очень похожа на нормально открытую, проверь.

AlexeyZ, транзисторы у меня IRF9540, им для подключения нужен исток через резистор подключенный к затвору, и оно открываетяс при замыкании его на землю. я внешнюю плату силовую с реле и транзисторами уже сделал живьем. ну а в схеме я просто IRF540 нарисовал, так один вроде n-канальный, а другой p-канальный... реле бензонасоса все равно включать полевиком. как и реле коммутатора.
насчет сокращения L297 - для управления двигателем нужно следить за временем фаз. то есть использовать еще один таймер, а у меня он и так один остался незанятый. вдруг мне его еще где-нибудь прийдется применить... пока я этот вариант не рассматриваю, тем более что L297 у меня лежит в ящике с деталями.

TDF1778 у нас нету :( только под заказ везут а сумма заказа не менее 500 руб. хотя стоит он 100 руб наверное... мостовой ключъ который L298 тоже ведь может открывать форсунки? я понимаю что это стрельба из пушек по воробьям, но всетаки?

а вообще - сильно извиняюсь за электронную неграмотность

Hubster, я понимаю, что при замыкании на землю, но у меги не "отркрытый сток", и напряжение на выходе (в нормальном режиме)не может подняться выше её питания, т.е. 5 вольт, в итоге на исток-затвор полевика напряжение меняться будет только от 7 до 12 вольт.
Ток форсунки около 1 А, к тому же её нельзя шунтировать после снятия напряжения, это увеличивает время закрытия, проверенно. Лучше поставь полевики через драйвер и ограничитель напряжения вольт на 36, как в мегосквикте.
А на шаговый у меня стоит L293. Габариты меньше, тока хватает, шаговый ВАЗ. Ток с обмоток снимается при отсутствии движения. Алгоритм софтовый.

AlexeyZ, а может ли форсунка испортиться от переплюсовки? я могу принудительно подавать обратное напряжение для закрытия форсунки - если для управления форсункой использую L298.

A та форсунка которая у меня она нормально закрыта. при отсутствии напряжения не пропускает ничего.

для софтового алгоритма нужен таймер, управляющий длительностью сигнала на выходе, чтобы L298 успела подать напряжение на обмотки, а все три таймера у меня заняты, а усложнять я ничего не хочу. ну сделал я как проще, а не как дешевле, ну и что с того...

ну вот - доделал я систему топливную. осталосб бензонасос вставить и типа все будет круто. вот фотохрафии

тут я не придумал ничего лучшего как всунуть в магистраль обратки бывший топливный фильтр от москвича. бенз не пропускает, трубка входит в регулятор с натягом, в будущем если будет возможность куплю нормальную трубку от Тазика, но сейчас нет времени.

штуцер к которому подводится бенз закрепил металлической пластинкой и двумя болтами. пластинку - затычка от системного блока компьютерного - прикрывает неиспользуемые отверстия в корпусе для PCI устройств :)

а вот все в сборе.

планирую всю эту байду прикрепить без переделки бензокрана. то есть к бензонасосу пойдет шланг от одного выхода бензокрана, а обратка будет подключена ко второму выходу.

чисто ради прикола можно еще адсорбер самодельный в бак засунуть, но это я делать не буду. мне пофиг на гринпиисс, пусть бенз испаряется.

P.S. в ближайшие пару-тройку месяцев я тут повляться не буду - на днях должен киндер появиться. всем спасибо за внимание, задавайте вопросы - до послезавтра еще есть немного времени.

1. Фильтр поставь до насоса.
2. форсунка не закроется обратной полярностью, а снова откроется.
Вот, в 2004 году первые эксперименты:

AlexeyZ, фильтр и так поставил, просто бак в гараже лежит, а вся эта схема дома.
про форсунку понял.

вопрос по картинке - у тебя на стенде гидравлический регулятор нагрузки на двигатель установлен?

ФФууу..здарова народ.. блин наконец то с сессией разрулил.. :), щас плотняком мотом заниматься буду ..тут ещё траффик на работе кончился, дома телефон отключили, кароче остался я без инета.. :), AlexeyZ прикольный у тебя стенд, я када фильму глядел не очень рассмотрел, а щас видно хорошо. По поводу аналоговых входов, хотел операционники поставить по входам.. но потом глянул мегасквиртовскую схему и решил так же сделать, вопрос по лямбде.. тут мне говорят што если маслосъёмных колпачков нету на клапанах то масло будет её убивать, так ли это, а то лямбду та купил.. а колпачков нету.. :), головы после каптального ремонта

Hubster, пробовал притормаживать гидравликой, не очень хорошо получается. Нужно или с обратной связью её делать, или просто инерционную нагрузку. Сложно стабилизировать частоту вращения.
sega80, На мегасквирте, в первых версиях, по входам стоят стабилитроны. Их не ставь, особенно на термодатчиках. Характеристики у них не идеальны, присаживают напругу. Лямбда, вроде работала, сейчас не знаю. Будет возможность - проверю.

AlexeyZ, про мегасквирт понял, учту.. а када возможность будет та ? а то жалко лямбду, блин, если она помирает.. есть мысля пока без неё обойтись, но хотелось бы реализовать алгоритм самонастройки по её показаниям, я канешно понимаю что это не широкополосная лямбда но попробовать та стомт.. :)

sega80, надеюсь в течении месяца...

sega80, алгоритма самонастройки нету, пока что, как и самой таблицы чтобы ее настраивать :)

для начала нормальный рабочий цикл надо отладить и плату нужно нормальную сделать...

Hubster, это понятно.. плату развести не долго, а таблицу я думаю просчитать по формуле с сайта на котором описывается тот самый алгоритм.. :)

В конце концов в принципе должно работать с такой таблицей, а там уже по ходу дела подстраивать

Жаль что ты, sega80, далековато живешь. На Тамань 2007 собирается приехать ДирГор, Поля, и, собственно, я. Все бы узнал!

Даа.. блин хреново канеш.. в следующем годе приеду.. :) ..на инжекторе.. :) тада и покалякаем

Чет я в прошлый раз наморозил...
Короче:
Там (то есть, конечно, тут), где я живу, я могу почти без наценки покупать всякие электронные штучки-дрючки, типа ваших микросхем и пр. Если нужно - пришлите список чего надо, я если найду - помогу с доставкой. Бескорыстно. А то вы тут друг другу помогаете, я тож хочу.

Я тут малец не в тему, но интересную штуку скажу: в одном из последних номеров МОТО рассказывается про кренделя сварганившего себе на одиночку инжектор. Согласно статье его моц хавает всего около з-х (!!!) литров на столбан. Я тут посчитал, что сэкономленым топливом система в 750 уев окупится примерно за 30 тыс. км.
:))))

2TORETTO:
Некоторые вещи - дешевле, бо привозят их из Поляндии.

sovnarhoz, я созванивался с этим человеком. Планируем встретится на Тамани в этом году.

блин.. чёта все про чела в мурзилке мне твердят.. и вы туда же.. :) да, интересно было бы с ним поговорить, а у меня работа потихоньку продвигается изучаю теорию ДВС.. книженцию афигенную нарыл.. :) ..с формулами :)

Кашмар !!!.. погряз в теории ДВС.. барада полная.. :) но вроде начинает выстраиваться картина.. щас ещё просимулирую в real flow .. и будет полная картина.. репира.. :)

Б. А. Шароглазов
М. Ф. Фарафонтов
В. В. Клементьев
ДВИГАТЕЛИ
ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ:
ТЕОРИЯ, МОДЕЛИРОВАНИЕ И РАСЧЁТ
ПРОЦЕССОВ.. вот такая книженция..

нарыл не помню где.. :( ..надо бы выложить да не знаю как.. :( ..лучше всего я так думаю.. в солид ворксе модельку сборки двигла нарисовать и расчитать в модуле КОСМОСФловВоркс.. там всё чётко должно быть.. вот щас осваиваю этот модуль

хехе АйЭм БЭК

sega80, забей ты на сию пролграмкую ==
зависимости пропус кныых способностей от давления прими линейнымии и поставь фильтер малого сопротивления

тогда расясчетную таблицу пропорционально составить можно бдет а потом как работать будет надо будет ее подстраиватть ты чувак удалилися от темы

тьаблица главная - оборотыдавление, так что пофиг на все расчеты

я все на отлдочной плате буду собирать нах

sega80, вот нарыл в нете, оно ?
http://www.team-rs.ru/tarticledoc.php?id=5 6.4 Мб

Hubster, c вазвращением.. :) ..да почему.. прогрммулина гут, ща вот с челом переговорю по расчётам и мона буит считать.. :)... LAZst, да она самая, для высших понимаш учёбных завидениефф.. :)

о.. LAZst, на том же сайте есть прикольные екселевские файлы, расчёт скорости движения поршня при различных оборотах в частности.. :) .. ваще пользительный сайтик

поршень движется у нас кривошипношатунным мехонизмом, так что кооринаты поршня если я не ошибаюсь меняются по закону X=hod_porshnia*sin(w*t) где w- типа частота вращения коленвала угловая, соотвественно скорость это первая производная по времени - hod_porshnia*w*cos(w*t)

надо еще фильтры присобачить на все входы АЦП кстате

З.Ы. флудиразм то какой....

нормально.. никакого флудизма.. просто уткнулся я в стенку.. из таблиц.. :) ..ща вот сижу моделирую газовый расход через дроссельную заслонку вычисляю зависимость массового расхода от давления, при разном её угле открытия, завтра отпишусь.. :)

расчёт ватный получился.. ничё не пойму.. :( ..непруха какая то..
к концу недели закончу схему и плату ЭБУ на основе меги32, спаяюсь и будуна железе всё отрабатывать.. а то так дао нового года проваландаюсь бестолку.. завтра выложу схему, к концу недели лэйаут платы.. ждите.. :)

Ребята, а дальше то что будет из ваших дебатов???

Я имею ввиду вы поможете другим сделать инжектор???