ВНИМАНИЕ. К68. Перевод производства.

А не проще сказать что производство просто закрыли нафиг. Для вида будут покупать китайские карбы и вкручивать туда жиклеры со складов пока запасы не закончатся:)
и вот еще один труп

Andy_Bad, А как их отличить то китайские и питерские? Я свои покупал еще в 2005 м, вот даже и не знаю как отличить. Крышки пластмассовые

meehei, есть опыт - 10 тыс на Соло с кейхинами.
НЕдоволен

Обязуюсь по весне честно и объективно (по возможности) отчитаться о ходовых испытаниях Соло с 68т

Alcohen, о как вежливо послал нах! :-)

Повторюсь - поставлю 68т, отчитаюсь.
НО! Чисто теоретически не может карбюратор с дырой 32 и жиклером 135, да еще и с двумя заслонками, тянуть лучше чем с дырой 28, жиклером 220 и одной заслонкой! Ну никак не может.
Плюс невозможность обеспечить синхронность во всех режимах: тут либо на низах, либо в середине, либо долго и упорно подбирать жесткость пружины в колодце. Скажем, на моих карбах усилие различается даже при пробе пальцем. Ну и нах оно мне такое надо?

ЦВ карбы изначально были придуманы для того, чтобы исключить возможность провала, когда импортный дебил-юзер откручивает бездумно газульку. Ради того, чтобы у него не заглох и не чихал мотор, нагородили вторую заслонку и все эти ненужные сложности.
Лично у меня не возникает проблем дозировать поворот ручки газа, так что ИМХО необходимости в усложнении конструкции нет.

По поводу ускорительного насоса - приятель попробовал прокатиться на иппонском спорте, на котором вместо стоковых ЦВ стояли тунинговые шиберные с ускорительными насосами. Ну и результат - чуть не обосрался и поседел одновременно, спокойно ездить невозможно. Решил себе не брать, хотя до этого только ими и бредил. Объяснил, что с такими карбами только на трек, в городе убьешься нах.
Так что ИМХО и насос в обычной жизни не нужен.

В защиту кейхинов могу сказать, что за 10 тыс не было отказов (эка невидаль!) и всегда уверенно запускали мотор. Ну и? 68 тоже не требовали внимания в течение сезона и тоже всегда надежно запускали мотор.
И нахрен тогда усложнение конструкции?

ЗЫ сделаешь Воффку - приезжай, погоняемся, живьем сравним что веселее ;-)

Кореш пробовал Р1 достаточно свежую.
Если говорить об эластичности как о реакции мотора на поворот ручки - наверно да, ЦВ дадут тот самый желаемый эффект "открутил - поехал".
Если рассматривать эластичность как зависимость момента от оборотов и нагрузки - надо сравнивать, но полагаю что кейхины со своими 32 дырами сольют.
Злости у мотора точно будет больше с карбами, у которых меньше препятствий на пути воздушного потока, то есть НЕ у ЦВ.
Расход - да. Как мотор может расходовать много топлива, если его на голодном пайке держат? ;-) Хотя, полагаю, тут скорее заслуга длинной трансмиссии.

Лично у меня кейхины пришлось синхронить 3 раза за 10 тыс. В основном это были регламентные работы. НО! 68 за сравнимый пробег вообще не требовали внимания.
Холостой ход действительно хороший, но по мере прогрева пропадал, и прогретый мотор постоянно приходилось подкручивать газом, а то глох. Если же выставить холостые по горячему, то на холодном молотил как полоумный.
Крепление переходником имхо неудачное, ибо резина со временем стареет и трескается, и переходник надо менять. У 68 такой проблемы нет в принципе. Да и фланцы ведет обычно при перегреве или при чрезмерной перетяжке гаек.
Грибки обогатителей сразу меняются на гайки барашек М5.
Грязь, заклинивающая заслонку - да. есть такое. Пожалуй самый главный косяк. Единственное, что пришло в голову - увеличить жесткость пружины заслонки.

ИМХО спорить можно до хрипоты, и тут действительно скорее религиозные соображения. Хотя у интеллигентных людей (а ведь мы интеллигентные люди?) религия обычно основана на логике и здравом смысле, верно?

На отказ от моего предложения погоняться не обижаюсь. Погоняюсь с кем-нибудь еще, а потом тебе расскажу ;-)

Alcohen, если я щас отвечу, то слохопочу плюс за флуд ;-)

Тем не менее:
1. Выбрасывать кейхины не буду, сам пощупаешь. Пружины сцепления тоже навивают из одинаковой проволоки, но тем не менее они различаются настолько, что их даже разбивают на группы.
2. А вот это смотря в какие обороты попадает мотор на крейсерской скорости. Если на обороты максимального момента - то это будет самый экономичный режим.
3. Я сужу по своим карбам, которые так и не удалось заставить давать нормальную смесь. ИКС и нагар на свечах показывают переобеднение. Плюс рассказы мотористов с ИМЗ, которые объяснили ,что карбы специально максимально забедняют, чтобы они хоть как-то укладывались в американские нормы токсичности, иначе им не позволят там продавать технику. Наверняка есть способ добогатить их до нормального состояния, но неохота ковыряться.
4. Соло 2004. Резинки обе в трещинах.
5. Не растяжения, а скорее добавления еще одной внутрь большой. И уплотнить место вхождения троса в крышку - грязь, похоже, именно там проходит.
6. Как и научно-исследовательская работа по заставлению карбов готовить нормальную смесь, ага? ;-)

Основная идея моей религии - убеждение, что всё иппонское - гамно. И если я нахожу в чем-то подтверждение этому - то радуюсь своей правоте. А если что-то иппонское оказывается не гамном - оно быстренько записывается в исключения и в расчет не берется. Хитро? :-)

По сравнению с более ранними совеискими карбами К=-68 действительно лучшие. Кейхины не пробовал, не могу говорить. Есть вероятность разжиться хитачи от XV-750, тогда и сравню цв и шиберные.

эх... Если бы не необходимость хронического кручения болтов и бессистемные глюки - я бы еще назвал к68 карбюраторами. Но в итоге один переставил на макаку, где он продолжил мозг сношать, а второй валяется где-то в гараже. УГ, короче
А качество изготовления... Да, в принципе, вполне среднекитайское

Вот проблеммы у людей "ПЕКАР" , или как там его? Умер понимаете ли, да и хрен с ним! Туда ему и дорога! У меня BINGи и всё в шеколаде. Чего и вам желаю.

meehei, а я таки интеллигентно возражу.

1. регламентные работы потому и называются регламентными, что проводятся периодически ВНЕ зависимости от того, неисправно что-то или нет. Каждое плановое ТО, проводимое раз в 2.5 тыщи, требует проверки клапанного зазора и синхронности карбов. И то, что я честно проводил эти работы, говорит не о том, что я не умею регулить клапаны или карбы, а о том, что ответственно отношусь к своему мотоциклу, только и всего.
Ты же меняешь масло периодически, но никому не придет в голову, что это делаешь не один раз потому, что не умеешь хорошо залить масло с первого раза?

2. по поводу регулировок - правильных или неправильных - могу предложить свою пару на время, поставишь на мотор и отрегулишь правильно. Сделаешь - будешь молодец.
Тока чур пользоваться стандартными регулировками, в уровень в поплавковых камер не лезть и жиклеры не трогать. Мы все-таки обсуждаем кейхины в том виде, в котором они приходят установленными на заводе.

Alcohen, который не Алкохен, информация о планомерном уменьшении главного топливного жиклера была получена непосредственно от начальника отдела двигателей ИМЗ в декабре 2006.

meehei, вот это уже конструктив.

Тогда объясни, чем поможет вакуумметр при стандартных настройках кейхинов, у которых, извините, только винт качества и подъем заслонки на холостых?
ИКСом кстати пользуюсь.

По поводу пекаровских - всё правильно, им завод определил срок службы в 20 тыс, так что замена дросселей вполне ко времени пришлась.
Кейхины конструктивно конечно дальше ушли, и на сроке службы это сказывается.

Просто суть моего поста изначально заключалась в том, что НЕ надо огульно ругать пекары только за то, что они наши, и так же огульно хвалить иппошек потому, что они ЦВ.

Как бюджетные карбы пекары 100% лучшие, а как позволяющие снять максимум характеристик - тема для серьезных испытаний, чем и собираюсь заняться по весне. Чисто теоретически есть все основания полагать, что они будут лучше кейхинов.

Об удовольтвии от езды я щас вообще не говорю, ибо на мой взгляд удовольствие заключается в том, что ты понимаешь мотоцикл и знаешь, что ему от тебя нужно, а не дебильное откручивание газульки и типа "эгегей, посторонись!"...

ВасяПЗ,
вмешаюсь в ваш спор

вакууметр (я думаю Михей имел ввиду синхронизатор)
нужен для синхронизации карбов
а она весьма сильно влияет на работу двигателя до 4-5 тысяч оборотов
а это как раз основной диапазон урала

Стоят 68е, вроде доволен, вроде нормально. Минусы: изнашиваеться заслонка.
Покупал давно (2005г), поэтому должно быть оригинальные. Очень много подделок, поэтому народ и говорит что фиговые.
Искорительный насос считаю большим плюсом, и хотел бы иметь такое.
На старте никаких провалов и хлопков, но и не рвёт сильно, как наверное рвёт с ускорительным насосом, как я могу предположить.
Надо просто хорошо настроить карбы. ОЛ
Про ненадобность насоса в городе возражаю. Насос нужен. Динамичный разгон - это кайф.
Насос на спорте и вобще сам спорт в городе не нужен - согласен. Дело скорее в спорте, слишком они злые для города.

meehei, Alcohen, господа, ей-богу, получается разговор слепого с глухим.

Я им о реальных динамических показателях - они мне о малообъяснимом "удовольствии от езды".
Я им о том, что пекары ходят по десятке без каких-либо вмешательств и переделок - мне в ответ про беспроблемное передвижение на кейхинах.
Задал конкретный вопрос - без подколок: какое отношение имеет вакуумметр к винтикам качества и подъема дросселей - нет, никто не удосуживается обяснить, как конкретно его использовать и что крутить, чтобы достичь синхронности во всем диапазоне оборотов.
Западло обяснить?! Или типа для образованного человека фраза "для синхронизации карбов" вполне самодостаточная, и стоит походить с вакуумметром вокруг мотоцикла, и всё само собой отсинхронится? Кто-нибудь из вас хоть раз пользовался вакуумметром для регулировки уральского мотора?

Им приводят цифры - в ответ лозунги...

Хочется платить вчетверо и сосать хрен на дороге в тыще км от дома в случае разрыва мембраны - ваше право.
А я воспользуюсь своим правом - снять лапшу с ушей и самому проверить, что для моего мотора лучше. И интуиция мне подсказывает, что не все так просто, как вам, милые, кажется.

Дело не в том, что один завод делает более качественно, чем другой, а в изначальной ущербности ЦВ схемы в применении к двухцилиндровому мотору с карбюратором на каждый цилиндр.

цитата: "крутить что и всегда крутят,,, чтоб одинаково всё было"

я так и думал, "и получаешь удовольствие от езды"!

Мих, без обид, но это не тот уровень обсуждения, которого я ждал.
С тобой тему карбюраторов я дальше обсуждать не стану.

Веселого нового года!

ВасяПЗ, я так думаю кейхины что идут на уралы конструктивно и культурой пр-ва не отличаются от кейхинов тех что на каву например
так вот на джапах винты качества не трогаются в принципе почти никогда

синхронизатором вывел вровень работу
выставил холостые и всё

кста
если на урале схема прежняя (как на старых совках) - у каждого карба трос имеет свой рабочий ход то это дурость
по нормальному заслонки друг относительно друга должны стоять жёстко, только так можно добится синхронности долгой.
а после настройки синхронности уже выставлять холостые и свободный ход ручки газа

ЗЫ ты вроде писал что пружины разные по жёсткости?

ЗЗЫ мембраны неожиданно не рвутся
раз в сезон залез профилактически, при синхронизации или чистке и всё.
темболее доступ простой

Болт, они не только культурой производства, но и вообще ничем не отличаются, просто тупо те же самые карбы.

ИМЗ запрещает трогать винты качества, было время, когда их даже пытались пломбировать. Но без регулировки качества смесь бедна настолько, что не была редкостью неисправность - прогар поршня. На совершенно исправном, отрегулированном моторе. Так что регулировать качество всё-таки стоит.

На Уралах управление карбами осталось как и было - раздельными тросами. Синхронность регулируется длиной тросика.
Последовательность действий при настройке такова:
по ИКСу выставляем качество (можно и не трогать, для чистоты эксперимента), далее
винтами подъема заслонок выставляем холостой на каждом цилиндре, далее
регулировкой длины тросиков добиваемся того, чтобы при повороте газа заслонки на карбах открывались одновременно.
В принципе, ИДЕАЛЬНО сделанные карбы после такой настройки должны синхронно работать на всех оборотах.
ОДНАКО на деле возникает косяк: на малых оборотах цилиндры тянут ровно, потом при увеличении оборотов один начинает обгонять другого, что сопровождается ощутимой вибрацией, и после прохождения определенных оборотов второй догоняет первого.
Можно подтянуть тросик отстающего карба, и тогда вибрации на средних оборотах проходят, зато невозможно нормально тронуться с места: мотоцикл трясется как припадочный и почти не тянет. На средних тяга нормальная, но до хороших верхов мотор не крутится и максимальной мощности не развивает.

Что интересно, в той или иной степени этот эффект наблюдался на многих Уралах с кейхинами, на которых мне доводилось поездить.

На конкретно моей паре кейхинов причину этого гавна я обнаружил в виде неодинаковых пружин в стаканах - при элементарном нажатии пальцем усилие ощутимо разное.

На одноцилиндровом моторе или двухцилиндровом с общим карбом на это пох: ну подумаешь, на долю секунды газ откроется раньше или позже, на работе мотора это не скажется.
На четырехцилиндровом с отдельными карбами на каждый цилиндр эффект наверняка можно заметить, но погрешность в четырех карбах вполне может компенсировать друг друга, и эффект не будет столь ярким, как на двухцилиндровом моторе.

Как бороться с этим косяком - я не знаю, и чем в данной ситуации может помочь пресловутый вакуумметр - тоже не понимаю. Единственное, что приходит в голову - это играться с пружинами, пытаться их тарировать. Но опять же - до каких допусков необходимо выровнять усилие? Как себя поведет пружина со временем?

Короче, вопросов больше чем ответов, да и желания ковыряться в кейхинах особо нет, поскольку на мой лично взгляд усложнение конструкции совершенно не необходимо. Хорошо отрегулированные шиберные карбы вполне адекватно кормят мотор, но при этом лишены этой дурости, что пользователь не управляет сам дросселями, а за него это делает тупая пружина.

Зы мембраны обычно рвутся как раз неожиданно. Один товарищ остался на зиму без мотоцикла по причине треснувшей мембраны: ремонту она не поддается, поставляется только под заказ. Куковал почти до марта...

ЗЗы спасибо за серьезное отношение к теме, тебя тоже с новым годом!

Dark_lord, у тебя, вероятно, неоригинальные карбюраторы. Действительно ПЕКАРовские сделаны вполне прилично, не стыдно в руки взять.

Кстати в соседней теме обсасываются еще косяки Кейхинов, о которых я даже не упоминаю ввиду их простой решаемости. НО ОНИ ЕСТЬ!
http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=36430

Короче, всё иппонское - гамно, Пекары рулят, всех с Новым Годом! :-)

ВасяПЗ, насчёт заслонок
есть вероятность что один из дросселей подклинивает изза грязи
может даж залипнуть. (на максе такая хрень была)
и как раз симптомы были подобные

на 2 моих кавах были кейхины
никаких проблем.

попробуй на обгоне резко газ открыть на шиберных (без ускорительного) и вакуумниках

а усложнение на кейхинах в сравнении с к68 минимальное.

хош покрутить непростой карб? - карбы вымаксаа тебе в помощь. ))))))