Датчик Уровня топлива. Топливомер.

да тут у нас-то скутеров еще пока толком нету. Только только начали появляться. Просто у меня цель такая чтобы вообще не резать бак, а использовать только лишь одно родное отверстие снизу бака, где располагается датчик мин остатка топлива. Отверстие это прямоугольное. 1,5 на 2 см. Вот отсюда и варианты с чем-то длинным и тонким.
Теперь конкретный вопрос: можно ли одну обкладку кондера трубки заземлить на корпус бака? Или всеже стоит закрепить ее изолированно и вывести два провода, вместо одного.

nikulin, Зачем 31?
2(или вообще 1) вплолне достаточно

how_eee, если будешь использовать бак в качестве одной обкладки, а изолированный стержень в качестве другой, емкости никакой не получится, копейки одни. Здесь весь смысл в том, чтобы максимально сблизить обкладки, то есть стержень в трубке и больше никак...

Captain1977, не, ну так я что говорю?
" можно ли одну обкладку кондера трубки заземлить на корпус бака?" а вторую, внутреннюю обкладку-стержень, вывести проводом. Или же надо выводить два изолированных провода с обеих обкладок, чтобы на массу ничего не касалось.?

Наверное всеже лучше два провода и каждый экранированный. Под баком ведь катушки зажигания.

нашел две трубки медных. Используются В кондиционерах сплит системы. Соединяют уличную и комнатную части.
Параметры трубок напишу позже, штангель в гараже забыл. А еще в одной книге по электронике нашел схему такого датчика и расчет его емкости. Позже отсканю интересные моменты оттуда и выложу тут.

Тут вот Haw_eee писал в самом начале, что поплавковый датчик с реостатом отметает сразу, ибо это прошлый век. А я вот не понимаю: что, Урал - не прошлый век, что-ли? По-моему, надо ставить древний датчик от жигулей, например, и мозги не парить. Это что, проблема - бак разрезать, датчик с баком подружить?Работать он будет, погрешность небольшая. А что ещё надо?

А есть ли схема попроще чем эта http://www.motoizh.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=655&mode=&o... ? Чета нехочется трансформатор мотать. Я согласен и на стрелочный, темболее можно сделать любую шкалу.

я недавно собрал вот такую схемку. самое трудное в ней, это настройка. зато установка проста как никогда но ставить буду зимой. всеравно нада бак подшаманить заодно и прикручу датчик. основа проста. в нерж трубке полоска герконов с набором резиторов которые при помощи поплавка с магнитом упровляют стабилизатором напряжение с которого поступает на светодиодную шкалу из семи светодиодов. предусмотрен и идикатор аварийного остака бенза. кагда до остановки мотора остались щитаные км. у меня это показвает мигающий красный светик.
http://s53.radickal.ru_/i140/0909/fb/307a2ed68d55.jpg http://i071.radickal.ru_/0909/db/9ca2b0bce69a.jpg а поплавок от джаповского авто. откручен от кузова на гаражной свалке. как вам такая идея датчика?

http://s40.radickal.ru_/i089/0909/3b/4466a3167efc.jpg http://s42.radickal.ru_/i096/0909/1b/6a1a69e2ca12.jpg http://i009.radickal.ru_/0909/ac/d4c2f91aeb60.jpg

Vetal41rus, привет! Рад что тема еще жива =)
Схемку посмотрел, интересно. Вот тока качество фоток не ахти. =)
А можешь про схемку поподробнее. Как производится калибровка, по сколько литров на светляк и тд. Вобщем общую концепцию выложи плиз. Ато по схемке не совсем все понятно...

how_eee, приветик. к точности по литрам я не стремился. спротивлениями подбирал чтобы на каждую группу герконов загорался свой светодиод. чтобы иметь более точное представление о кл-ве топлива чем на глаз :) надоело в бак заглядывать. герконы равномерно растянул по трубке. герконы вместе с магнитом и набором резисторов взборе представляют тодже реастат с поплавком. от них отходит три провода на регулируемый стабилизатор на выходе стабилизатора поставил два резистора и кандер для задержки, чтобы не совсем чутко реагировал. индикатор уровня кагдато был выдран со старого джаповского усилка и наконец ему нашлось преминение. впринцыпе можно взять и мастер китовый. но слишком много светиков ставить както не хочеца. а литры можно измерить после установки и подписать:):)

how_eee,
Есть какие результаты?

how_eee, нукак. есть какиенибудь мысли по моей схемке. а фотки попробую переделать.

Послушайте,у меня есть идея своять приборку на контроллере которая будет показывать давление и температуру масла,напряжение и остаток/расход топлива. Расход топлива будет реализован как в статье в журнале РАДИО 2001/11 "микроконтроллерный расходомер топлива",суть в следующем: когда заливается бензин в бак,кнопами выстовляется значение залитого объёма,бензин поступает в бак через датчик расхода топлива (в статье пишут про датчик ДРТ от мк21093),он на каждый пройденый литр топлива выдаёт определённое количество импульсов,которые подсчитываются контроллером и этот объём вычитается из того значение-которое ввели вначале. на 3-х разрядном индикаторе отоброжается расход/остаток топлива в баке.Значение остатка хранится в энергонезависимой памяти контроллера. Суть проблемы у меня такая: где купить датчик и какие его характеристики (сколько выдаёт импульсов на 1 литр пройденой жидкости) Ну и проблемка с датчиком давления от авто.(не понятно что на выходе за сигнал) Если кто поможет проблеме-буду благодарен. Надеюсь за зиму собрать эксперементальную модель,при положительном результате приборки-схемы будут выложены сюда,так же планирую на заводе заказать печатные платы и за умеренную плату торговать китами или готовыми изделиями,хотя за эту плату можно будет у меня прикупить прошитый контроллер,а всё остальное собрать самому. Вот такая вот идея.

Слишком сложно. Заправился, вводи литры, датчик специфический. Если используется МК, то надо все делать через поплавок прикрученный потенциометру (линейному а-ля бмв, или секторному а-ля ВАЗ 21093, последний видимо предпочтительней) и АЦП.
МК сравнивает данные, получаемые с АЦП, с табличными (которые легко настраиваются под любой бензобак) и выводит на индикатор (семисегментники или одно- двустрочник уже неважно, второе дороже, но выглядит внушительней и проще реализуется в программе.)
Сделаешь такую схему - тебя настигнут почет, уважуха и слава, сравнимая с сарумановской.
И, кстати, моментальный расход топлива, ИМХО, не настолько критичный показатель, чтоб им стоило заморачиваться.

ssh, аналоговые штучки всегда хуже цифровыз,да и линейность этих датчиков оставляет желать лучшего... а тут сколько через трубочку прошло,столько и прошло. точность будет охренительная. Да и не про моментальный расход была мысль,а про то что у нас в баке.... Сколько осталось в смысле. Загвоздка у меня в покупке датчика ДРТ,не могу найти.... Видел в инете шведские какие то,но цена уж больно... около 6 с лишнем тыщ рублей.

Ты меня невнимательно прочел. Во-первых линейность датчика при использовании таблиц значений не играет никакой роли, во-вторых они на порядок дешевле (примерно 150 рублей датчик и поплавок от ВАЗ) и надежнее (8 лет у меня отработал).
Ты говоришь и сам себе противоречишь:
"про то что у нас в баке.... Сколько осталось в смысле."
А считать собираешься задом наперед, учитывая выливаемое и вычитая из объема топлива в баке. Так не делается. Вот, например, заливаешь ты в бак неизвестный объем топлива из канистры, что ты введешь в качестве исходных данных? А испарилось-расплескалось? Зачем энергонезависимая память? Хранить какие-то значения? Не лучше ли изменить алгоритм, избавиться от них и упростить схему?
И точность охренительная нам тоже нафиг не нужна -по большому счету достаточно знать, что "в баке литра полтора, пора на заправку", а все промежуточные значения от полного до пустого нужны только для оценки того, стоит ли сейчас остановиться передохнуть или "вот через полчаса заправляться, там я кофе и попью".

ssh, не понял ты меня.... а если ты заливал топливо в канистру на бензоколонке,а не с саседской машины,то ты в курсе сколько у тебя и чего... А у поплавкового датчика нелинейность и хреновая повторяемость показаний (если полностью слить и снова налить показания будут разные...)

Dendy,
Зачем тебе счетать эти капли? Посмотри на авто-бортовики расход и кол. хода без заправки показывает с точностью до 100мл. ведь в авто не указываешь сколько ты залил.

ну если у нас было бы авто.... У нас и баки другие и датчиков поплавковых нет,а с тем что я предлогаю и не надо! а точность будет 100мл,+температура,давление масла,напряжение.... ну в общем если кому не интересно-чтож,я не навязываюсь....

Vetal41rus Не мог бы ты прислать схему подключения герконов, резисторов и их номинальные значения

Dendy,
Ты схему уже своял? Давай подумаем как еще можно сделать. Просто вводить на каждой запраке кол. залитого топлива неудобно (как вводить это значение, 20 раз нажать на кнопку при заправке на 20л?)

Я как раз-таки все понял.
И говорю тебе еще раз: вводить каждый раз при заправке количество залитого топлива - геморрой, а считать остаток в баке вычитая объем сгоревшего топлива из вводимого вручную объема заправленного топлива - архинеправильно.

Нелинейность показаний датчиков не играет совершенно никакой роли в том случае, если ты работаешь с таблицей значений. Характеристика датчика может быть ЛЮБОЙ, достаточно лишь того, чтобы определенному объему в баке соответствовало конкретное значение. Промежуточные значения можно просто интерполировать (зная характеристику датчика, линейная она или, там, экспоненциальная - неважно).

Я даже привел тебе пару хороших аргументов против такого алгоритма работы проектируемой системы, но ты их не хочешь замечать.

Вопрос. Что будет показывать твой датчик если мотоцикл завалился и часть бензина вылилась? А если тебя на...ли на заправке? А если испарилось, пролилось, слил шлангом обсохшему другу через пробку? А если датчик твой замерзнет-засорится?
Ответ. Цену на бананы в Буркина-Фасо в лучшем случае.

Не нужен ТАКОЙ датчик. Кроме одного случая - если ты решил непременно наделить свою схему показометром расхода топлива (который по твоим же словам, в общем-то не главный и не особо нужен).

За сим раскланиваюсь.

TORETTO А вот на бортовики авто смотреть не надо. Они точно знают количество сожженого топлива, только в этом их заслуги нет, поскольку получают это значение из контроллера впрыска, который считает его как суммарное время открытия форсунок * расход через форсунки и корректирует по показаниям лямбды и дмрв.
Вот только объем топлива в баке определяется по старинке - поплавковым потенциометром...

TORETTO, Ввод значений это не 20 или сколько там кликов,достаточно будет в меню выбрать установку и нажать кнопу и чуточку подержать,сначала переключаться будут значения с частотой 1Гц,через 5 сек 3Гц. Схему вояю,но не в схеме проблема,а в датчике.... Просто никак не доеду до магазинов авто-мото,вело-фото,а также е@ля,гребля и охота.... Надо прикупить датчик вначале,и знать его характеристику,а именно количество импульсов на выходе на каждый пройденый литр жидкости. Так же проблема с датчиком давления масла... В инете в даташитах на эти датчики нихрена нет информации,а барыги в магазинах только знают к какой машине сей датчик цеплять и не более,а что там на выходе им нес"ать... Вот и прошу в этом мне пособить.
ssh, количество сгоревшего топлива будет считать МК,по импульсам с датчика который по сути является энкодером приращения... и совсем это не геморой. Если ты слил через горловину в 1,5 литровку из под пива-так в меню кнопами убавь ты это значение! Не вижу проблемы...
Использование поплавковых датчиков подразумевает резку бака,многим это неприемлемо,вот мне например заплатив 10000 за бак-рука не поднимется.
По поводу нелинейности я уже писал,хотя конечно можно это учесть по точкам,т.е наливая в бак энное кол-во топлива давать понять МК что налил столько то... Но количество этих меток должно быть в идеале бесчисленное множество.... Чем больше-тем лучше. Опять же качество резистивного слоя на датчике(которое изнашивается),нестабильность питания датчика (надо питать от прецезионного источника),того же самого мусора в баке и припорирование (вскрытие) бака-делают эту систему неприемлемой (для меня это точно)
По поводу мусора в датчике-так датчик то устанавливать надо после фильтра,и через тройник после датчика разбирать топливо по котлам! Или у тебя ssh мусор в карбы летит? Фильтров нет?
Мою схему можно зачихлить и показометром расхода,но для этого нужно иметь в попердуле датчик скорости,сигнал с которого будет отправляться в МК для обработки и показухи расхода литров на 100км,без этого датчика могу вам пообещать показ расхода литров в час.

Что косаемо бортовиков,то они определяют расход по кол-ву воздуха поступившего в ДВС из соотношения к топливу 15:1 и учитывают только при идеальной настройке инжектора,что часто не соответствует действительности.

Dendy,
И ты постоянно будешь помнить что после заправки нужно ввести количество залитого? Я к примеру (если спешу) этим замарачиваться небуду (спешу я часто).

Надо думать что-то другое.

TORETTO, я же не против! думайте! у меня своя дорога,у вас братья свой поворот... а техническое творчество у меня всегда в почёте! буду за вас рад если придумаете оригинальней,проще и надёжней! А я пока развожу схемку в пи-каде,скоро похвалюсь. Может куплю датчики или найду на них даташиты и приступлю к написанию программы для МК

[quote:74064ca7a4="Dendy"]Использование поплавковых датчиков подразумевает резку бака,многим это неприемлемо,вот мне например заплатив 10000 за бак-рука не поднимется.

[quote:4bb0bbb231="TORETTO"]А есть ли схема попроще чем эта

Captain1977, с поплавковами-пройденный этап! А погрешности и прочие где тебе недолили и слили или перевернулся.... Так может завтра вообще землятрисение? Или нефть подорожает? А если к власти в Америке республиканцы придут? А если кошка соседа беременна? Что тогда?
Знаете господа-от всех случайностей единой пилюли нет! Каждый лечится сам! Кто клизмой,а кто гомеопатическими таблетками НАБЛЮХЕРА.... Я про то,что у всех есть свой выбор....

Dendy, всякие катаклизьмы не учитывал, но поработал в свое время в Курчатнике с метрологией, и именно с датчиками расхода жидкостей и газов. Сделать в качестве тренировки мозгов - можно, даже интересно. Выбор, конечно, никто не отменял, но, сорри, идея абсолютно бесперспективна и нецелесообразна...

drfreemen, ок . мыло кинь шестернёйCaptain1977, привет. уж очень нехочется большую дыру вырезать в баке, а поплавок с магнитом и через горловину пролезут.

Тоже буду делать сей девайс, но но автошном стандарте. Имеется показометр от газ-53уаза и датчик уровня от волги с поплавком. Вприцнипе вопросов по подключению нет, но возможно ли сделать систему таким образом, чтобы на кочках и неровностях стрелка не дергалась на показометре?

ребята!!! мне сегодня попытались обьяснить, как здорово работает датчик сделанный в крышке бензобака ( и бензин не мешает заливать, и удобный во всех отношениях, и бак дырявить не надо, и помоему чтото было упомянуто, что во время набора скорости, он дает точные показаия,без искажений ), но я к сожалению вообще не понял как он реализован. если кто сталкивался расскажите пожалуйста!!!
лично я думаю, что лучше и проще поставить поплавковый резистивный датчик, и самому проградуировать шкалу амперметра.

вот я о чем


извините за качество

ну вот я наконец собрал , настроил и вставил в бак свой датчик уровня топлива.
сам чувствительный элемент из 23ёх герконов и 9ти резисторов на столе.

онже увеличен. чтоб видно было примерное расположение деталей

поплавок магнит трубка из нержавейки, чтоб немешала магнитному полю.

чувствительный элемент и поплавок с трубкой.

датчик в зборе на столе

чувствительный элемент на баке

чувствительный элемент в баке.

вид на датчик в нутри бака с бензом.

онже ближе

панэль приборов, с права шкала датчика топлива.

пробовал с емкостным датчиком , но столкнулся с гемороем его изготовления.
как вам такой варьант датчика топлива? этот варьант оказался проще :D :D .

Заинтересован. И как на вибрацию реагирует? Ремонтопригодность даже имеется.

GREMLIN150, отлично. на кочкорях завышены показания на спокойной дороге всё чётко.
ремонто пригоднось, чувствительный элемент в баке неподвижен, поэтому я думаю наврядле сломается, но даже если сломается то его просто вытащить на волю, при этом ничего не снимая и не разберая, только герметик слегка расковырять надобно. попловок с магнитом покрыт полиэфиркой , для того чтоб после установки магнита в поплавок закрыть все поры, чтоб поплавок бензом не пропитался.

Ага, доделал!
В принципе интересно. Но у меня уже 70000 в принципе работает жигулевский, единственное - замок прибор в том году, оптимистично все время показывал на максимум, так что пришлось заменить.

Vetal41rus, Следующий шаг - цифровой указатель уровня топлива с точностью до 10 милилитров.