как провести легализацию ретротехники?
на сайте:
апр-06
нахождение:
Москва, Выхино
|
|
16-10-06 1:24
|
|
Вопрос ко всем - есть ли способ легализации ретро техники для редких выездов на пробеги, окромя как вступить в клуб? Техника естественно без доков - собиралась буквально из хлама (пока М1М, на очереди М72 и К175). Писал на сайт ГИБДД, но ни ответа ни привета. Просто вступать в клуб Ломакова неохота - почитал тут его переписку - он в мотах вообще не рубит. МВ750 он описал так, что волосы дыбом встали. Кстати еще не факт, что вступив в клуб можно узаконить моцик. |
|
Чего курил?! Ты эт поосторожней с веществами!
а что если пойти в гаи и подать заявление на самостоятельно построенную мото технику там обязаны направить в контору которая примет решение ездабельна ли техника а потом если все будет ок смело по решению ставить в гаи ! например у нас так
Ничего они не обязаны, но это уже совсем другая тема, с ретро не связанная.
вроде как уже 2 года законодательно запрещена самодельная техника
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Неужели техническое творчество населения, за которое так ратовали в славном СССР, удавили на корню?! А как же все эти мастерские кустомов и всяких буржуинских хот-родов, что начали прорастать на просторах нашей необъятной?! А как же вся та техника, которую народ клепает?
часто клепают без должного внесения изменений в документы. Проблемы появляются при снятии постановке.
С иностранцами проще у нас не знают как они должны выглядеть с завода и потому из них лепят что угодно говоря что такой он с завода.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Не совсем так. техника собранная из узлов и деталей однотипной модели. Т.е. если возьмешь раму от одного урала, пихло от второго, вилку от третьего, колеса от четвертого, то регистрации такая хрень не подлежит. Если же купил пихло от уаза к примеру, в магазине и построил из уголков и швеллера аццкий вездеход, то регистрации подлежит, но.... геморрой на полгода - год и куча нервов и денег.
вроде еще 3 года назад в НАМИ справка-легализация стоила в районе 9 тысяч и получить ее особых проблем небыло.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
А теперь представь, что ты на Дальнем Востоке. Это еб....ля еще та. У нас тут есть дядько, который трайки изумительные собирает. Так вот он первый трайк легализовал, а потом сказал: "На....й, собираю только железо. С документами еби...тесь сами!!!" Он почти год его легализовывал.
Джей в рф все всегда для людей делалось...да так что руки опускаются
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
BuffoG , это да-а-а-а-а...
Через НАМИ оформлять бесполезно, только трата времени и ничего. На разных сайтах об этом пишут. Они самоделки официально запретить не могут, но распоряжение сверху о запрете у них есть. Вот они и вставляют палки в колеса, требуют вплоть до испытаний на автополигоне, что в конечном итоге обходится в 1 000 000 руб. за одно авто (в нулях не ошибся). Сейчас с НАМИ несколько людей судится, все в процессе. Но если учесть что суды для властей - "подай, принеси" то шансов у них к сожалению мало.
В гаражи на самодельном тарантасе приезжал человек, он давно его оформил как самоделку, сказал что каждый месяц за его тарантас предлагают хорошие деньги и это все из-за документов, сам тарантас никому не нужен.
вот как раз про легализацию самоделки:
http://oppozit.ru/post_89822.html
https://vk.com/topic-8594310_29619627
думаю логика примерно та же.
А вот была тема страниц на 8 - как через суд ретро-технику легализовать, с живым примером.
Там еще Женя Карамболь много писал. Никто не сохранил?
Чёт ходят слухи, что теперь это не всё не работает. Суд подтверждает, что вот это - да, ваше. Но ГИБДД не соглашается ставить сие на учёт, т.к. нет доказательств, что это транспортное средство. Если есть паспорт с вписанными номерами, то шанс появляется. Но не очень, т.к. нужно ещё доказать, что имеющееся нечто соответствует тому, что вышло с завода. Нужна какая-то экспертиза, которую непонятно где делать. И не факт, что её результаты удовлетворят ГИБДДу
Ну не фига- вот прям недавно провели экспертизу ВЛА42 через общество классических автомобилей, и поставили на учет. Но там без суда обошлось...
Вроде Губанов из Самары эксп делал.
Подробности могу узнать, и отписать здесь.
Вначале надо легализовать технику - т.е. оформить на себя.
Конечно интересно! У меня пока перестало получаться
Докладываю, это я в апреле поставил на учет WLA, того самого который из Франкенштейна получился.
https://oppozit.ru/post_105223.html
Номера на раме естественно у него нет. Перед поездкой в МРЭО заручился письмом из представительства HD о том, что на мотоциклы Харлей Девидсон выпущенные до 1962 г номера на рамы не наносились и сделал экспертизу в РАФ по определению года выпуска и модели, в ПТС эти данные отсутствовали. Специалистом по этой марке мотоцикла выступал Евгений Губанов, специально приезжал из Самары. Есть в РАФ такая методика. Но в Москве и области, даже при наличии такого пакета документов, ТС не зарегистрировать, только через суд. Поэтому я уехал с мотоциклом куда подальше .
Ранее уже проскакивала ссылка на интервью Зам. председателя РАФ Шляхина П. А. , где он поднимал вопрос постановки на учет старой техники.
https://www.youtube.com/watch?v=0dKQycHKLu4
У него есть желание добиться того, чтобы транспортным средствам, у которых с завода не было клеймения на раме (Харлеи до 1962г, некоторые модели Уралов, Днепров, ГАЗ-67), в ГИБДД присваивались VIN номера и наносились в специализированных мастерских, для того чтобы в последующем их без проблем можно было ставить на учет. Добиться внесения изменений в закон о регистрации не получается, единственный выход — дойти с отказом на проведение регистрационных действий до Верховного Суда, который бы обязал ГИБДД своим решением присваивать VIN номер таким ТС.
Для этого нужен мотоцикл без клеймения на раме, но с ровными доками и правильным номером на моторе (чтобы не отказали на этом основании) и владелец, который имеет желание и возможность заморочиться с судебными тяжбами.
Может есть желающие побороться за правду на благо общества?
РАФ обещает всяческую помощь и поддержку.
Еще тема которую он лоббирует, чтобы любую найденную технику можно было поставить на учет по простому заявлению, но на учет временный, на 3 года, и если за время открытого владения не найдется законный владелец или какой до другой наследник, то тогда можно будет оформить постоянно. Но это пока только проекты.
Леш, вот нашел в архиве кое что что обсуждалось на сайте:
2004 год:
"В конфе постоянно идут споры о том, как переоформить мот.... Многие советуют перибивать номера. Есть еще один способ.
Оформить мотоцикл на себя можно ЛЕГАЛЬНО! Процедура (в конфе на нее многие ссылаются, но никто толком не говорит как это сделать) проводится через арбитражный суд на основании статьи 234 ГК РФ:
"Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям".
То есть, что бы это сделать, надо обратиться в арбитражный суд по места жительства, предоставить им заявление, и одного свидетеля того, что мотоцикл, например 5 лет стоял у вас на даче. При отсутствии претензий со стороны хозяина и его наследников (очень актуально, если хозяин мертвый) вы получаете мотоцикл в собственность и идете в ГИБДД (или как его теперь) с решением суда. На основании Приказа МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59 "Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации" вам обязаны выписать ПТС и зарегистрировать его на ваше имя.
Процедура в принципе простая, но из-за того, что случаев таких обращений мало, рассмотрение может затянуться. В этом случае может быть полезно намекнуть на Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 25 февраля 1998 г. N 8 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав". В частности в нашем случаее может быть полезен пункт 18 постановления: При разрешении споров, связанных с возникновением и прекращением права собственности, следует иметь в виду, что нормы статьи 234 ГК РФ о приобретательной давности не подлежат применению в случаях, когда владение имуществом в течение длительного времени осуществлялось на основании договорных обязательств (аренды, хранения, безвозмездного пользования и т.п.) или имущество было закреплено за его владельцем на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.
Вопрос о гос пошлинах пока прояснить не могу.
P.S. Сам я этого не делал, но собираюсь заняться, ибо перебивать номера не очень охота...
P.P.S. Можно конечно перебить номера, но следует помнить, что рукописные доверенности хотят отменить.
Alexsey
PIPL (вт, 21/12/2004 - 03:40)
Это PIPLАрбитражный суд - полный флуд. Это подсудность судов общей юрисдикции. Иск можно подавать по месту своего жительства. И не надо ни в какое ГИБДД обращаться с постановкой на учет, пошлют на х....уй и будут правы т.к. оснований для регистрации ТС нет. Надо просто подавать исковое заявление о признании за Вами права собственности на ТС и с этим решением суда регистрить мот, при этом ни на какие постановления высших судебных органов "намекать" не надо, судьи - они больше Вас знают о всяких там постановлениях и решениях. А если не знают то тогда в судебном заседании надо не намекать а прямо ссылаться на конкретные положения того или иного нормативного документа.
Насчет госпошлины 15% от МРОТ - обломайтесь. Вы подаете обычный имущественный иско признании за Вами права собственности на ТС, при стоимости имущества до миллиона рублёв - 5% от суммы иска.
С Уважением. (юрист я)
"
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
https://izh49.borda.ru/?1-7-0-00001415-000-210-0-1597248176
Так она под российские законы, на Украине может не проканать, там наверное свои нюансы в законодательстве :) Ну ладно, хай будет, может кому и пригодится.
Долгий путь из чермета.
Как и у всех любителей ретро, у меня иногда встает проблема отсутствия нормальных доков на ретро аппараты. Без доков им путь на свалку или на разбор. Что лично меня очень печалит. Есть несколько способов легализации, иногда применяемых с успехом, иногда вызывающих холивары. Здесь приведу личный опыт самого сложного возможного случая, чтобы показать, что при желании возможно «оживлять» даже совсем безнадёжные с легальной точки зрения аппараты. Кроме краденых, разумеется, чтить уголовный кодекс нужно всегда.
Волею судеб я стал владельцем данного аппарата.
https://yadi.sk/i/gXZixN9N3E4SLM
Помимо печальной комплектации у него ещё и не было документов. Совсем. Даже следов предыдущих хозяев и учета. Честно говоря, и в криминальной его чистоте я был не совсем уверен. Да и хозяин наотрез отказался подписывать договор купли-продажи. Так что покупать технику в такой ситуации может только полный идиот, никогда так не делайте! Хотя я именно так и поступил, за что и поплатился. Но первый оппозит как первая любовь не должен был исчезнуть просто так, поэтому я решил за него подраться с гаишно-карательной системой. Глупость в квадрате, скажут скептики и наверное будут правы.
Итак, для успеха нужно две вещи: вера в него, и знание законов. Первое, что нужно знать из второго – что ТС, это вещь, самая обычная вещь, даже если гаишники и «советчики» с форумов думают иначе. Соответственно, к ней применимы все положения вещного права. Как же можно легально заполучить вещь, если она может иметь неясную историю, без риска хотя бы для любимого себя? Правильно: найти её. Сразу скажу что такой способ жутко геморный, требует кучи лишних действий и применять его имеет смысл только в совсем запущенных случаях, но тем не менее рабочий.
Где «искать»? Гражданский кодекс накладывает на нашедшего чужую вещь ряд требований, которые нужно чётко исполнить. Во-первых, искать надо в общественных местах, никому конкретно не принадлежащих и не находящихся в зоне ответственности юридических или физических лиц. Идеальный вариант – где-нибудь в лесу, или прибрежной полосе, то есть там, где в принципе невозможно наличие владельца земли, где будет «обнаружена» наша находка.
Во-вторых, добросовестный гражданин должен немедленно уведомить местную полицию. На практике это означает просто позвонить 02 и объяснить в чем дело. Скорее всего дежурный не будет выслушивать вас и спросит куда прислать дежурный наряд, чтобы они разобрались на месте. Приезжает наряд, пишете заявление, вам дают талон-уведомление, талончик сохраняем, далее можно расслабиться на полгода. В заявлении пишете, что принимаете вещь на ответственное хранение по такому-то адресу - обычно полицейские и сами рады не связываться, но если попадутся упорные товарищи, это нужно чтоб технику не забрали на штрафстоянку. С вас потребуют расписку-это нормально. За эти полгода полиция будет пробивать технику по всем своим базам и далее возможны варианты:
1. Не нашлось (мой случай) – придёт письмо, что номенклатурное дело заведено, и…все.
2. Выяснились ФИО предыдущего владельца. Без паники. По ГК он, либо его правопреемник должен прийти к Вам и предъявить права на мот, если за полгода никто не пришёл – действуем так же как и п. 1. Если пришёл, что маловероятно, то либо составляете дкп, либо имеете право вчинить ему счёт за хранение.
3. Криминал – ХЗ что делать, очень зависит от полиции. Если по каким-то причинам вернуть собственнику ваш мот не удастся, то можно опять же действовать аналогично п.1.
После полугодового антракта начинается вторая часть марлезонского балета – судебная.
Прежде чем подавать исковое, надо определиться кто будет ответчиком. В некоторых регионах ГИБДД не является отдельным юрлицом и ответчиком быть не может. В таком случае ответчиком указываем местное управление МВД, иск подаётся в районный суд по адресу ответчика. В мировые обращаться не надо – спор о правах не в их компетенциях, даже если сумма иска небольшая.
Далее возможно что угодно, поэтому описываю что было в моем конкретно случае. Я в иске заявил признание права собственности и понуждение ответчика поставить ТС на учет.
https://yadi.sk/i/HZ0PsuoO3E4PmM
К иску приложил доки из полиции и фоты мотоцикла и номеров агрегатов. МВД против моей собственности ничего не имело против, а насчёт обязанности своего подразделения мою собственность зарегистрировать, заявило, что как только я стану законным собственником, то ГИБДД должно зарегистрировать его и так, это ее прямая обязанность согласно законам. В общем звучало все очень логично и конструктивно, я особо ерепениться не стал – откуда же мне тогда было знать, что юрист из УМВД живёт в одном мире, а ГИБДД УМВД – в совершенно другом.
В своем решении судья так и написала, что я признан собственником, но второе требование заявлено преждевременно. А так как каждое свое решение она обязана чем-то обосновать, то в решение были насыпаны цитаты изо всех гаишных положений типа «во имя безопасности дорожного движения и бла-бла».
https://yadi.sk/i/xS1GyCiZ3E4SWw
В общем, формулировки мне сразу не понравились, ну ладно, я ж собственник в конце концов, имею полное право исполнить свою обязанность по регистрации. Поэтому с такими благими намерениями я забронировал время на госуслугах, забросил мотоцикл в машину и поехал в ГИБДД за ПТСкой.
Внезапно, сотрудники ГИБДД не бросились исполнять свою законную обязанность, диалог с инспектором за стеклом вообще начался с сакраментальной фразы
- у вас модель указана неверно, у вас Урал, а написано какой-то м-72н
- все верно, эта модель выпускалась когда Уралов и в помине еще не было
- у нас в базах такой нет
- ну значит база неполная, а я-то почему должен страдать? Тогда смотрите просто м-72, он точно должен быть.
- все равно не зарегистрируем, ПТС же у вас нет?
- конечно нет, его в лесу рядом с мотоциклом не валялось, я проверял
- ну вот, сами же видите
- что я должен видеть? Вы выдаёте дубликаты птс вместо потерянных. Вот, считайте его потерянным.
- интересно, а на основании чего это я должен выдать вам птс?
- перед вами судебное решение с отметкой о вступлении в законную силу, обязательное к исполнению, вот на основании его и выдавайте
- Хм, обязательное? А вот здесь написано, что регистрировать мы не обязаны – и тычет в те самые витиеватые формулировки – владеть владейте , а регистрировать не будем. Ладно, идите на осмотр, а мы пока придумаем что вам в отказе написать.
Вот такой вот «звериный оскал карательной системы» - у инспектора даже не возникло мысли исполнить судебное решение, все мысли были о том, за что зацепиться чтобы его не исполнять. Инспектор на площадке оказался благодушнее, все осмотрел как надо, и в базах данные «отсутствующей модели» сразу нашёл. Сразу видно, что человек технику любит, мы с ним ещё языками минут на двадцать зацепились, но из каптерки он вышел наставленным на истинный путь, извинился, посоветовал в следующий раз приезжать хоть с какой коляской «одолжи на осмотр у кого-нибудь» – именно эта модель выпускалась только с безномерной коляской, потому одиночку на учет не поставят. Отказ в итоге написали рукописный на заявлении, со ссылками на пп.…. в общем все сводилось к тому, что нет птс – нет регистрации.
https://yadi.sk/i/O9aEct9s3E4SqN
Ну хорошо, по крайней мере сейчас уже не будет «преждевременного требования», пришлось снова идти в суд с новым иском, теперь уже по понуждению к выдаче птс и регистрации, благо хоть я теперь законный собственник.
https://yadi.sk/i/F1ri6MVn3E4T26
Ответчик снова УМВД, снова не ходят на заседания, снова начинаются ответы из параллельной с ГИБДД и не пересекающейся вселенной. На первом заседании было придумано что «в регистрации отказано так как тс возможно собрано из частей, ранее не составлявших единое целое». Ладно, на следующее притащил то, что осталось от шильдика и его фотографию с пояснениями для подшивки к делу. Красиво оформил, чтоб это доказательство осталось в деле.
https://yadi.sk/i/vIwAA4uY3E4T8A
На втором заседании появилась версия что «в регистрации отказано так как безопасность тс не может быть ничем подтверждена». МВД-шные юристы закидывали писульки из серии «а вдруг если….», а судья очень чутко на них реагировала и было сложно ее переубедить. Пришлось взять тайм-аут и попытаться починить «испорченный телефон» перепиской с самими гаишниками, а не говорящей головой из юротдела.
Для начала написал заявление в свободной форме с требованием выдать птс на имя начальника ГИБДД.
https://yadi.sk/i/Jpof0jVk3E4TKF
Отправил заказным по почте. Долго ждал ответа. Не дождался. Следов не нашел ни на почте, ни в канцелярии.
Потом я позвонил нач. Мрэо, спросил что же конкретно их не устраивает в моем мотоцикле. Сначала снова началась баланда про то что «а может он из запчастей собран», но потом по мере разбития его аргументов промелькнула истинная причина их упорства – «а вдруг он к армии был приписан». Ушлость армейских прапорщиков всем известна, бардак с учетом на военных складах тоже. Вот доблестные гаишники и боялись за свои пятые точки, если они поставят найденыша на учет, а он вдруг всплывет в какой-нибудь армейской ведомости. Ну что-же, отлично, все эти старые учеты - это прямое нарушение моих прав настоящего собственника, теперь надо было это подтвердить документально, заставить их в этом признаться на бумаге. Мне это так и не удалось!!! Все изощренные попытки заполучить истинный ответ блокировались не менее изощренными и очень размытыми отписками опытных бюрократов.
Ладно, вторую писулю написал уже нач. Мрэо через электронную приемную в более жёсткой форме, с перечислением возможных вариантов. Последним пунктом попытался все же вытянуть из них правду – ага!
Через месяц получил ответ от 1-го зама. Длинную, пространную повесть на 4 листа, вообще не привязанную к моим пунктам, плавно обтекающую все острые вопросы и заканчивающуюся словами «также поясняю, что деятельность МРЭО ГИБДД основана на неукоснительном соблюдении норм и правил бла-бла». Ну что же, раз такая заявка была озвучена, грех было по ней не вдарить. Следующее письмо писал уже ему.
Снова пришел ответ от нач. МРЭО. Карусель, однако, по перекладыванию бумажек. Они и в этот раз умудрились не ответить прямо на вопрос. Но, тем не менее, хоть и вскользь, но истинная причина там прозвучала. Ладно, усилю ее в заявлении на возобновление дела. Быстро набиваю заявление в суд, распечатываю все простыни, и отправляю заказным по почте. Оппа, на следующий день приходит еще одно письмо, выдержанное в мажорно-бравурном тоне. «Уели мы тебя, смерд, сиди тихо и не лезь куда не надо» - прямо читается между строк. Хе-хе, опоздали немножко, дружки, заява в суд уже уехала, но я ж человек воспитанный, и конечно же со всей подобающей вежливостью высказал свое «фи», отправил им через электронную приемную, а заодно распечатал обе бумажки чтоб показать на заседании.
Ну дальше было уже дело техники. Вызвали меня на предварительное слушание, УМВД не явилось да еще и написали чтоб «и это и все последующие заседания проводились в их отсутствие» - ага, значит выдохлись и история им уже надоела. Тем лучше, пусть принимают рок со смирением. По судье было видно, что ей бы тоже бы уже бы сбагрить это все и забыть. Я рассказал свою версию событий и свою трактовку каждой гаишной писульки, возразить на это было некому. На основном заседании вообще все прошло как по маслу, я отказался от требования заставлять их регистрировать мот, ограничившись только выдачей ПТС, а то жадность один раз уже подгадила.
Ну что же, имея на руках такое замечательное решение, вступившее в законную силу (МВДшники не стали ничего оспаривать) можно приступать к реставрации уже ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, а не металлолома. Вот такая история. Описание получилось конечно нудненьким, но сутяжничество это вообще нудное дело. Многие вещи проходились методом проб и ошибок. Весь процесс у меня занял 2 года 1 месяц и 1 день – так что желаю терпения и удачи всем тем, кто захочет это повторить.
ПС: а описание всего процесса здесь заняло меньше места чем один ответ ГИБДД
Текст Жени Карамболя - до краха сайта
1. Написал официальное письмо на имя начальника МРЭО с требованием выдать ПТС. По почте с описью или в канцелярию под штамп его отправил. Я вообще в конце уже ленился и отправлял через электронную приемную.
2. В течение месяца должен получить ответ, если не получил, пишешь еще одно письмо с требованием ответить. Если снова не получил или получил отмазку, то
3. Идешь в суд, пишешь заявление о возобновлении дела с пришпиливанием твоих писем и (если есть) отмазок ГИБДД - все, требования о досудебке ты выполнил, на этом основании уже дело без движения не оставят.
С тем, что каждый судья себе голова, согласен полностью. Поэтому эту голову надо ставить в такое положение, чтоб ей невозможно было легко отбрехаться. На самом деле, легализация твоего чермета ничьих интересов не задевает. Ты же не какой-нибудь Навальный и не торгуешь лесом и не оказываешь почтовых услуг лучше чем сама почта, телефонное право из-за тебя включать никто не будет. Судьи должны получить достаточные обоснования своих решений, чтоб к ним не за что было прицепиться, тогда они без проблем решат в твою пользу. Гаишникам нужны судебные решения, чтоб переложить на суд ответственность и прикрыть собственные зады, тогда они без проблем восстанавливают ПТС. Вот имея это в виду и надо действовать :))
Всем бордовцам большой привет
Тут многие описывали случаи постановки на учет мотов, на которые имелись ХОТЬ КАКИЕ-ТО ДОКИ, хотя тема называется Оформим технику без документов !!!! Я хотел бы рассказать свой случай, подходящий под название топика, когда доков РЕАЛЬНО НЕТ!!
Опишу свою ситуацию. Несколько лет назад я купил Иж Юпитер у своего соседа по даче. Доков на мот у него небыло ВООБЩЕ НИКАКИХ -- он купил за несколько лет до этого эту дачу, а мот нашел в подвале дома. Он, конечно, попытался сам найти доки, а когда не нашел, по моей просьбе, связался с бывшими владельцами дачи. Но те ничего вразумительного не ответили, мол "стоял очень давно и у нас документов нет и небыло". Чтобы хоть как-то зафиксировать факт сделки, он написал мне расписку в получении денег, в которой написал имеющиеся номера с шильды и с правой половины картера двига (они совпадают) и год выпуска (хорошо хоть эти номера были нормально читаемы). Потом сосед пробил мот по базе данных (он работал в Полиции) по номеру шасси, но там ничего не нашлось Я, осознав, что это тупик, и копать далее надежды нет написал письмо в архив Респулики Удмуртия с просьбой о розыске данных, откуда мне пришёл ответ о необнаружении в связи с уничножением по причине истечения срока хранения. На этом я не успокоился -- сделал оценку мота и подал исковое заявление в районный суд на признание права собственности и признании ДКП между мной и соседом заключенным. К заявлению приложил заключение об оценке, расписку, ответ из архива. Оплатил госпошлину. Я был истцом, сосед - ответчиком. Заявление было принято и дело определено к разбирательству. В процессе дела суд направлял запросы сразу в несколько отделений ГИБДД на предмет поиска данных о регдействиях, нахождении в угоне, снятии/постановке на учёт -- и всё это по году выпуска и номеру шасси. В ответ -- отсутствие искомой информации. В итоге суд вынес решение в мою пользу -- право собственности на меня плюс признание ДКП заключённым, которое уже вступило в силу.
Далее мной была предпринята попытка "штурма" ГИБДД Отделения регистрации автомототранспортных средств с целью постановки мота на учёт. Но НЕ ТУТ-ТО БЫЛО -- мне был выдан отказ (в письменной форме) в приёме документов для осуществления регистрации. Основание -- пункт 22 Административного регламента, на основании которого основанием для отказа является отсутствие одного или нескольких документов указанных в пункте 15 того же регламента, необходимых для предоставления госуслуги. В моём случае в отказе были упомянуты ПТС, выдававшиеся ранее свидетельства о регистрации ТС, технические паспорта/талоны ТС, а также информация о страховании.
Отряхнувшись после этого фиаско, проконсультировавшись с юристом, я подал Административный иск в Районный суд по месту жительства. И теперь ответчиком выступало уже Отделение регистрации. По рекомендации юриста, в иске я просил признать незаконными их решение об отказе и обязать их принять заявление и документы (то есть решение суда) и осуществить регистрацию мота. Мои требования опирались на статью 209 ГК РФ в части нарушения пользования и распоряжения собственника своим имуществом -- проще говоря, отказ в регистрации с их стороны означал препятствие к использованию имущества. Плюс к вышесказанному ссылка на статью 304 ГК РФ "собственник вправе требовать всяких нарушений его права". А так как мот это ТС, и его прямое назначение -- передвижение по дорогам общего пользования, а не стоять во дворе как недвижимость и являться чьей-то соственностью, то отказ -- это, считай, препятствие использования. То есть недопуск к дорожному движению = недопуск к ипользованию имущества по назначению. Такова была точка зрения юриста...
И этот суд я проиграл...
Н заседание пришел представитель ответчика с письменным отзывом на мой иск (один экземпляр он отдал мне). Суд, рассмотрев доводы обеих сторон, вынес решение, что мне было отказано правомерно так как мной не были предоставлениы необходимые документы, предусмотренные Административным регламентом, а регистрация без предоставления оных противоречит пункту 3 статьи 15 196ФЗ от 10.12.1995. А одно единственное предоставленное мной Решение суда есть необходимое, но недостаточное условие для осуществления регистрации ТС согласно того же регламента. К тому же в ГИБДДэшном отзыве было упомянуто, что в решении суда сказано об отсутствии информации по запрошенным данных о ранее произведенных действиях, исходя из чего нет оснований полагать, что данное ТС ранее выдавались какие-либо документы. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ.
Вот таки дела, друзья
Юпитер3@Иж.ру, у Вас в деле была справка из ГИБДД о том, что согласно данных Федеральной информационной системы ГИБДД МВД России мотоцикл марки такой-то, год выпуска такой-то, номера двигателя и рамы такие-то, на учете никогда не состоял, в розыске не значится?
Если есть, то это основание для того, чтобы требовать с органов ГИБДД выдачи на транспортное средство ПТС, в соответствии с п. 7 Положения о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств (утв. Приказом МВД МВД России N 496, Минпромэнерго России N 192, Минэкономразвития России N 134 от 23.06.2005). Должны выполняться сразу оба условия: 1. мотоцикл должен быть выпущен до 01.07.1993 года; 2. не должен был состоять на учете в ГАИ (ГИБДД). Справка как раз и подтверждает выполнение условия № 2.
ГИБДД очень не любят вспоминать это Положение и скорее всего также откажут в регистрации и выдаче ПТС и скажут, что Ваш мотоцикл это конструктор. Но в судебном порядке вполне реально это опротестовать. Но Вам придется получить на свой мотоцикл заключение технической экспертизы о том, что мотоцикл не является конструктором, не имеет посторонних деталей и предметов и полностью соответствует заводским параметрам, чтобы убедить судью.
Леша, есть другой путь. Нужно найти кого то из знакомых в ГБДД в отдаленном районе от Москвы. В Москве вообще не прокатит. Только через кого-то и они все сделают. Нельзя подходить с улицы, это еще и опасно. В подробностях описывать не буду, если напишу что проделывал сам то многие даже и не поверят, да и лишние слухи и уши не нужны.
Если кто не знает как например делается гражданство РФ! Да, правильно надо идти к умному адвокату у которого связи и все прочее и прочее... С посторонним даже и разговаривать не будут а то и статью пришьют.