Воздушный фильтр - какой он должен быть? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Воздушный фильтр - какой он должен быть?

оппозитчик gluck_auf
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Екатеринбург

Вобщем терзаюсь я смутными сомнениями на предмет воздушного фильтра для своего 650 Урала.
Родной фильтр системы путанка+масло был удален, как не вызывающий доверия. На его место была вкрячена следующая конструкция

Фильтр от Минска.
Так же удалена стандартная трубка с воздушной заслонкой, дабы избежать подсосов нефильтрованного воздуха через щели этой конструкции. Вместо нее через резинки вставлена алюминиевая труба такого же диаметра.
В процессе эксплуатации появилось ощущение, что мотору не хватает воздуха(оно в принципе и не удивительно, у Минска 125 кубов/цилиндр, у Урала ~325\цилиндр).
Собственно вопрос - на что менять эту конструкцию? Собираюсь сейчас днепроКПП ставить.
Взять страндартную бочку под бумажный фильтр Днепра?
Думал над установкой воздушного от Матиза 0,8 объемом, добавив еще один выпускной парубок на карбюратор, посмотрел картинки впуска Матиза - там сначала резонатор какой-то идет, потом уже корпус воздухана. В уралячью раму это не впихнуть культурно... Делать самому корпус эйр-бокса из стекловолокна, скажем? А объем его какой должен быть? Как поступить вообще?
На импортной технике везде небольшой по площади фильтр и довольно внушительная емкость сложной формы после него, в которой очищенный воздух содержится, а у наших мотоциклов либо масляный фильтр, либо бумажный, либо какая-та штука в сковороде, но тоже малого объема - никаких тебе эйр-боксов...


gluck_auf's picture

Dragster:
Направляющие воздушного потока внутри воздуховода есть?

пока просто пустая труба сложной формы.
Плохо себе представляю, как они должны выглядеть и куда что направлять. Может набросаешь эскизно?


Dragster's picture

Внутреннюю часть воздуховода разделить двумя перегородками на 3 части. Это будет направлять воздушный поток ровно. В противном случае будет так.

фотка для oppozit.ru

А не так...

фотка для oppozit.ru


gluck_auf's picture

понял, спасибо!


Driver74's picture

.


Pahh's picture

спрошу на всякий случай - во сколько обошлось?


gluck_auf's picture

Pahh:
спрошу на всякий случай - во сколько обошлось?

если в живых деньгах - то
принтер - 23 441,07 руб.
катушка красного PETG - 800р
катушка черного PETG - 1200р


Dragster's picture

Забыл добавить. У воздуховода так же не забудь сделать скругление на всасывающей части радиусом 1-2 мм , чтобы сформировать конфузор. Не любит ни воздух, ни жидкость засасываться в трубу с грубым срезом. Направляющие сделать во второй половине воздуховода после изгиба.


gluck_auf's picture


kandid's picture

Чего-то длинный воздуховод у тебя. Там нужно практическим, эмпирическим методом искать длину впускного воздуховода. Расчеты дают небольшую погрешность. Корпус воздушного фильтра с панельным фильтроэлементом - это ФНЧ фильтр низкой частоты для звука. Для звука впуска. У мотора с 2-мя цилиндрами при оборотах 6000 rpm частота "хлопков" впускных клапанов нагруженных на общий воздушный фильтр 100 Герц. Можешь сам на пальцах посчитать ,а можешь и по формуле. Двигатель 4Т 2 цилиндра, 6000 оборотов в минуту. 100 раз в секунду открываются впускные клапана на оборотах 6000 rpm. Ну можно задать 5500 rpm. Это все по желанию конструктора воздушного фильтра.

В общем сделай(склей) впускной патрубок из толстого картона. Заглуши 1 выпускное отверстие на корпусе фильтра. Установи бумажный панельный фильтрующий элемент в фильтр. Подцепи хорошую, качественную акустическую систему(АС) к усилителю низкой частоты(УНЧ). На УНЧ дай с компьютера с помощью программы сигнал низкой частоты. Или с генератора звуковой частоты. Чтобы частоту звукового сигнала можно было менять в пределах 50-200 Гц.

И поднеси близко-близко (к низкочастотному динамику АС ) воздушный фильтр в сборе. Поднеси вторым открытым выходным отверстием(то отверстие что для карбюратора). Регулируя частоту звука ты услышишь резонанс внутри корпуса воздушного фильтра. Постепенно укорачивая картонный впускной воздуховод - добейся чтобы частота резонанса была 100 герц. Или меньше, это зависит какую частоту среза выберет конструктор воздушного фильтра.
Это есть точная настройка воздушного фильтра. Заметь, в сборе с бумажным фильтрующим элементом, так как бумага будет демпфировать звуки.

Возникает резонный вопрос почему частоту заглушения впускных хлопков(частота среза ФНЧ) нельзя сделать например при оборотах 800 rpm. Потому что впускная труба в фильтр получится неприлично длинной и еще потому что заглушение от оборотов 800 rpm также заглушит 4 пика давления воздуха во всем диапазоне оборотов поршневого мотора. Т.е. до оборотов мотора 800 rpm воздушный фильтр пропускает все звуки(от впускных клапанов и т.д.) без сопротивления. А выше частоты среза ФНЧ( для выбранных конструктором оборотов мотора) - воздушный фильтр глушит, срезает все звуковые частоты. И глушит как ФНЧ 4-го порядка. Если мне память не изменяет - заглушение 24 дицибела на октаву.
Но можно и заглушить, сделав "кривую" впускную трубу(чтобы влезла в габариты мотоцикла) и смирившись с некоторым падением мощности мотора.
Design and Simulation of Four Stroke Engines [R-186]: Gordon P Blair/ Главы 6 и 7.


gluck_auf's picture

kandid:
Корпус воздушного фильтра с панельным фильтроэлементом - это ФНЧ фильтр низкой частоты для звука. Для звука впуска.

кроме шумоподавления данные манипуляции что-то еще принесут?
если нет, то зачем весь балет? ради того чтобы наслаждаться божественным воем шестерен ГРМ?)


kandid's picture

Принесут. Я уже вижу по фото что длинный впускной патрубок сделает тебе частоту среза на оборотах около 3000-3500 rpm. А это значит что у тебя выше этих оборотов будет падать мощность двигуна. Если не хочешь заморачиваться с точной настройкой, то хотя-бы примерно подсчитай длину впускного патрубка, зная площадь сечения патрубка и объем корпуса воздушного фильтра.

Кстати а шестерни у меня на 666сс не воют, так как Герцоги. А вот клапанный механизм чуть слышно. И генератор не воет, АТЭ-1 стоит. Лампочка зарядки тухнет сразу, после 5-8 оборотов коленвала при старте двигателя.


Dragster's picture

Все правильно. Но снова "но". Изгиб без угла должен быть. Засасывающая часть воздуховода должна не расширяться, а одним сечением быть. Это зона перепада давлений и с конусом все нарушится. Расширение - во второй части, где направляющие. там все правильно.


kandid's picture

А мне пока некогда с доделкой воздушного фильтра. Но у меня будет выклеен из стеклопластика в матрицах. На эпоксидной основе. Не люблю полиэфирку! Ещё больше нелюблю термопластичные пластики. Я за прочные и лёгкие термореактивные на стеклоткани и стеклохолсте. А вчерась ездили на трехколесном Урале по Дюссельдорфу. Вообще не встретился ни один трёхколёсный. Зато все прохожие засматривались, что это за драндулет с люлькой едет, а водители уступали дорогу, когда выезжали из города на автобан. Мотоцикл был в центре внимания людей. А на всяких двухколесных япошек, итальянцев и китайцев они не смотрели, таких там полно и пруд-пруди.


Dragster's picture

Выбор материала дело личное и интимное. А так устал всегда в центре внимания, кто бы чего не говорил. В иск на ту же гору приезжаешь - сразу толпа собирается.


gluck_auf's picture

Мне тоже некогда особо) По этому мопед в виде голой рамы и мотора на стапеле имеет шанс вообще все лето простоять(
Тож сначала думал из стеклопластика лепить, потом отказался от этой идеи. Во-первых со стеклопластиком не работал никогда, во-вторых в любом случае макетировать сначала нужно. Да и со стеклопластиком только в нежилом помещении ковыряться, а принтер дома на столе печатает. Нарисовал, отправил на печать - получил готовое изделие не отходя от кассы. Прочность, вероятнее всего, не такая как у стеклопластика, как и термостойкость, но вполне достаточная, ящетаю. В общем вопрос конкретных вкусов и наличия навыков, скорее.


Dragster's picture

Вот не надо насчёт прочности тут. Монолитное изделие с толстой стенкой себя очень хорошо рекомендует, что из абс, что из петг.


Dragster's picture

А вот окончательный вариант аирбокса на усралы и днепоры, которые на тягу.

фотка для oppozit.ru

Предполагается два варианта фильтрующих элементов - поролонка на торец или элемент как у Днепра внутрь корпуса. Я больше склоняюсь к поролонке.

фотка для oppozit.ru


gluck_auf's picture

За советы спасибо. Слежу за развитием твоей конструкции. Когда испытывать будешь? На Волка будешь его ставить?


Dragster's picture

Испытывать буду сразу после производства. Усрал после чп в порядок надо привести. Это пусть и займёт пару часов, но знаешь как лень, особенно имея второй мотоцикл. А на носу ещё и испытания разных модулей зажигания и прочих фуфлозов. У меня тут лежит коробочка с падликовским модулем. Все обязательно надо откатать.


Aleksandr Suslikov's picture

Обьем корпуса 4 литра . Получите распишитесь. Фильтрующий элемент ниссан ноут. Дешево, доступно, качественно. Замена ф. элемента безо всяких резьбовых соединений.

Вот так это выглядит на мотоцикле.


gluck_auf's picture

А со снятой крышкой фотки?
Дешево - это сколько? Что там под формой для выпечки, как сделано и во сколько обошлось?


Бугагашка's picture

Aleksandr Suslikov:
Обьем корпуса 4 литра . Получите распишитесь. Фильтрующий элемент ниссан ноут. Дешево, доступно, качественно. Замена ф. элемента безо всяких резьбовых соединений.

Офигенно. Взял на заметку.


Бугагашка's picture

Aleksandr Suslikov:
Обьем корпуса 4 литра . Получите распишитесь. Фильтрующий элемент ниссан ноут. Дешево, доступно, качественно. Замена ф. элемента безо всяких резьбовых соединений.

Офигенно. Взял на заметку.


Aleksandr Suslikov's picture

До компьютера доберусь, фото выложу. С телефона не вставляется . Цена она и есть цена, если всё своими руками, то норм.


kandid's picture

Все плохо, хуже некуда. Сильные искривления выпускных патрубков(те что к карбюраторам). Поток будет черти-как завихрятся, такое сразу в отбой, негодно!


Aleksandr Suslikov's picture

Хуже не куда, конечно, в космос она не полетит. Но и Урал не космический корабль. Вы строите прототипы для мотогранпри, а мне, скромному старичку кататься хочется на симпатичном Урале. Чтоб тянул, ехал свои максимальные 110 и был удобен в обслуживании. Поэтому каждую деталь хотелось бы видеть хотя бы не выбивающийся из общего стиля и удобной для пользования и обслуживания. Всего то навсего. Проще всего будет скопировать старый эйрбокс БМВ, снятый с производства, как это сейчас и делают на заводе, скопировать клапанную крышку, так и будем как попугаи незнакомые звуки за хозяевами повторять . Ваши фильтры хороши, но они не для Урала, мне так кажется, как художнику, дизайнеру, если хотите. Мотоцикл это не только техсредство, это и произведение искусства, насколько это вообще возможно, и делается он для людей, а не для понтов технических. А насчёт завихрений, надо подумать.


kandid's picture

Как-то кое-кто сказал что некрасивый самолет не полетит. Но здесь одно НО - красивый самолет это тот самолет который отлично летает. Я пока на все забил болт, временно, но как потеплеет - продолжу, сделаю и покажу, каким должен быть воздушный фильтр. Но сначала я на этом фильтре проеду хотя-бы 100 км. А то что воздушные фильтры у конструкторов получаются почти одинаковые - это потому что законы физики едины и даже если конструктор не знает что делает другой конструктор, у обоих одинаковые изделия. Калашников сделал калашников вовсе не потому что все взял и скопировал у Хьюго Шмайсер.


Aleksandr Suslikov's picture

У Шмайссера система запирания другая- перекос затвора, как на СВТ; у Калашникова поворот, а схожесть из за длины патрона и верх. газоотвода. Схожесть форм корпусов, действительно от физики процесса, согласен. Конструкции разные могут быть по месту применения. С завихрениями есть возможность побороться, завтра фото выложу, будет ясно о чём я.


kandid's picture

Вот и я о том же. Ничего Калашников не копировал у Шмайсера. Калашников конечно в процессе модернизации взял некоторые другие улучшения от автоматов других советских конструкторов, которые не прошли первоначальный конкурс.
Но форма автомата что у Калашникова, что у Шмайсера очень похожа, потому что физика процесса ,удобство для солдата, по другому не придумаешь и конструкторские мысли одинаковы.


Aleksandr Suslikov's picture

Ещё один скромный вопрос: а как же фильтрующий элемент? Он что, не влияет на распределение воздушных потоков? Не влияет на явления резонанса? Большой кусок гофрированного картона не принимает участия в процессах газодинамики? Мне, по простоте душевной, видятся совсем другие картинки симуляции возд. потоков при наличии фильтрующего элемента. А как же рекордные мотоциклы с открытым воздухозаборником, где раструб направлен назад от набегающего воздушного потока? Там как симулировать воздушные завихрения? А эйрбоксы спортбайков, эти короба, внутри которых те же парубки с раструбами ; там какие завихрения?


Dragster's picture

Фильтрующий элемент на распределение воздушных масс не влияет, что подтвердило симулирование работы бокса с пористыми средами.

А вот тут очень красочно показана работа карбюратора с ППД (правильной посанской дудкой) https://vk.com/wall-58826645_84027
Рекордные мотоциклы с раструбами делались во времена Царя Гороха. Сейчас же все доступно и очень легко можно симулировать движение карбюратора на скорости 200 крч, скажем.
И не завихрения, а закрученные потоки. От завихрений как раз избавляться надо, они поток тормозят.

И не надо путать бокс резонансного типа с боксом не резонансного типа, который формирует закрученную воздушную струю. У них абсолютно различный принцип действия. На свою технику по ряду причин я делаю боксы не резонансного типа, хотя резонатор сделать и посчитать куда проще.
На спортбайках стоит бокс резонансного типа с инерционным наддувом (ram air).


Aleksandr Suslikov's picture

Сумлеваюсь я однако, что гофр. картон не влияет.А как же студии звукозаписи? В самом простом случае как раз применяется гофр. картон в борьбе с резонансом. Ну бог с ними с этими волновыми и вихревыми явлениями, попробую сгладить по возможности.


Nightguest's picture

На ВАГовских моторах 1.8-2.0 tsi воздушный фильтр прямогульный с высокими вертикальными рёбрами фильтрующей бумаги. Но под фильтром всё равно лежит пластиковая решетка с направленными рёбрами. Народ проводил сравнение, без этой решетки впуск работал не совсем корректно, появлялась коррекция смеси.


Dragster's picture

Гофрированный картон применяется не для глушения резонанса, а для глушения звука. Резонанс глушат резонатором, настроенным в противофазе. Как например в аирбоксах мотоциклов и в акустических системах. Студия звукозаписи и впускная система мотоцикла мягко говоря разные вещи.

Вообще все на все в этой жизни влияет. Просто влияние элемента столь мало, что его можно в учет не брать. А вот например, длина патрубка впускного и длина воздуховода очень сильно влияют на работу мотора. Настроенный резонатор дает эффект по прибавке мощности сродни наддуву в полтора кило. Это в резонансном режиме. И наоборот, так же неплохо может мощность отнимать, если построен бездумно и резонатор работает в противофазе.

Тов. Кандид поделился очень крутой забугорной книжечкой как раз по впускным системам мотоциклов, где красочно описана работа разнообразных резонансных конструкций с приведением графиков. Обратитесь к человеку, авось поделится. Она на аглицком, правда. Но с картинками.


Aleksandr Suslikov's picture

Да мы, дураки тоже читать маненько могем. Для этого много ума не надо, и о гражданине Гельмгольце даже наслышаны и о том как ещё бог знает в какие времена в русских церквях замуровывали в стены крынки, они же голосовики, для улучшения акустики ни какими Гельмгольцами тогда и не пахло. Ну дело не в этом, на уралгон я не собираюсь, а корпус доделать надо.


kandid's picture

Да, это верно, чтобы читать много ума не надо. Много ума надо чтобы разобраться в прочитанном и понять что, как и почему. Ну поставьте тот корпус что у вас и урал будет ездить. Это любой на форуме вам гарантирует, что будет ездить и заводится будет легко. Потому что не изобрели еще настолько плохого воздушного фильтра, который бы испортил мотор мотоцикла урал/днепр.


Dragster's picture

Ошибаешься. Чего только стоит кастрюля с верхним забором воздуха.


kandid's picture

Да нет, ехать будет, другой вопрос "КАК ЕХАТЬ?", но это уже к обсуждению не относится.


Dragster's picture

Вот! Ехать будет, но не так, как едут импортные одноклассники. Но я все же напишу насчет испортить мотор. В дождь, если мотоцикл оставить стоять, вода затекает прямо в камеру сгорания, что у меня уже было, когда приехал на Уралгон. Это хорошо, что камера полностью заполнилась и гидроудара при запуске мотора не случилось.


Aleksandr Suslikov's picture

Золотые слова!
(Для Кондида)


Dragster's picture

А причем тут уралгон? Если вы хотите чтобы мотоцикл жрал топливо по божески, а не аки динозавр пьяный, тянул нормально в любой подъем как угодно навьюченный и ехал на уровне одноклассников, придется считать, анализировать и производить расчеты с симуляциями. Мы же не виноваты, что приходится делать за инженеров их работу...

А голосовик часом не резонатор Гельмгольца ли? А бутылка из под водки, а черепная коробка?


Aleksandr Suslikov's picture

Золотые слова!
"Мы же не виноваты, что приходится за инженеров делать их работу." Зато историю эти инженеры знают...


Dragster's picture

Причем тут история?


Aleksandr Suslikov's picture

Так, к слову пришлось. Это не про вас.


Aleksandr Suslikov's picture


Aleksandr Suslikov's picture


Aleksandr Suslikov's picture


Aleksandr Suslikov's picture

Вот фото.


Человек's picture


Такой смастерил. Около 6литров. Внутри дудки (закругленный раструб), максимальной длинны. Весь канал до карбов одного сечения (ф46мм вроде), скругленные углы.


Человек's picture

User login