на сайте:
янв-09
нахождение:
Минск/Новолукомль
|
|
|
15-02-09 19:21
|
|
Недавно озадачился вопросом - а как же на Днепр впихнуть инжктор от 16-ти клапанной Волги если всё есть. Контроллер "Микас" 5.4 , Какой нужен рессивер, прошива, Можно ли заменить датчик оборотов т.е. не делать венец и выколачивать из него 2 зуба, что за датчик стоит на шланге сапуна. Кто знает - помогите. |
|
Видел я от силы 2-3 рабочих впрыска на оппозите, карбюраторов ну скажем в 5 раз больше, а оказывается на деле всё так просто!!!!
Тит, А ты много видел оппозитчиков кто с электронникой и компьютером нормально общается ? Чаще с железками ;)
Ночной_житель, а что там страшного? Цифра на порядок проще аналога.
Я считаю кто ездит, довольны и карбами, я вижу смысл возиться только с ходовкой и внешностью, т.к. из паровоза самолёт не сделаешь, да хоть раз поездив на хорошо отстроеныых карбах и исправном моторе с хорошей компрессией желание что-то совершенствовать пропадёт на раз, не едет - валит, к сожалению таких мотов было всего два на моей памяти...
Летучий, сразу извиняюсь за возможно нелепые вопросы. Принцип действия системы представляю. Но про ЭБУ информацию ещё не штудировал.
1)Нарезал 60 секторов на маховике (на будущее, когда облегчал). Теперь получается он не будет работать, потому что не намагничен? Магнитить что-ли теперь?
2)Можно поставить Январь 7.2 с заводскими прошивками. Мне кажется работать должен. Так же пробовать другие имеющиеся в инете в достаточном количестве прошивки. Может что и лучше подойдёт. Если не подойдёт пробовать онлайн. Вот об онлайн и хотелось бы узнать поподробнее (что это, где, почём).
3)Январь 7.2 с двухрежимной прошивкой? или что перепаивать нужно?
А захотел, и сделал двух режимную прошивку с какими угодно режимами - сдандарт, эластик, эконом, динамик.
Блин ну на то пошла кто писал там про намагничивание маховика? а на класику шкиф тоже намагничен? там у класики зубья!
Неа, не прокатит. И связано это с магнитными полями, создаваемыми венцом, и ДПКВ, который магнитоэлектрический. Работать это может и будет, но как? Кстати, если на ДПКВ перепутать провода (скажем, при замене фишки), то униТАЗ потом проблематично завести.
СерГ,
1) Если зубья прямоугольные, шаг зуба равен ширине зуба, а высота примерно двум ширинам зуба, то должно работать. Маховик магнитить не надо!
2) Серийные Вазовские прошивки не пойдут, т.к. в них прописан не тот БЦН - Базовое Цикловое Наполнение цилиндра воздухом, т.е. грубо говоря теоретическое наполнение наполнение в зависимости от оборотов/дросселя, но чтобы высчитать БЦН надо знать объём цилиндра, соотношение ход поршня/диаметр цилиндра, диаметр дросселя, длинну впускного тракта, сечение каналов, диаграмму фаз ГРМ. Именно из БЦН расчитывается топливоподача, а с ДМРВ и ДК и ДТОЖ она всего лишь корректируется. (писал общедоступным языком). Так что, как видите, кол-во цилиндров, диагностика пропусков воспламенения (которое, кстати происходит через ДПКВ) и куча других нюансов - не такая уж большая преграда для реализации на Я7.2.
3)Январь 7.2 является развитием Январь 5.1, выполненным наболе современной элементной базе, единственное, под более новое покаление моторов - другой набор датчиков и исполнительных механизмов. Что 5.1, что 7.2 имеют Flash-память объёмом 128 килобита, а прошивка имеет размер 64 килобита, что позволяет создать и записать в ЭБУ двухрежимную прошивку с дальнейшим оперативным переключением режимов, т.е. без глушения мотора или других манипуляций. http://chiptuner.ru/content/twin/
4) Думаю, уже ответил.
[quote:1fadf007e8="Тит"]Разрушаю мифы, байки, бояны всего 500$!!!!
Хорошие карбюраторы по цене выходят как система впрыска. И потом проблем не меньше в случае если мембрана порвется и т.д.. Попытка настроить нормально 65е и 68е - это до первого изменения температуры или до первой заправки. Уже крутить надоело.
Насчёт того намагничивать маховик и прочии сказки. Курите мануалы, пообщайтесь кто на тазиках с впрыском ездит, по датчикам почитайте форумы. А если честно - кому надо делают а кто хочет пофлудить то флудит.
теоретическое наполнение наполнение в зависимости от оборотов/дросселя, но чтобы высчитать БЦН надо знать объём цилиндра, соотношение ход поршня/диаметр цилиндра, диаметр дросселя, длинну впускного тракта, сечение каналов, диаграмму фаз ГРМ
СерГ, Летучий, Кроме софта для "онлайн" нужен ещё и инженерный блок. Как я и ранее писал.
Да.. посмотрел на цены.. и софта и инженерного блока..
Короче, лучше не париться. Железо собрать. И отвести тем кто этим занимается. Насколько я понял это в 2500р. обойдётся.
Летучий, Ну так, если вернуться к нашим баранам..
Серийные Вазовские прошивки не пойдут, т.к. в них прописан не тот БЦН - Базовое Цикловое Наполнение цилиндра воздухом, т.е. грубо говоря теоретическое наполнение наполнение в зависимости от оборотов/дросселя, но чтобы высчитать БЦН надо знать объём цилиндра, соотношение ход поршня/диаметр цилиндра, диаметр дросселя, длинну впускного тракта, сечение каналов, диаграмму фаз ГРМ. Именно из БЦН расчитывается топливоподача, а с ДМРВ и ДК и ДТОЖ она всего лишь корректируется.
ВАЗ 2112 http://www.vaz-autos.ru/2110/1_1_2.htm
Диаметр цилиндра и ход поршня, мм 82x71
Рабочий объем, л 1,499
Степень сжатия -10,5
Номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 5600- кВт (л.с.) -68,8 (93,5)
МТ 10-36 http://www.motovelosport.ru/cat/ural_dnepr_directive/02.php (но переделка на 82мм)
Диаметр цилиндра и ход поршня, мм 82x68
Рабочий объем, л 0,718
Степень сжатия - 10,4( при подрезании цилиндра на 3 мм.)
Номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 5600- кВт (л.с.) (у МТ 10-36 при 649см и ст.сж 7= 36 л.с , т.о. при 718см и ст.сж-7= 39,8 л.с. при ст.сж. 10,4 думаю лошадей 45 (может и больше, найду програму посчитаю точно)
Т.о. сравниваем (ВАЗ 2112 / МТ / расхождение )
Диаметр цилиндра и , мм 82 / 82
ход поршня 71 / 68 / 4,3%
Рабочий объем цилиндра, л 0,375 / 0,359 / 4,3%
Степень сжатия - 10,5 / 10,4 / 0,1%
Номинальная мощность ДВУХ ЦИЛИНДРОВ при частоте вращения коленчатого вала 5600- л.с. 46,75 / 45 / 0,4%
Далее
диаметр дросселя- дроссель взять от ВАЗ 2112,
длинна впускного тракта- померять сделать такую же
диаграмму фаз ГРМ- не знаю не мерял
Таким образом по существу, имеем меньший объем на 4,3% по отношению к ВАЗ 2112 и не известно насколько другие фазы ГРМ.
Есть какие-нибудь мысли? Мне кажется должно работать. Смесь на 4,3% богаче будет.
Ладно будем курочать впрыск! Кто сказал что смесь будет беднее или богаче? комп всё отрегулирует! поставь дросель в два раза меньщего сечения и расходомер тоже в 1 раза меньшего (сам элемент тот же) оставить форсунки 1го и второго горшка на остальные повешать сопротивления по 8 Ом ну а остальное как на машине! и всё должно работать!
Тит, по железу как раз вопросов нет.
Речь ведём насчёт того, будет со стандартными прошивками работать или нет.
СерГ, не всё так просто. Ты знаешь, что в приведённом тобой примере смесь будет не богаче на 4,3 прцента, а примерно вдвое беднее. И как ты собрался в серийном ПО отключить два цилиндра?
Тит, форсунки не первого и второго цилиндра, а первого и четвёртого. И один хрен получится колхоз-тюнинХ. ПО нужно новое.
Никак не пойму в чём проблема откорректировать стандартное ПО ? Зачем изобретать ? сопротивления, измерять диаметры заслонки. Для начала берём стандартную прошивку открываем в ChipExplorer и смотрим допустимые программные параметры датчиков (в основном потока воздуха). И поясните мне чем не устраивает параллельный впрыск ? Или решили соблюдать евро 3 ? или есть большое желание повешать лишний датчик (фаз) ? Тут неоднократно упоминался сайт чиптюнер - там довольно много информации которой вполне будет достаточно для работы ;)
P.S. для корректировки топлива обратите внимание на датчик потока воздуха (изменить в 2 раза) и если стоит лямбда то просто подкорректировать по цвету свечей как и при регулировке карба.
С какого оно будет богаче или беднее??? Хоть комп и не умнее калькулятора но в таких пределаж 4.3% кориктировка по составу смеси осуществляется именно им! Что касаемо колхозтюнинга- а вы чем занимаетесь, вы пытаетесь автомобильный причиндал 21го века втюхать в мотоцикл зари мотостроения, посмотрите литературу по впрыску мотоциклов. Да и про какрбы верно сказано - один нормальный карб стоит как впрыск, Вэбр стоит около 14 тысяч.
Летучий, чего-то я не пойму, с чего смесь беднее в 2 раза будет?
Если объем цилиндра одинаков, и выдаваемая мощность тоже, объём бензина впрыскиваемого за один такт тоже должен быть одинаков..
ДирГор о своём впрыске писал:
"Первые ощущения были потрясные. Обычный Совнархоз, с восьмеркой в главной передаче, правда с двигателем 750, коляску поставить не успели. Выехал я за ворота фирмы и на радостях, что едет мотик на впрыске открутил одномоментно ручку на полную. Как будто кто то выдернул мотоцикл из под меня. Хорошо, что успел в руль вцепиться."
Это он писал ещё до "онлайн", то есть на стандартной прошивке.
Узнать бы КАК работало, сколько ест. С динамикой, судя по всему, всё нормально. Потому как добраться до таких програмистов у меня вряд ли получится.
Как будто кто то выдернул мотоцикл из под меня
Так, объясняю доступным языком. Прошивка состоит из двух частей - програмного обеспечения (ПО) и калибровок, наложенных на ПО. Все программы, типа Чипэксплорер, ЧиптюнингПро и иже с ними отображают визуально ТОЛЬКО калибровки. А именно в ПО заложено количество цилиндров, порядок их работы, тип ДПКВ и множество других параметров. ПО ни одна из таких програм не открывает. Чтобы написать ПО самому надо, чтобы рядом сидели ребята, разработчики аппаратной части ЭБУ, для которого пишется ПО.
Это он писал ещё до "онлайн", то есть на стандартной прошивке.
Летучий, Датчик детонации будешь ставить? Вообще на каком камне всё хочешь замутить? Дисплей не хочешь поставить, как у перца из "Мото" журнала? Тогда можно настраивать всё на ходу...
зы: Надо будет летом пересечься! Пообменяться опытом :)
koren, в ДД не вижу смысла, т.к.:
1. В двигателе очень много шумов, которые вызовут в ДД такую амплитуду, которая воспримется ЭБУ как детонация и проведёт отскок по зажиганию, при реальном отсутствии детонации. Главный источник шумов - ГРМ;
2. Негде крепить - или напрямую на цилиндрах, но не выдержит температырный режим котла, либо на блоке над РВ, но слишком шумно;
3. При нормально отстроенном зажигании, грамотно подобранных фазах впрыска (всем ведь известно, что бедная смесь легче вступает в процесс детонации?) и нормальном топливе детонация встречается только при откровенной провакации. А на всякий случай можно зделать октаннкоректор, либо как на Дэу, перемычками, либо как на Газах - програмно через диагностику.
На самопальном ЭБУ делать даже не думал, т.к. ИМХО они для идеальных условий. Январь лучше по диапазону питающего напряжения (6-15 Вольт - гарантированное время работы не ограниченно, 18 Вольт - 30мин, 23 Вольта - 3мин), и по, и по климатическому температурному диапазону тоже, что нужно. Очень хотелось бы заполучить ЭБУ "Корвет М10 для Урала" для изучения.
Без обид, но тему надо закрывать! Флуда дохрена, конкретных предложений/идей нет. Понимающих принцип работы - каждый второй, понимающих глубже среднего - никого.
Может быть я и не совсем всё понимаю в програмировании комьпьютера (так помогал настраивать впрыск на драговой машине онлайн, да почти ничего не делал, кнопки на буке жал от нефиг делать карты корректировал) но советаю перечитать статью, у этого человека почти всё сделано, доводит до ума! http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=18423
Тит, не равняй йух с пальцем! По твоей сылке товарищь Hubster писал программу для полностью самодельного контроллера. У нас же речь шла о Январь, который навярняка на порядок мощнее, совершеннее, быстрее, но и схемотехнически сложнее.
З.Ы. А онлайн настройка в целом проще, так как ты сразу видишь реакцию двигателя/показания датчиков, таких как ДД и контроллера ШДК.
Летучий, ты уже отремонтировал свою пятую квартиру? Когда будешь Январь ломать? Уже год собираешься.))
Тит, не знаю может у меня что не так, но на той ветке последняя запись в сентябре прошлого года. Интересно получилось у Хубстера...
[quote:7fa1e9a72b="Летучий"]У нас же речь шла о Январь, который навярняка на порядок мощнее, совершеннее, быстрее, но и схемотехнически сложнее.
Hubsterа всё на некоторое время заглохло но он сейчас начал работу заново, что касаемо онлайн настройки это лиш вершина айсберга, да можно настроить по датчикам на оптимальные режимы но за неимением хотябы одного датчика например детонации все настройки сведутся к нулю и результат на Январе будет анологичен тому что построил Hubster, но он добился этого с нуля, и достиг хотя бы 50 процентов успеха, а вы господа добъётесь от успеха создателёй января отрицательного успеха и достигните тех же параметров "модернизируя блок и систему", если уж делать то прямо как на машине. если есть вопросы спрашивайте, кое какие знания в этом вопросе имеются.
Январь прост в моём понимании так как в нём, повторюсь всё легко меняется, протёрся к примеру у тебя ДПДЗ, заменил и ноу проблем, в случае с джетроником тебе придётся менять голову моника или колхозить с дорожками, а затем приучать мозги к изменившимся потенциалам. А Январь - эт как в конструктор играть, тока с компьютером. Вот прикатит к тебе человек с ТГМ и подпортиться твоя репутация)))) Типа моник доисторический починить не смог и бла бла бла. А использовать распределённик без датчика фаз - проще джетроник влепить, честно говоря всегда это вымораживало, парит бывает человек про распределённый, глянешь, а в голове заглушка на его месте, ну мля АвтоТАЗ...
Берём Январь и делаем. Если есть время на доводку параметров то проблем нет. От оки брать не советую - софта для прошивки в свободном виде нет, проще январь для 8ми клапанной с паралельным впрыском и довести до ума. Если есть возможность взять инженерный блок то ещё лучше.
все на свете хня и моветон, кроме чарджера... :)
[quote:310c7183b5="kicker78"]А использовать распределённик без датчика фаз - проще джетроник влепить, честно говоря всегда это вымораживало, парит бывает человек про распределённый, глянешь, а в голове заглушка на его месте, ну мля АвтоТАЗ...
Не обязательно. Первые инжекторные тазы с GMовской системой тоже были без датчика фаз, однако от рождения работали на попарно-паралельном впрыске. Так же и 60тая серия Бошей 1.5.4, Январей 5.1 и VS 5.1. Газовский же Микас 5.4 и 7.1 при отказе датчика фаз переходит вовсе на одновременный впрыск, и если авто оборудовано нейтрализатором, то ничего страшного с ним не происходит. Кстати, понятие распределённый впрыск подразумевает, что каждый цилиндр обслуживает индивидуальная форсунка, т.е. количество форсунок (инжекторов) соответствует кол-ву цилиндров, причём порядок работы форсунок может не совпадать с порядком работы цилиндров. Пимер: Ваз 21114 Нива, Шеви-Нива и экспортный вариант 2110 с системой Бош МП7.0. Порядок работы цилиндров на всех Тазах 1-3-4-2, а порядок работый форсунок в этой системе 1-2-3-4, при том, что она удовлетворяла требованиям Евро2 и Евро3, тянули моторы прекрасно и их не колбасило.