Изготавливаю ускоренные шестерни КПП Днепр. Нужен совет. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Изготавливаю ускоренные шестерни КПП Днепр. Нужен совет.

оппозитчик Гудвин_С
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Северск Томской области

Планирую изготовить ускоренные шестерни на 3 и 4 передачу КПП Днепр. Хочу посоветоваться.
.
1 На обойме, установленной между шестернями 3 и 4 передачи вторичного вала нарезаны шлицы часто. На самих шестернях - шлицов в два раза меньше. Я так предполагаю, это либо по причине попытки более чёткого включения, либо (что мне кажется наиболее вероятным) для экономии. Так вот. Шестерни будут делаться новые. Количество шлицов можно заказать любое. Вопрос: что будет, если количество шлицов заказать такое же, как и на обойме? То есть в два раза больше, чем на стандартной шестерне. У меня есть своё мнение, но хотелось бы получить дельный совет.
.
2 Какие передаточные отношения наиболее удачные и, соответственно, какое количество зубьев заказывать? Езжу на Днепре-11 650 куб.см. в основном по асфальту; с полной загрузкой нечасто. Желательно совет с примерами и отзывами.
.
3 Какое наибольшее количество зубьев допустимо сделать на ведущей шестерни 4 передачи, чтобы она не зацеплялась за корпус оси храповика? И опять же - допустимо ли немного спилить этот прилив на картере, чтобы вкорячить самую максимальную шестерню. Ну, теоретически.
.
Если не трудно - прошу отвечать по пунктам.


valera_spb's picture

Гудвин_С:
При этом модуль изменяется

нет


Shlans's picture

При этом получается бред. У венца в районе 100 зубьев, в сечении зуб имеет практически прямые боковины, эвольвента почти не видна, зуб по форме уже очень похож на зуб рейки.
А теперь отрежь от этого венца кусок в 10 зубьев и согни в окружность. Пазы между зубьями деформируются, зуб нет. Получишь шестерню с прямыми зубьями.


Гудвин_С's picture

Шланс кстати программа http://sirserge.intersv.ru/tech/grzub/ которую ты прислал конечно хорошая. Но она не даёт рассчитать редуктор по требуемому модулю. Например, мне нужен модуль 2,5, а она не хочет. Она рассчитывает по модулю 2. Нет ли у тебя другой программы?
.
На безднепрье и Урал - Днепр


valera_spb's picture

https://m.youtube.com/watch?v=myArmrO1YYk

я пользуюсь geartrax как дополнением к CAD. Но ее можно использовать и отдельно. Попробуй найти более менее старую версию на торрентах, классно визуализирует геометрию зацепления, и довольно точно. Я прямо из нее вытаскивал контуры для резки огромных звезд цепной передачи на ЧПУ.


Shlans's picture

Э... По любому модулю она считает. Пользуйся длЯ разделения не запятой, а точкой )))


Dnepr_1186's picture

Собственно о чем вообще рассуждения? Есть куча вариантов шестерен которые уже делали.
1,09/1,136/1,19 ускоренные. Делать по их размерам, у всяких кустарных производителей страдала термообработка, точность и материал. Если все это исключить то будут нормальные шестерни. Что там считать то? если все до нас посчитано. Есть у меня сейчас 1,136 22/25 в наличии неплохого качества, только размеры штангелем вряд ли правильно снять получится


Гудвин_С's picture

Привет всем. Пришло время начать изготовление шестерен в уже в металле.
.
Параметры шестерен:
3-я передача - шестерня 19, зубчатое колесо 27 ; передат.отн. 1,4
4-я передача - шестерня 21, зубчатое колесо 25 ; передат.отн. 1,19
.
Сталь будет легированная, шестерни калёные.
И ещё: шлицы внутри шестерен будут расположены не через один. Их будет столько, сколько и должно быть. То есть не 14, а 28. Надеюсь надёжность возрастёт пропорционально увеличению количества. Можно долго спорить будет трещать при включении или нет. Самый точный способ - сделать экспериментальные шестерни и проверить в работе.
.
Стоимость комплекта из четырёх шестерен - ориентировочно 6.000 рублей.
.
ИТАК:
Желающие заказать шестерни - пишите в личку. Деньги пока не перечислять!
.
В наличии пока ничего нет, и навряд ли потом будет. Все шестерни - только по предварительному заказу.
.
В зависимости от количества желающих цена одного комплекта будет меняться. После того, как группа будет набрана - посчитаю стоимость, дополнительно сообщу.
Сколько времени надо, чтобы определиться? Давайте попробуем подождать неделю, допустим до 18 марта.

.
На безднепрье и Урал - Днепр


Shlans's picture

Нда...

По ряду: разрыв между 2 и 3 передачей по ведущему валу 5 зубьев. Между 3 и 4 два зуба. Глупо и неудобно.

По увеличению количества зубцов на шлице. Работать нормально такое может только с синхронизаторами. Без - включить передачу будет трудно.

В общем, пока мне не нравится.

Какая марка стали планируется?


Dnepr_1186's picture

Разрыв между 2 и 3 будет большой. Лучше бы 3ю 1.5 или 1.55. Не меньше.
Зачем увеличивать количество шлицов? Перебрал кучу днепро кпп и никогда не видел там никаких проблем кроме небольших потертостей, которые на работу не влияют. Кпп проверена временем и думаю что данный узел не нуждается в доработке да и к тому же как сказал шланс переключение будет тяжёлое


Dnepr_1186's picture

Видел в продаже 3ю 18*28 думаю неплохой вариант


Гудвин_С's picture

Как всегда пока в дорогу не тронешься - не поймёшь, что не так. Сколько у всех совета не спрашивал - никто не сказал, что передаточное отношение 3-й передачи 19/27 неудобно, особенно на фоне 4 передачи 21/25.
.
И сам я сегодня в гараже был, прикидывал шестерни в очередной раз. Не пойдёт туда 28 шлицов. Не влезет просто. На муфте тоже 14 пазов, широких очень, раза в три шире шлицов на шестерне.
.
Не согласен я с Днепр_1186 по поводу проблем с шестернями. Сами зубья - да, там неубиваемые (кроме задней передачи) по причине их неподвижности относительно валов. А вот шлицы вшатываются - затупляются и скругляются их кончики. Особенно первая передача - вшатывается вперёд остальных по причине самого частого использования. Передача включается, но тут же вылетает. Следующая вшатывается как раз 4 передача. Я думаю по причине самого продолжительного использования оной. Предлагаю: сделать шлицы толще.
.
Выводы:
1 Передаточное отношение 3-й шестерни опять изменим. Будет 18/28, пер. отн. 1,56
2 Шлицы на шестернях оставим как есть, НО: сделаем их немного толще. Пока думаю что весь зуб сделать толще раза в полтора. Ещё буду думать прикидывать на компе. На ответной детали - муфте места хватит.
3 Шланс спрашивал про сталь. Будет моя любимая: 12ХНЗА цементированная.
.
Кто что думает?
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Shlans's picture

Более широкий шлиц стоит на уралошестернях. В часности поэтому она включается более жестко. Чем больше люфт муфты относительно ведомой шестерни, тем проще включение, но больше ударные нагрузки.


Гудвин_С's picture

Вот мне больше нравится чтобы долговечно было. Для этого нужно сделать более толстый шлиц. Однако при этом само включение станет более жёстким. Отсюда при чрезмерной жёсткости опять же уменьшится ресурс. Придётся выбрать нечто среднее между жёсткостью включения и долговременности эксплуатации. Как обычно, выбрать нужно золотую середину.
.
Как выглядит золотая середина в нашем вот узко конкретном случае: нужно назначить золотосерединную толщину шлица.
Кто какие цифры считает правильными?
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Shlans's picture

Юмор в том, что более толстые зубцы шлица долговечности особо не прибавляют. Сделай ты их хоть в четверо шире: как только износятся боковины, с которыми контактирует шлиц муыты, так передачи начнет выбивать.


Dnepr_1186's picture

может все же не стоит трогать эти шлицы? Я так понимаю тогда в обычную кпп их просто так не поставишь.?Нужны будут и муфты переключения новые и эти шлицевые хрени, что сидят на двух шпонках на валу.
Тогда дооборудование кпп такими шестернями выходит дорого
Не знаю, на разных мотоциклах с днепрокпп никогда у меня ничего не выбивало, пробеги на коробках были разные от 15000 до 60000км а то и больше, показания брал с спидометров. Сам езжу на кпп с пробегом тысяч 40-50 сейчас, тоже ничего не выбивает.


Shlans's picture

Шлиц можно сделать шире. Уралошестерни с широким шлицем нормально встают в днепрокпп. Просто смысла особого нет.


tortil's picture

Комментарии моего брата по данной теме. Он сам не зарегистрирован, по этому его текст вставил я.
1. По шлицам. Ни увеличение количества, ни увеличение толщины, ничего не улучшит. Ухудшит точно. Увеличенное расстояние сделано для увеличения вероятности включения без хруста, чтобы муфта успевала зайти на шлицы шестерни. Вероятность захода зависит от разности скорости вращения валов (чем на меньших оборотах мотора переключаетесь, тем больше вероятность без хруста), и от везения, если муфте повезло зайти в начале окна между шлицами, то она успеет углубиться, ее не выкинет, будет один клацающий щелчок при ударе о шестерню и все. А если не успеет, то ее выкинет, она опять туда же, ее снова выкинет, это и будет хруст, и так пока скорости достаточно не выровняются. Сделаете больше шлицов с меньшим расстоянием – будет хрустеть всегда, и износит шлицы очень быстро. Я на днепрокпп переключаю совсем без хруста только задерживая лапку в нейтрале между передачами, когда вверх, и с перегазовкой в нейтрале, когда вниз, этим почти выравниваю скорости валов. А выбивать ее начинает, когда шлицы муфты, и особенно шестерни, стираются на конус в месте захода, и крутящего момента двс становится достаточно, чтобы выдавить ее из зацепления. Мое мнение, менять конструкцию шлицов не надо, и я лично с измененной конструкцией не куплю. А со стандартной – куплю, если договоримся о передаточных.
2. Про передаточные, с примерами. У меня герап с новым 750 мотором, мост 8-ка. В родне было как у совнархоза старого, 1-3,6 2-2,28 3-1,7 4-1,3. Не устраивает первая по грязи и в горах, и четвертая на трассе. Первая не устраивает больше. На втором мотоцикле, днепр, расточенный под поршни авиатехнологии и пождатый на 92 бензин, передаточные кпп такие же, мост 9-ка. По трасссе норм, первая – еще хуже чем на герапе, трогаться и медленно ехать не паля сцепление сложно. Поставил на герап кпп с короткой первой 4,11 и четвертой по моему 1,17, 2 и 3 – стандартные. Первая – сказка, доволен очень. Комфортно трогаться и ехать медленно. Из минусов - стало невозможно без хруста переключаться на высоких оборотах с 1 на 2, если не использовать зависание в нейтрали, и то же самое с 3 на 4, плюс разрыв 3 и 4 напрягает, 3 приходится крутить. На момент сборки 3 ускоренной не было. По четвертой, одному и без груза комфортно. Вдвоем, с грузом, при малейшей горке или потере скорости ниже 90 не тянет, приходится крутить третью, а она короткая. Считаю оптимальные передаточные - как на новых уралах, но с первой как короткая у днепра, 1-4,11 2-2,28 3-1,5 4-1,19. Если сделаете на днепр 3 и 4 близкие к этим передаточным, и со стандартными шлицами, я комплект возьму.
3. Ответ не знаю, и ничего не посоветую.


Гудвин_С's picture

Shlans:
Спасибо, укрепил мои соображения по поводу НЕБОЛЬШОГО расширения шлицов.
.
tortil и его брат: Спасибо, всё обстоятельно расписал. Самое ценное - практический опыт. Однако я не согласен по поводу надёжности шлицев. Не буду спамить по этому поводу. По поводу продажи: я делаю шестерни не чтобы забарыжить (на одних шестернях не разбогатеешь). Мною движет: 1)Спортивный интерес 2)Интересно сделать самому, а не купить готовенькое 3)Сделаю именно ТО, ЧТО я хочу, а не подбирать близкие варианты 4)Сам себе то я уж сделаю качественно, и буду уверен. А то кругом полно жулья, ширпотреба, кетая, сыромятины и прочего гавна.
.
На сегодняшний день мне кажется, что:
.
1 По поводу передаточных отношений:
3-я передача - шестерня 18, зубчатое колесо 28 ; передат.отн. 1,56
4-я передача - шестерня 21, зубчатое колесо 25 ; передат.отн. 1,19
2 Шлицы всё ж таки сделать НЕМНОГО шире, как у Урала. Практика показывает, что всё ништяк.
3 Надо провентилировать вопрос про коррегирование шестерен. Насколько я понял, без коррекции эти шестерни не получатся. И коррегировать нужно ведущие шестерни. Ведомые делать нулевые. Кто что думает?
.
На безднепрье и Урал - Днепр


tortil's picture

все ты правильно написал, понятно, что дело не в заработать, но чем больше шестерен, тем в итоге тебе эксперимент обойдется дешевле. И про качество согласен, у меня стоит ускоренная только 4, потому что у третьей в первой же поездке отломился зуб. Я готов участвовать в твоем эксперименте, до 10000р за 4 шестерни, если тебе это поможет. Про коррегирование, к сожалению, ничего не знаю, решай сам.


Гудвин_С's picture

Про коррегирование подожду совета Шланса. А экспериментом это особенно то не является. Мы ж ничего принципиально не меняем. Просто передаточное отношение подгоняем под себя. Реально мне надоело тошнить по трассе да и по городу 80, причём мотор жрёт всё что можно, греется и не прёт. Про 100 я вообще молчу - не рискую его до таких скоростей разгонять. Чё-то не Хонда ни фига.
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Shlans's picture

А что именно про коррегирование? Общее смещение 0,41.


Гудвин_С's picture

Насколько я понял - на обеих шестернях смещение 0, 41. Хорошо, так и сделаю.
.
Паццаны, если есть ещё какие-то соображения - пишите. Пора уже железки пилить. Вроде бы всё обговорили. Или не всё? Высказывайтесь, не стесняйтесь. Все свои.
.
И ещё: кто желает заказать шестерни- пишите в личку. Денег пока не надо никаких. Не знаю сам, сколько там технологи с бухгалтерами насчитают. Но дёшево не будет, однозначно. Особо умным любителям одноразовой дешёвки - к барыгам. Здесь в этой теме только качественный товар.
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Shlans's picture

Нет. Суммарное смещение 0,41.


Dnepr_1186's picture

А что обсуждать. С широкими шлицами брать не буду точно
Я бы конечно посоветовал передаточное 22 на25 это 1.136 езжу сейчас с таким самый оптимальный вариант для кооясыча. Мотор не перекручивается и тянет хорошо


Гудвин_С's picture

Сегодня перемерил хренову гору шестерен. И вшатанных и новых. На Днепровских шестернях размер варьируется от 3 до 3,5 мм. На Ураловских от 3,2 до 3,7 мм.
.
Выводы:
1 Большие допуски при изготовлении.
2 Зубья наверняка делались на долбёжном станке; кто хоть раз хотя бы рядом стоял и внимательно смотрел срезу поймёт, что невозможно сделать эту деталь таким способом с посадкой как под пошипник, например.
.
Резюме:
Буду делать зубья толщиной 3,5 мм.
.
В ближайшее время буду на заводе отдам технологам-экономистам. Они посчитают стоимость. Будет около 2.500 рублей за одну шестерню. А может быть, и дороже. Буду использовать легированную сталь. Она дорогостоящая. Из гавна делать никакого смысла нет. Да и не умею я. Кто желает - обдумывайте пока.
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Гудвин_С's picture

Ну наконец-то дело дошло до производства. Итоги:
.
1 Стоимость 1 шестерни 2.700 рублей. Стоимость комплекта 2.700 х 4 = 10.800.
.
2 Производство - г. Томск, Россия. Материал - сталь 12ХН3А с цементацией. Это хорошая сталь с качественной термообработкой. Должно получится надёжно. Это всё дешево не бывает в принципе.
.
3 Параметры ускоренных шестерен:
.
3-я передача - шестерня 18, зубчатое колесо 28 ; передаточное отношение 1,56
4-я передача - шестерня 21, зубчатое колесо 25 ; п.о. 1,19
.
Для сравнения заводские стоковые параметры:
3-я передача - шестерня 17 зубьев, зубчатое колесо 29 ; п.о. 1,7
4-я передача - шестерня 20 зубьев, зубчатое колесо 26 ; п.о. 1,3
.
Вышлю Почтой России. Ооочень ориентировочно будет стоить рублей 500.
Желающие - пишите в личку. Сообщите: Индекс, адрес, ФИО, № телефона. Деньги пока не высылайте! Я сообщу когда.
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Гудвин_С's picture

В этой теме многабукаф. Нужное находится не сразу. Для упрощения создал новую тему: https://oppozit.ru/post_104038.html
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Shlans's picture

Зуб шлифованный будет или?


Гудвин_С's picture

Парни хорошие новости.
1 Удалось после долгих препирательств с заводом договориться о выпуске экспериментальной партии.
2 Зубья будут из стали не 12ХН3А, а из стали 40Х. Будет поверхностная закалка ТВЧ. Её прочностные характеристики выше чем у 12ХН3А. После закалки само собой зубья будут шлифованные. ХОТЯ ЭТОТ МОМЕНТ Я ОБГОВОРЮ ОТДЕЛЬНО С ТЕХНОЛОГОМ!
3 Многие настоятельно рекомендуют делать передаточное отношений 4-й передачи не 21/25 (п.о. 1,19), а 22/24 (п.о. 1,09). Рекомендации основаны на ПРАКТИЧЕСКОМ применении. Я сам не ездил на ускоренных шестернях вообще, почему и создал сию тему. Следую советам бывалых.
.
Чутка лирики: я ночи не сплю всё продумываю как бы сделать лучше. Действительно, толку немного увеличить шестерни 3-й и 4-й передачи на 1 зуб каждую. Нет, толк есть, но... немного его. Это как на рыбалку пошёл или там по грибы - результат есть, но... немного его. Поэтому увеличиваем: шестерни 3-й передачи на один зуб, четвёртой передачи на два зуба. Понимаем, что это тебе передача это не цепная с 1000 зубьев, где одним зубом больше одним меньше разница 0,1%. А это тебе передача шестеренная, где зубьев всего 20-30 штук и обчёлся. Кроме шестерен колёса зубчатые то тоже изменяются. Поэтому кажущийся небольшим эффект от одного зуба на самом деле гораздо больше.
Тему https://oppozit.ru/post_104038.html изменил.
.
По поводу какое именно передаточное отношение ставить: 22/24 (п.о. 1,09) или 22/23 (п.о. 1,14) долго и мучительно размышлял и советовался. Пришёл к выводу ставить всё ж таки 22/24 (п.о. 1,09). Сам я езжу (периодически на парад и т.п.) на М-72 с 9-м редуктором, в коляске пассажир. Так вот: всё прекрасно тянет и ваще ништяк. То есть 22/23 (п.о. 1,14) будет более востребовано, если с коляской постоянно ездить по 3 человека по трассе. Это бывает редко - по крайней мере, у меня. Опять же ещё два фактора: расход бензина и эффект. Оба фактора - в пользу 22/24 (п.о. 1,09).
.
Ужасно надоел вот этот вот бестолковый рёв на 3 - 4 передаче, постоянные переключения. Особенно раздражает то, что двигатель при езде на 4-й передаче добросовестно напрягается, пыхтит, греется, вшатывается, чё-то там начинает стучать, течёт масло, жрёт бензин - И НИ ХРЕНА НЕ ЕДЕТ!! Тем более мне есть с чем сравнить. Мне не терпится уже быстрее сделать нормальные шестерни, установить и испытать! Прошу желающих созревать быстрее и хотя-бы забронировать себе комплект. Судя по тому, что ажиотажного наплыва желающих нет и заявками меня не закидали - следующий раз может быть не скоро. Если вообще будет. Финансовую ситуацию видят все.
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Shlans's picture

40x- хуже., Хотя тоже можно.
Шлифовка - это хорошо. Весьма.

А зуб - ну сделай промежуточные, 22/25. Сам зуб будет некоррегированный, стандартный,относительно коррегированного чуть слабее на изгиб, но все равно в районе 60 Ньютонов на метр прочности на изгиб. Сам венец, кстати, можно смело сделать шире на 1 - 1,5 мм. Плюс 10 - 15 процентов к прочности.


Гудвин_С's picture

Илья, промежуточные это хорошо бы. Попробовать. Вот есть спортбайки такие специальные трековые гоночные. Так там КПП представляет собой такую коробочку с валами. Вытащить одну КПП и вставить другую - буквально несколько секунд. Держится на защёлках даже. У нас немножко другой вариант. На наших бульдозерах пока что-то там поменяешь - сопреешь весь. Время уходит, а ехать-то надо!! Выше я писал причины почему именно 22/24, а не 22/25. Хотелось бы наиболее приемлемый вариант выбрать. В Днепре есть ещё куча чего улучшать. Кроме того, началось лето, и куча всяких дел других, в каких без Днепра с коляской делать нечего. Самый лучший способ узнать истину - проверить её на себе. Что я собираюсь сделать. Приглашаю и других желающих улучшить свою жизнь сделать это.
.
Про сталь. Дело в том, что 12ХН3А - это дорогостоящая сталь. Покупателей на неё немного. И поставщики согласны обеспечить, если я куплю весь круг диаметром 100 мм длиной 12 метров. Это надо заказывать партию из 1.000 комплектов. Тут пару-тройку человек-то днём с огнём не сыщешь. Отпиливать маленький кусочек никто не будет. Я проработал на заводе по всем профессиям и во всех должностях и знаю что это такое - административные и финансовые вопросы. Я надеялся может найдётся где-то возможность как-то замутить небольшой кусочек. Но нет. Не то нынче время. Так что вообще маловероятно что кто-то где-то из этой стали будет делать шестерни для нас. А между тем 40Х - в принципе ничем не хуже. На заводе стоковые шестерни делают из неё либо из 45-й стали. Если дело пойдёт дальше, как сейчас идёт, то скоро и этого не будет.
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Shlans's picture

А что тебе не так с промежуточными вариантами? С точки зрения механики там все нормально. С точки зрения "удачности" передаточных ты все равно всем не угодишь. Кому то и 1,0 мало.

Касаемо 12хн3а - тоже. Заходишь на металлснрвис, покупаешь полметра, получаешь отрез в тк. Делов то.


Гудвин_С's picture

Всё так. По механике вопросов нет. Кстати шестерни будут калёные, шлифованные. Насчёт заготовительной операции в Томске по крайней мере не так всё просто. В общем, все вопросы с чертежами, материалом и заводом решён, слава Богу! Это была основная задача данной темы. Начинаем-таки делать, сколько можно уже яица мять. Желающие пишите в личку, звоните если что 8 961 885 38 86 (Билайн, Томск).
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Dnepr_1186's picture

Покупать пока не получается, т к. Купил недавно. Но настоятельно не рекомендую на колясыч 1.09. 1.14 самое то, проверено многотысясными пробегами, надо понимать что мощность мотора не бесконечна, чтобы уменьшать передаточные. Ехать то оно будет, но любая горка, нагрузка, а если груженый то ваш мотор будет перегружен и напрягаться и пыхтеть ещё сильнее и так же не ехать


tortil's picture

я тоже за 1.14, однозначно согласен что 1.09 на колясыче с грузом и пассажиром не потянет в малейшую горку. но и на 1.14 в горку тоже тяжело, по этому повторюсь, я возьму любой комплект


Гудвин_С's picture

Со всем этим я согласен. Однако надо исходить из потребностей каждого человека. Действительно, если коляскыч постоянно возит картафан, сено, навоз, кирпичи, пьяную тёщу и вообще средняя нагрузка 6 человек - тогда да. Желательно 22/25-1,14. Но если в основном дубасишь в одинокого по трассе на фест - тогда конечно лучше 22/24-1,09. Опять же зависит от степени ушатанности мотора, качества дорожного покрытия, рельефа местности (горы или не горы) и много чего.
.
Моя ситуация: Живу в Томске (равнинная местность), нагрузка в основном небольшая (обычно езжу один, нагружен нечасто и немного, больше по дачным делам), езжу в основном на фесты по асфальту, бухой в гавно катаюсь с нагрузкой 4-5 человек далеко за городом по лесам-полям-озёрам-говнам в основном на 1-2 передаче. Мотор перебирал два года назад: притёр клапана, заменил кольца, карбы К-301, компрессия не огонь, но есть. Езжу почти каждый день и зимой и летом. Для такой ситуации считаю рациональным решением 22/24-1,09.
.
И повторюсь самые верные сведения даст именно пробка. Не терпится мне уже исполнить свою мечту и прокатиться по разным условиям на ускоренной 3 - 4 передаче. Сейчас как только минимально необходимая группа наберётся сразу же прекращаю приём заявок и быстрее делаю уже мои шестерёночки долгожданные! Их ещё нет, а я их уже люблю.
.
На безднепрье и Урал - Днепр


_Илья_'s picture

Ставить шестерни 4-ой передачи с числом 1,09 и 8-м редуктором, тоже самое, что со стандартной КП поставить 9-ку. На стоковом 650-м моторе по равнине ехать можно, но без нагрузки, а небольшой подъём заставит переключаться на 3-ю передачу.
Передаточное 1,19 при 8-м редуктора самый разумный вариант для колясыча 650 при езде по равнинам.


Гудвин_С's picture

Я уже писал выше, что езжу на М-72 с девятым редуктором вдвоём, иногда втроём. Мощность 22 л.с. Карбюраторы К-37. Зажигание микропроцессорное. КПП - Днепр. Всё ништяк.
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Dnepr_1186's picture

ну если 50кмч ездить то может и нормально, а если 70-80 то вряд ли будет комфортно тянуть


Гудвин_С's picture

Ну чё будем спорить что-ли? Я же пишу, что даже маломощный М-72 с девятым редуктором довольно бодро тянет и на 3-й передаче и на 4-й. Я 4 тысячи уже проехал. Ездил из Томска в Новосибирск и в Кемерово. И не раз. И по городу нормально и по трассе. Днепр я более чем уверен - тем более попрёт. Но по-любому надо пробовать.
.
На безднепрье и Урал - Днепр


_Илья_'s picture

Поставь на Днепр 9-ку и езди, зачем нужны заморочки с ускоренными шестернями в КП?


Гудвин_С's picture

Илья ну что за вопрос. А 1 и 2 как?
.
На безднепрье и Урал - Днепр


_Илья_'s picture

Что как? У тебя в коробке их нету чтоли?) Если ездить по асфальту или по грунтовке без перегрузов, оппозит свободно трогается на первой с 9-ой парой. Если недостаточно, поставь КП с первой пониженной с приводников.


Гудвин_С's picture

Исполнилась "Мечта идиота". Забрал вчера с завода шестерёночки. Сколько времени потрачено! Неохота только снимать-разбирать-собирать-ставить исправно работающий карабас. А у другого некоторые запчасти (храповик, паразитку и др.) нужно заменить. А сейчас лето, разгар сезона. А это покатушки, дача, рыбалка, пьянка, фестивали, озеро и т.п.
.
Если кому-то нужны такие же шестерни - пишите, звоните.
.
На безднепрье и Урал - Днепр


_Илья_'s picture

Какие шестерни сделал-то? Пол года жевали-обсуждали, хоть бы фотку выложил...


Гудвин_С's picture

Да я бы выложил. Форум сломался фотки не выкладываются. Оппозитный форум-то. Это бывает - когда на сломанном мотоцикле шкандыбаешь. Жду когда форум починят. Фотки выложу обязательно. Да ещё щас времени нет совсем шестерёнки мои любимые вкорячить в карабас. Тем более гоняю пока в основном на ИЖ-ПС. Даже до гаража доехать некогда. Живу на даче. Летом одни мероприятия за другими - еле успеваю везде побывать. Впереди ещё два фестиваля подряд. И потом тоже будут. Да ещё огород. Да бабы. Да пьянки-рыбалки. Грибы скоро попрут, даже уже есть. А я люблю всё обстоятельно делать. Для этого время надо, а его нет. На скорую руку тяп-ляп не хочу. Хош тебе фотки скину на E-mail.
.
Шестерни 3 и 4 передачи первичного и вторичного вала. Ничего сверхестественного. Только от заводских наружными размерами отличаются.
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Гудвин_С's picture

Два дня назад наконец-то сподобился я собрать коробку с ускоренными 3 и 4 передачей. Не удалось раздобыть некоторые детали. Поэтому нет полуавтомата, сектор кикстартера перевёрнут, не горит лампа нейтрали. Но всё остальное работает.
.
Условия испытания:
Ездил один, вдвоём и вдвоём с загруженной люлькой около 80 кг (вода в канистрах). Дороги: асфальт в городе, лес, просёлок (на даче). Местность: равнинная (Томск, Западная Сибирь). Двигатель: вшатанный Днепр с плохой компрессией, карбюраторы К-301. Бензин АИ-95.
.
Впечатления:
1 Потеря мощности на третьей передаче никак не ощутилась. Вообще. Зато при переключении сразу добавилась скорость, что очень приятно!
2 Четвёртую передачу не приходилось включать вообще при движении по просёлку на даче. Не потребовалась! На ускоренной третьей очень даже удобно - тянет отлично, двигатель не греется и не воет, как на заводской 3-й шестерне. И не дёргается как на заводской 4-й.
3 При движении по городу и за городом на 4-й передаче оказалось очень удобно. Двигатель прекрасно справляется с нагрузкой. Звук стал приятный, "булькающий", ровный.
4 Двигатель перестал перегреваться. Это чётко ощущается, т.к. в жаркую погоду езжу в шортах и сандалиях. Жар от цилиндров ощущается отчётливо.
.
Выводы:
1 Диапазон передач словно "встал на место". Вот так надо делать все коробки!
2 По расходу бензина сказать пока не могу, ибо слишком мало проехал. Но в баке бензин как будто бы медленно убавляется. Раньше при подобных же поездках бензина оставалось на дне, а сейчас ещё пол-бака есть.
3 Двигатель стал греться заметно меньше. Температура воздуха +27. Раньше от него прямо шёл жар. Сейчас стала обычная рабочая температура.
4 Перестало сочится масло из некоторых мест (прокладка поддона, распредвал, заглушка в крышке, которая на сапун идёт)
5 Исчез вот этот вот беспонтовый визг при движении на 4-й передаче со скоростью 80. Сейчас запросто пру 100 и двигатель довольно мурлычет. И хорошо охлаждается на такой скорости. И вроде клапана меньше цокают, когда двигатель нагретый.
6 С третьей передачей особо не поиграешься - при сильном изменении передаточного числа она просто превратится в четвёртую. Так что выбранное мной передаточное отношение считаю оптимальным.
7 Передаточное отношение четвёртой передачи считаю очень удачным! И прёт, и тянет, и не надо перекручивать двигатель на 3-й передаче.
8 По поводу самой работы механизма переключения: идеально! Всё включается и выключается без заеданий, хруста, и прочего гемора. Честно говоря я немного опасался что шлицы, которые я сделал максимально возможно широкими будут вызывать затруднение включения. Но нет, всё - отлично!!
9 Буду делать ещё такие шестерни. Ничего изменять не нужно. У самого еще есть запасной карабас, который ждёт общего ремонта.
.
Эмоции:
1 "А что - так можно было штоль?!". Если бы я знал о таком эффекте - то давно бы купил или сделал сам ускоренные шестерни.
2 Сколько годов потеряно при езде на заводском гавне!! Теперь только так буду собирать карабасы.
3 Езжу сейчас тащусь, кайф ловлю! Немного жаль тех, кто продолжает мучится.
.
Благодарности:
Не зря, ребята, на зря мы переписывались и думали пол-года как бы сделать получше. Благодарю всех кто присылал чертежи, компьютерные программы и т.п. А так же спасибо всем, кто давал советы. при работе и я ими руководствовался.
.
Предложения: Дерзаю советовать всем заказывать такие шестерни! За базар отвечаю. Испытал сам на себе свою продукцию и теперь рекомендую всем. Обновил тему о продаже https://oppozit.ru/post_104038.html .
.
На безднепрье и Урал - Днепр


Гудвин_С's picture

Вчера продолжил тест-драйв. Поехали мы на озеро втроём. Я дрищщь 80 кг и два бугая по 100 кг. Груза немного - килограмм 10.
.
Кратко ещё раз условия: двигатель МТ-11 ушатанный, бензин АИ-95, карбы К-301, температура + 28, нагрузка около 300 килограмм.
.
По трассе неожиданно стал греться мотор и плохо тянуть. Подумал я как обычно свечи. Вздохнув, вывинтил. Ожидал увидеть традиционно чёрные как сажа свечи. Неожиданно свечи оказались белые и вообще как новые. Поднял обе иглы на два деления. Они оказались на середине - на третьем делении из пяти. Мотор опять поехал! В последствии свечи оказались чётка как надо: ровного кирпичного цвета.
Очень понравилось ехать на третьей передаче по просёлку! На заводских шестернях третьей передачи было хуже - неудачный диапазон, слишком медленно ехал и слишком сильно грелся; а на четвёртой наоборот слишком быстро, тарахтел, дёргался и не тянул и т.д. Теперь всё словно пришло в нужную норму.
По трассе на четвёртой передаче явно не хватало мощности. Медленно разгоняется и т.п. Однако следует учесть, что мотор уже изношен сверх всякого предела, карбы - гавно, нагрузка полная и жара + 28.
.
Результаты:
1 Постольку поскольку передаточные числа "встали на место" то и работа других узлов и агрегатов нормализировалась. В частности, удалось привести в норму работу карбюраторов, даже таких допотопных как К-301. А так же мотор перестал перегреваться.
2 Третья передача очень удачно. Мощности даже слабого мотора при полной нагрузке хватает вполне, едет достаточно быстро, не перегревается.
3 Четвёртая передача 1) ПРИ ПОЛНОЙ НАГРУЗКЕ 2) ПРИ УШАТАННОМ МОТОРЕ годится только для движения по прямой горизонтальной трассе. Поэтому требуется устранить эти два фактора: 1) Снизить нагрузку. Это нетрудно. Тем более что для тех условий, при каких я пользуюсь мотоциклом это бывает очень редко. 2) Отремонтировать таки мотор уже наконец-то! Подробности этого понятия даже не начинаю обсуждать.
.
Выводы:
1 Третья передача годится для всех условий, в том числе для больших нагрузок по бездорожью при убитом моторе.
2 Четвёртая годится только при не чрезмерной нагрузке при движении по трассе. Для бездорожья не пойдёт. Для трассы - идеально.
.
Комментарии:
1 Наконец-то мне удалось добиться от мотоцикла того, что мне было нужно: сделать мотоцикл для езды на дальняк.
2 Ещё раз удостоверился в том, что угадал при подборе передаточного отношения
3 Странным образом повезло при испытаниях с ушатанным мотором. Именно так и надо проводить испытания: при самых худших условиях (полная нагрузка, плохой мотор, да ещё жара +28). Если уж при этих условиях шестерни показали себя достойно, то с мотором после капиталки, не при жаре под +30 да без особой нагрузки шестерни будут очень удачны.
4 Другой ушатанный мотор уже месяц как куплен, лежит в гараже, дремлет пока, отдыхает. Зимой сделаю из него человека. Сейчас пока сезон не буду тратить время на колупание в мазуте. Заодно и другой карабас отремонтирую, пока на этом езжу. На другом карабасе сделаю точно такие же шестерни.
.
В целом эксперимент считаю очень удачным. Буду повторять эти же результаты. Шестерни буду заказывать точно такие же.
На безднепрье и Урал - Днепр

New forum topics

User login