на сайте:
окт-10
нахождение:
Санкт-Петербург
|
|
|
08-12-10 1:31
|
|
Зима штука долгая - решил я сочинить себе супер-мега зажигание. На всяких процессорах и силовой электорнике я уже собаку съел, а вот по мото-части буду тут вопросы задавать... Итак что точно определено: |
|
Captain1977 по 4 пункту полностью согласен. Alex_and_Alex схема не открывается, перезалей пожалуйста и пожелаю тебе успехов на данном благом зажигательном поприще:)
От себя немного идей добавлю к пунктам Кэпа:
6. корректировка УОЗ в сторону уменьшения при детонации на основе акустического датчика
7. простейшая противоугонка, реагирующая на что-то типа домофонного ключа - пока не поднес ключ, нет искры.
8. возможность сдвига всего графика УОЗ на самом контроллере, не двигая шторку, в пределах от -10 до +10 градусов, с шагом 1 градус. (при возможности реализовать запись в энергонезависимую память без программатора, силами контроллера). Но это уже так, барство и для ленивых :) А то иногда вроде бы и график устраивает, но хочется немного пораньше, т.к.бензин хороший попался, а останавливаться и двигать шторку в лом.
Alex_and_Alex, да, еще момент - присмотрись к специальным микрухам-драйверам полевиков, навскидку - IR21271. Сильно упростит схему и повысит надежность.
А от себя - имхо, лишнее все это на нашем паразите :-) Была бы голда - там можно поизвращаться, а нашему уралу нужна надежная и стабильная зажигалка, лучше, если отработанная и обкатанная. Ибо:
1. 2-3 переключаемых характеристики - полезно;
2. Пара функций (обкатка, прогрев свечей) - тоже полезно;
3. Управление заслонками карбов - поиграться, для ленивых и неотрегулированного двигателя;
4. Формирование уровня напряжения, при оборотах 400 и менее - для старых генеров, проще такое реализовать в отдельно разработанном РР;
6. корректировка УОЗ при детонации - см. п. 3;
7. простейшая противоугонка - см. п. 3;
8. возможность сдвига всего графика УОЗ - см. п. 3.
По поводу п. 4, кстати, готовлю такой проект, щас в протеусе гоняю - стандартное РР питается повышенным до 18 вольт напряжением, что позволит выжать из генера максимум при низких оборотах, контроль же нижнего предела оборотов, ниже которого генер отключается, контролируется от катушки.
Так что все эти бирюльки интересно посмотреть, но на свой волк я такого навешивать не буду ;-)
8 пунктов - нехило)
Тут поместилось бы в мегу8, а то придется проц по-больше ставить...
Посмотрим что получится.
1)Будет одна кнопка снаружи и две на самом коммутаторе. Индикатор - либо трехцветный диод, либо 7-сегментный.
2)Прогрев свечей разве действует? Я пробовал мокрую свечу прогреть - ноль эффекта...
3,4,6)Надо герметичный разъем придумать...
7)Можно на радиомодулях попробовать, если влезет.
8 )Будет подстроечный резистор.
З.ы. Proteus - не ТРУЪ! ;)
В общем всего получается очень дофига. Вижу такое решение: на коммутаторе будет обычный COM-порт. Через него настройка, обновление прошивки и простая система команд.
В будущем на него будут вешаться все остальные приблуды типа октан-корректора и противоугонки.
Команду на разрешение работы будет давать противоугонка.
Команду на сдвиг графика - корректор.
Команды на переключение функций и индикатор - от модуля в приборке.
Из самого модуля будет выходить всякая информация типа текущего угла и состояния доп. функций...
Получается модульно и всего 3 провода для связи. Система будет жить даже при отказе всех модулей кроме самого зажигания...
Alex_and_Alex, попробуй 1-wire интерфейс. Это для связи модуля зажигания с головным дисплеем и управлятором. СОМ, имхо, сильно лишнее, достаточно ISP на плате внутри. Не забывай, у нас нет ни капота, ни чего-либо подобного :-) Все должно быть компактно и герметично. А то если такая зажига полколяски займет - будет не айс )))
поместилось бы в мегу8
8 пунктов - нехило
две на самом коммутаторе
Можно на радиомодулях попробовать
Это все отпадает. На коммутаторе только ком-порт будет. А в модуль управления можно будет хоть 10 кнопок вставить - его далеко от говен можно разместить. Ну а SUB-D разъем с резиновой проставкой - штука достаточно герметичная.
http://www.mt-system.ru/catalog/121239.jpg
Про то что влезет - я имел ввиду хватило бы ног)
1-вире мне не нравится. Тем более что разъема удобнее чем SUB-D пока не придумали...
Ну а радиомодули - там 2.4 ГГц, зажигание там и рядом не лежало... На машине ж работает, а там в сигналке ничего хитрого для защиты от помех нету.
Ну, для начала D-SUB )))))
Ну а как система себя поведет при ампутации (случайной или преднамеренной) этого разъема? По хорошему, должна принять какие-то установки по умолчанию и дальше ехать. Правда, тогда непонятно, как реализовать противоугонку )))
ЗЫ. Посмотрел в ЧИП и ДИПе разъемы на 9 и 15 пин, не нашел ничего даже на IP44, задумался... Может, они и есть в природе, но уж дюже экзотика, наверное...
Ну а радиомодули - там 2.4 ГГц, зажигание там и рядом не лежало... На машине ж работает
В МТ-систем есть вроде даже на складе. Скоро по работе от них посылочку получать пойду - узнаю как оно на самом деле.
А я ральше просто из резины проставку вырубал и стягивал винтиками. 2 года в велофаре живет. А езжу я круглый год каждый день. Недавно разбирал - ни намека на воду.
Противоугонку - сделать чтоб джампер ее вырубал на плате. Да, придется внутрь влезать и вырубать. Зато ехать можно будет. Ну а остальные модули - сделать эхо-запрос, если нет ответа - считать что модуль помер и работать без него.
Ну а про радиомодули - тут только пробовать надо. В сигналках там довольно тупые модули стоят. Если более-менее нормальные взять - думаю все прокатит. Плохо ловить будет - фигня. Главное чтоб ложные сигналы не ловила. А то едешь ты, а он берет и вырубает зажигание... )
Нашел разъем по твоей ссылке )))) В среднем 13 баксов за хвост, 26, соответственно, за пару. Готов ли я отдать за светлячки на приборке 800 рупий? Вряд ли )))
PS Ляпи Wi-Fi, чего уж там ))) Хоть в ногу со временем ))) Или ZigBee, тоже интересный вариант
Значит резинка, вырубленная из старой подметки себя оправдывает)
А модули у меня где-то валяются, spiriton вроде. Взял просто поиграться, потому что по 120р были. Метров на 20-30 пробивают по прямой. Но это если я сигналку себе лепить буду. Не факт что времени хватит, может просто готовую поставлю...
В общем, если помощь нужна будет - свисти, но для себя останусь при своем мнении - лучшее зажигание - без лишних примочек, простое и надежное, в одномодульном герметичном блоке, заменяемое на стандартный вазовский комм при внезапной смерти.
Помнишь, когда дюже обеспеченного англичанина спросили, за каким х... он купил новый Ретро с завода? Типа, зачем тебе дорогущий архаичный русский мотоцикл, когда за тот же прайс можно взять пучок джапов с суммарным ресурсом раз в 20 поболе? И он ответил - а Урал очень простой, там ломаться нечему, а если и сломается, чинится в дороге кувалдой!
За дословность не ручаюсь, но смысл примерно такой )))
Значит резинка, вырубленная из старой подметки себя оправдывает
Я молчу про слаботочные процессорные цепи - промокший разъем СТАНДАРТНОГО жгута коммутатора (а там ведь есть уплотнения!) доставил много неприятных минут, ибо зажига вырубилась (протестировано на Daemon Madmane :-) )
Посмотрим что выйдет)
Лучше б конечно вобще без внезапной смерти, но так не бывает...
А заменяемость - это полезно, она будет обязательно.
" лучшее зажигание - без лишних примочек, простое и надежное, в одномодульном герметичном блоке, заменяемое на стандартный вазовский комм при внезапной смерти. " полностью согласен с этим +500.
предварительная схема тяжка больно для большинства будет. Будь моих знаний в электронике достаточно я б повторил схему Сарумана под AVR или другом доступном типе контроллера.
надёжность комразъёма на уралее сильно зависит от местаположения оного разъёма на мото. например на свою приборку я какраз такой и использовал. под защитой панэли приборов никаких намёков на ржавчину при вскрытии не обнаружил , а вот цэплял через такойже датчик спидометра и разъём висел на раме возле коробки, дык заржавел махом. по работе часто сталкиваюсь с разнообразными разъёмами на весоизмерительных приборах. дык идеальных разъёмов могу со всей ответственностью заявить не бывает. простые ненадёжны , а герметичные как правило громостки и дороги. вот таквот.
Это понятно. Я наверно под седлом буду делать ящик для аккума - вот туда все что воды боится и уберу.
[quote:a4a9ee17cf="Alex_and_Alex"]Это понятно. Я наверно под седлом буду делать ящик для аккума - вот туда все что воды боится и уберу.
Так я ж не собираюсь на мотике через голову прыгать или по буеракам скакать. Тем более что ящег можно сделать с перегородкой. Один хрен все крепления сидушки переделывать буду - там че-нить придумаю. Железо у нас не в дифиците, а уралу +- пара килограмм роли не играет...
А я на своем агрегате все разъемы в проводке выполнил на ШР и 2РМ. Воды не боятся, если заполнить полости литолом. Правда, паять надо в этом случае один раз и качественно. Но и без литола не подводили ни разу, даже при аццком дожде.
Alex_and_Alex, достаточно один раз упасть или уронить мот на 30 секунд. И вуаля - кислота уже в разъемах.
White_Daimon, проект-то некоммерческий, для себя, можно и поизвращаться )))
Элиас, а он гелевый поставит )))
Кстати да, стартера у меня нету и пока не планируется - надо будет гелевый аккум ставить)
А ШРы уж больно здоровые и неуклюжие.
Да и коммутатор будет над аккумом. Чтоб его залить - надо мот кверху ногами перевернуть...
[quote:2672e027fb="Alex_and_Alex"]надо мот кверху ногами перевернуть...
Вставлю свои пять копеек по поводу выбора транзисторов, чем вам игбт не нравятся, ну там например советую обратить внимание на вот это:
http://www.fairchildsemi.com/ds/IS%2FISL9V5036S3.pdf
Ну а чем он лучше?
Держит всего 360В
Падение 1,8В
При том еще гемор отрицательным напряжением закрытия и сильно меняющейся емкостью затвора...
никакого гемора с отрицательным напряжением закрытия, я такие пользую для зажигания на турбовых автосах.
по подключению напрямую цепляю к котроллеру через резюк в 330 ом, этого достаточно, и при этом выход контроллера даже не пикнет. там же написано в датащите управляется логическим уровнем
я тебе могу такой один выслать для пробы(я серьёзно), сам убедишься о чём говорю, а вот с ирфами лучше использовать драйвера ну типа ixd404 или аналоги дабы не было проблем.
Посмотрим. Если удастся его купить - попробую. В мою схему его можно ставить с небольшими изменениями (верхнюю точку полумостика надо к 5 В вместо 12ти подключить, чтоб не убить затвор).
Но цеплять затвор на ногу МК - так обычно не делают. У любого транзистора есть емкости, через которые всякое говно может пролезть и убить мконтроллер. Да и время перезаряда затвора тут будет очень нехилое. Я уже про эффект Миллера молчу. А пушпульный драйвер делает это почти мгновенно - транзистору это намного полезнее.
Высылать не надо - тут есть где купить. Только вот 360В кажется маловато будет, на пределе. Я щас IRF840 присмотрел - вот это зверь: 500В 8А. Ну а драйвер готовый тут - лишняя трата денег. Моя схемка может пол ампера в затвор качать - этого хватит чтоб 5 затворов параллельно прокормить.
360-390 вольт это ограничение напряжения(защита от перенапряга) это не пробивное напряжение, убить этот транзюк очень тяжело.
по ирфу840 500в это гуд, а вот 8 ампер маловато будет надо что бы он с запасом ампер 15 тянул,
по отсылке я же денег за него не прошу, просто хотел чтобы ты изменил своё мнение прогнав его на практике(могу кстати сам попробовать собрать стенд и всё продемонстрировать и фронты показать-сам никогда не интересовался этим, и термопару повесить на транзюк, аж самому интересно стало, попробую убить парочку)
я както раньше делал искровой поджиг для газовой печки много всего перепробовал.
Как раз пробивное:
Collector to Emitter Breakdown Voltage (IC = 1 mA) 390 V
А вот ток у него и правда не слабый: 31А
Вот фронты глянуть было б интересно - как его нога контроллера раскачивает... Мнение у меня про него хорошее, просто 840вой у меня есть живьем и много. Посмотрю как он себя покажет. Пока не хочется экзотику применять... Если все-таки хреново ему станет - обращусь к тебе) А пока фронты сфоткай, и обязательно под нагрузкой, чтоб миллер по-полной действовал... Я потом свою схемку на работу притащу - запишу на цифровом осциле что там происходит...
Тот IGBT я тоже пощупаю и применю где-нить на работе. Тогда его тоже много будет ;)
Тогда желаю тебе и BIP373 от боша пощупать, он ещё лучше, с защитой от перегрева и прочих вкусностей.
Долго я добирался, но всё же, вот обещанная фотка с осцила.
Сигнал с прибора сименс B1108D, выход у него по пасспорту 18ма(макс ток, и написано на нагрузку через резюк не меньше 1ком), настрйки 100Гц 50% 5мс(длительность-что видно по фотке). С прибора выход через 100ком на массу и 330ом резюк на IGBT.
Катушка оковская 29.3705(сделано в ссср:)) зазор 3-4мм
ЗЫ. при испытаниях не умер ни один транзистор и прибор выжил, но при зазоре более 1см была пробита
катушка Б102Б-Б-12в 09.1974г:)
ток на игбт не превысил и 0,2ма(ac+dc)
пока грел транзюк(по итогу 75 градусов с этим радиатором и в комнате 24 градуса) провода начали подплавляться, пошёл дымок, катушка немного прогрелась.
Максимальное значение тока на затвор isl9v5036p3
Померил кое-как домашним осциллографом - время нарастания до постоянной около 20 мкс. До 5В - около 5 мкс. Гонял пару часов - все холодное. Время накопления в катушке 2.2 мс. Щас изобретаю программу.
[quote:6baf154284="Alex_and_Alex"]Померил кое-как домашним осциллографом - время нарастания до постоянной около 20 мкс. До 5В - около 5 мкс. Гонял пару часов - все холодное. Время накопления в катушке 2.2 мс. Щас изобретаю программу.
Где-то вычитал что на инжекторных авто именно 2.2 мс. Где бы это по-точнее узнать? Щас искра четкая и фиолетовая. 5 мс не так удобно - придется шторку сильно далеко от ВМТ ставить чтоб успело накопить...
Катушка от волги, ключ IRF840, управление по моей схеме (которую тут выкладывал). Найду время - на работе картинку затвора и стока запишу. Дома увы техника не позволяет...
Alex_and_Alex, ток катушки какой величины достигает? Номинальным считается около 7 ампер, превышать его не стоит. На средних и больших оборотах можно энергию искры и снизить вполовину, ни к чему там большая энергия. Пары мДж за глаза.
До работы тащить лень - зафоткал как оно есть на моем осциле.
Да, 2.2мс дают как раз ровно 7 ампер. Правильно писали черти-чип-тюнеры. Мерил осцилом на резисторе 0.1 Ома
Вот такой вот шикарный треугольник:
Катушка от Волги. Питание 13В. По питанию висит жирная банка 6800 мкФ. Транзистор IRF840.
А вот фото всей конструкции:
green872007, ну чего ты ко мне пристал? Хочу - спрашиваю, не хочешь - не отвечай. Саруман видимо труъ, а я еще не настолько во всем этом шарю. Вот есть повод научиться. Заодно может и автоматический октан-корректор рожу... А если по делу сказать нечего - не надо флуд разводить.
Вчера я вкорячил катушку от Волги в гусятницу - так что коммутатор будет в отдельном ящике.
Провел эксперимент:
1)DC CDI с кондером на 300В
2)Обычный коммутатор на транзисторе
3)Коммутатор на полевике
По искре особой разницы не заметил. Длительносить искры определял по колебаниям в первичке катушки - они везде были примерно одинаковой длины.
Инвертор на 300В оказался хоть и мелким, но над трансформатором пришлось повозиться. Мелкий феррит попался не очень удачный, а другой искать мне лень. Да и слишком сложно получается - этот вариант отпадает.
В обычном коммутаторе грелся ключ - пришлось ставить радиатор.
А вот полевик показал себя просто круто: был холодный без радиатора и коммутировал просто зверски. Думаю на нем я и остановлюсь.
Кстати, кто-нить может сказать почему нигде в промышленных коммутаторах не используются мощные полевики?
Alex_and_Alex, в коммутаторе ток катушки регулировать надо, регулируется самым банальным активным режимом транзистора. Не будешь ограничивать ток катушки - вскипятишь ее на малых оборотах. А специализированная микросхема L497 с биполярником работает, так уж повелось. В ЭБУ инжекторных двигателей стоят ключи на полевиках, но там время накопления нормируется и превышения тока катушки не происходит.
Значит все уже придумано до нас - я как раз на полевик давал сигнал ограниченной длины... В общем остается полевик.
Вот черновик схемы накидал:
http://alex-fox.spb.ru/temp/Ural/1.jpg
Есть чего добавить/убавить?
Найду подходящий корпус - будет плата.
Alex_and_Alex, каверзный вопрос - какие функции в твоей системе, сколько графиков, как их самому рисовать? ;-) Имхо, против Сарумана сложно что-нибудь создать. Единственное "но" - у Сарумана сейчас только 33/66 выходной сигнал контроллера, ранее он делал короткие (3-5 мс) импульсы, что позволяло цеплять не коммутатор вазовский, а любой ключ, в том числе и на полевике.
По схеме твоей - диод на выходе полевика не нужен, он уже внутри, кондер повесь через резистор примерно на 10 Ом, 2-3 Вт.
Еще по схеме - нафига там три светляка?
Еще по схеме - микрухи с меньшим количеством ног не нашлось? ;-)
Еще по схеме - разъем JP1 для ISP программирования или для чего? А также назначение
JP2 и JP3? А также контакт Х8 - что с ним делать?
По корпусу - бери любой коммутаторный, и распайку выводов сохрани, чтобы в случае чего можно было твое зажигание обычным коммом заменить и до места ремонта доехать. Все форумные барыги (и я в том числе :-) ) используют корпус коммутатора «Астро» 95.3734. Как у меня сделана плата - можешь посмотреть на моем сайте http://nr-labs.narod.ru/moto.html . А вообще по исполнению посмотри историю моих потуг по зажиганию - сразу много ошибок пропадет ;-)
Имхо, любая самая гениальная схема может сдохнуть, и по всем законам Мерфи сделает это в поле или на трассе. И тут главный козырь разработчика - либо перевести схему в резервный режим, либо чем-то заменить, чтобы пепелац поехал сам. Это я к вопросу о взаимозаменяемости с обычным коммутатором.
А о идее в целом - есть Саруман. Те, кто попробовал разные графики и функции, не пересядут на что-то другое. Есть Вуфер - по конструктиву проще не придумаешь, при желании можно поставить полевик. Достойная замена Уктусу или Дукати. Если проектировать не только для тренировки мозгов, но и для общего блага, мое имхо, нужно что-то кардинальное. Перделки и свистелки вряд ли прокатят :-) Вводя дополнительную функцию, уже сто раз подумаешь - а так ли она нужна?
От себя дам маленькую бредовую идею - автоматическое управление пусковыми устройствами карбов (подсосами) для стабильного пуска и прогрева двигателя. Не знаю, насколько это будет востребовано, но на кейхинах зимой, имхо, не помешало бы.
Вообще делаю я это все скорее от нефиг делать. Скучно мне чужие повторять)
Диод на выходе нужен. Внутри полевика полная фигня - я однажды уже на него понадеялся - лучше б его не было. Три светляка - хз, наверно один оставлю.
JP1 - для прошивки
JP2 и 3 для всяких функций, еще не придумал каких.
X8 - для внешней кнопки управления.
Графики будут и прога для компа будет и даже переключение на ходу будет. В общем пока только схема, остальное по-ходу придумается.
Мега8 - это классика. Она у меня есть, я очень дофига всего на ней сделал и вообще мне она нравится.
Про подсосы подумаю - может сделаю выход на сервопривод для тросиков...
Alex_and_Alex, кстати, по поводу полевиков - им требуется немалое напряжение для полного открытия, как правило, около 10 вольт (для тока стока до 15 А и предельного напряжения СИ ~400В). Учитывая, что в авто при работе стартера напруга может просаживаться до 8-9 вольт, а также учитывая потери в управляющих схемах, транзистор будет работать на линейном участке, что ни разу не айс. Сейчас вроде бы стали появляться силовые полевики с полной напругой в 5-6 вольт, но пока еще не очень распространены и дороги.
На макете я гонял IRF630. Даже при 8В на входе - был холодный. На затвор попадает на 0.6В меньше чем на входе. Главное что фронты на затворе получились хорошие - значит жить будет. А от активного режима его спасет процессор. Щас нарисую делитель для измерения напряжения на входе.
Вообще в "любительских" поделках я от природной лени управлял такими транзисторами прямо от процессора. Тепленькие были конечно, но ничего криминального. Ток там был неслабый - редуктор от жигулевских дворников крутился. Уже много лет на старой квартире жалюзи двигает 2 раза в день - и ничего не сдохло...
Ну до сезона еще далеко, собиру и поставлю на прогон, пусть недельку в разных экстремальных режимах потрещит. Сдохнет - буду думать, выжывет - поставлю.
Коммутатор кстати еле нашел - щас они новые в компактных корпусах идут. Рисую плату...
[quote:b72c5393d7="Alex_and_Alex"]На макете я гонял IRF630.
А так - удачи по проекту. Чудес не ожидаю, их все Саруман уже показал :-)
От себя составлю список чудес, чтобы тебе войти в Большую Тройку Зажигальщиков :-)
1. 2-3 переключаемых характеристики, которые пользователь может формировать сам (а-ля мастер прошивки Сарумана);
2. Пара функций (наиболее востребованные - обкатка, прогрев свечей). Тут маленький коммент - у Сарумана тупо отрубается искра при обкатке, появляется при падении оборотов. Имхо, можно попробовать не полностью ее глушить, а давать через раз;
3. Упомянутое управление заслонками карбов, как опция;
4. Формирование на какой-нить ноге уровня напряжения, при оборотах 400 и менее. Такой сигнал можно применить для отключения ОВ генератора - все равно на таких оборотах от него толка нет, а ОВ ток жрет.
5. Ну и хотелось бы видеть более компактный проц.