Аргоно-дуговая сварка. выбор аппарата | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home
t3

Аргоно-дуговая сварка. выбор аппарата

оппозитчик osmi
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Наро-Фоминск, МО

Снова подниму вопрос по сварке. Прошу написать мнения и отзывы об аппарате производства "ТСС" (Россия)
http://www.tss.ru/ncdetail/625/067004.phtml
Применение - качественная АДС сталей толщиной до 7-10 мм, в основном прокат, масштабы не промышленные. Выбор обусловлен не резиновым бюджетом. Хочу услышать Ваше мнение. Заранее спасибо

osmi's picture

UP
ЗЫ. Есть на форуме TIG-сварщики? Кто пользуется сваркой неплавящимся электродом, ау!

osmi's picture

Выдающегося здесь наличие осцилятора в аппарате за скромные 9 тыщ. Это китай, под российской маркой, немного слышал о схожем аппарате САИ-200, у кого он есть - работает и не жалуются. Варить люминь не требуется, потому такая возможность в аппаратах ненужна, да и это другие деньги. Кто что знает по другим аппаратам для TIG, милости прошу высказаться!

Domkrat's picture

я вот такой присмотрел, но это уже другая ценовая категория.
http://www.midasot.ru/catalog/c2/g65/TIG_200PAD/
Дешево качественно не бывает к сожалению

Domkrat's picture

вообще о ТСС слышал положительные отзывы(об обычных инверторах, не TIG), но выдающегося ничего нет как и говорили

osmi's picture

В основе TIG от ТСС лежит тот же инвертор (САИ-200), только с ограничением тока не на 200, а на 160А и наличие осцилятора.
Brima это же тоже китай, как и ТСС. Присматривался и к этому аппарату, но поскольку варить люминь не планировал (пока), его отложил. Как опробуешь поделись!

Domkrat's picture

ОК, но думаю это будет к концу лета. Мне нужен именнодля Al, а так у меня полавтомат и обычная дуговая есть, а расходов пока и так прилично, так что торопиться небуду

"Domkrat":
я вот такой присмотрел, но это уже другая ценовая категория.
http://www.midasot.ru/catalog/c2/g65/TIG_200PAD/
Дешево качественно не бывает к сожалению

Это че за демпинг? Такой аппарат 37 тыщ стоит ващето!

Domkrat's picture

хз, вот съездить надо к ним и посмотреть поспрашивать, потрогать там и видно будет

osmi's picture

на самом деле, после небольшого изучения рынка, европейские аппараты TIG AC/DC стоят ни 29, ни 37. Их планка начинается от 65-70 тыс. руб. Инфа к размышлению...

MurzuL's picture

osmi, откуда инфа про осцилятор, в описании написано "Свариваемые материалы: медь, латунь, титан, обычные и нержавеющие стали" слова про люминивые сплавы нет посему это обычный MMA инвертор с функцией бесконтактного поджига...
к томуже ПВ состовляет 60%
я планирую обзавестись http://www.ims-welding.com/pdf/datasheet/ru/015975.pdf
стоит 11,5 тр, вторую неделю жду конда партию растоможат...
французский оналог твоего в режиме TIG 130А ПВ 100%, при 160А 100% такчто модно варить без становочно, вобщем в описание усе указанно...

osmi's picture

MurzuL спасибо поправил! Я осцилятором обозвал бесконтактный поджиг... Чайник... но про люминь не заикался ;)
Про IMS и GYS наслышан, только в Москве TIG 130HF стоит 18 тыс, TIG 160HF (вот этот аппарат самое оно) - 24 тыс.......

MurzuL's picture

ims 1700 у вас также 11,5 тр стоит, от также без осцилятора...

osmi's picture

MurzuL, почитав форумы по TIG сварке, выяснил важный момент - отсутствие бесконтактного поджига серьезный минус и ухудшение условий работы. Например:
1. необходимость начинать сварку на отдельной пластине (угольная или из того же материала)
2. загрязнение электрода - качество сварки и стабильность дуги резко падает, электрод необходимо затачивать заново
3. в труднодоступных местах зажечь дугу касанием, а тем более с пластины - будет сложно или вовсе невозможно, причем дугу можно разорвать и ведя простой легкодоступный горизонтальный шов.

GaRAge849's picture

osmi, я пользуюсь УДГУ-251 производство Симферополь. Самый маломощный профи аппарат (250 А.). Безкантактный поджиг, осцилятор, рег. возрастания и спада тока, предварительная и завершающая регулируемая продувка газом, рег. глубина провара. 380v две фазы.

Привет всем! Решил приобрести себе аппарат тиг-сварки на переменном и постоянном токе. У нас небольшой выбор аппаратов, поэтому решил посоветоватся
стоит ли брать этот аппарат фирмы IMS
http://svarka.by/product.php?productid=541&cat=327&page=2

osmi's picture

Biker87, IMS это полный аналог GYS. Аппарат достойный, на профильных форумах высказывались положительные мнения об аппаратах IMS (не конкретно об этом).
Вот его аналог от GYS
http://www.svaga.ru/catalog172/descr940.htm
и внутренности
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3781

"osmi":
Biker87, IMS это полный аналог GYS. Аппарат достойный, на профильных форумах высказывались положительные мнения об аппаратах IMS (не конкретно об этом).
Вот его аналог от GYS
http://www.svaga.ru/catalog172/descr940.htm
и внутренности
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3781

Огромное спасибо! отпала идея ехать в Москву за аппаратом (разница всего в 100$) вместе с сомнениями о качестве модели! Да и с гарантийным обслуживанием намного проще.

и ещё вопросик- какую роль играет осцилятор в сварочном процессе и потребуется ли он в дополнение к данному аппарату?

osmi's picture

Осцилятор - это на самом деле и есть устройство бесконтактного поджига дуги. (в гамме GYS и IMS это обозначается буквами HF), так что MurzuL, я был прав ;) Применим как для сварки на постоянном, так и на переменном токе. В твоем аппарате он уже есть

Вот у меня вот такой аппарат http://www.promsvarka.com/pdu150.html работает отлично осообенно в гаражных условиях када напряжение в сети гуляет от 170 до 230 вольт.
В нем есть режим аргонно-дуговой сврки,проволкой, и элетродом.

И цена его не большая не знаю соклько это в рублях в долара 550$.

osmi's picture

PROF, твой аппарат не варит неплавящимся электродом (TIG). таких функций в описании я не нашел. И не может, аппараты MIG (полуавтоматы) и TIG/MMA имеют принципиально разные характеристики источника питания

osmi, Да он не варит непплавящимся электродом,яв сварке не очень но этого мне аппарата как для гаража хватает.

GaRAge849's picture

Quote:

Осцилятор - это на самом деле и есть устройство бесконтактного поджига дуги

osmi, в этом ты не прав! Осцилятор,- это ВЧ устройство, которое разгоняет оксидную пленку с расплавленного алюминия. У оксда температура плавления выше, чем у алюминия непосредственно, раза в два, с гаком. И применяется только при сварке алюминия, а к безконтактному поджигу отношения не имеет.

osmi's picture

GaRAge849, Ну уж нет, давайте спорить! ;) Оксидную пленку разрушает переменный ток, на качественных аппаратах еще и регулируется время/величина прямых и обратных импульсов - то есть степень проплавления и степень очищения (от пленки соотв-но). А осцилятор, это и есть ВЧ-блок, который бесконтактно разжигает дугу, в любых аппаратах, как на постоянке, так и на переменке

GaRAge849's picture

В моем УДГУ251, безконтактный подиг во всех режимах. А осцилятор включается отдельно, тумблером. Работает только в режиме переменного тока

Quote:

Оксидную пленку разрушает переменный ток
ДА, высокой частоты, и частоту эту как раз осцилятор и генерирует. А у переменки НЧ, духу не хватит. Я как раз по этой причине, свой аппарат на завод в ремонт отправил. На заводе его протестили и дали ответ:"Чувак, ты просто гонеш не по детски, все работает прекрасно". Я просто флажки не переставил. Плавит на постоянке, а капля в оксиде, как в гандоне, ни чего не сплавляется. Копоть, электроды горят, все долго и напрасно. А сварщик, который мой аппарат тестил, говорит: Алюминий, тяжелый в сварке метал, его понять надо, а на это надо время и практика. Я из своего кармана заплатил за пересылку аппарата, туда и назад, хоть он и на гарантии. Только проветрил его в поездке на родину. Пришлось разбераться самому. Ни какой сварщик делиться опытом не станет, даже за деньги. Щитают, что ростят себе конкурентов.
А ты, хоть спорь, хоть не спорь. Истина от этого не изменится.

osmi's picture

GaRAge849, для разрешения нужна третья сторона. Либо, правы оба, потому как производители называют осцилятором все что им понравится. вот пример
http://www.svaga.ru/descr.htm?id=184
http://labstend.ru/site/index/folies/univ/svar_ptu/p0006.gif - из учебных пособий

GaRAge849's picture

PROF, а твой аппарат, не плавящимся электродом работать будет, только рукав нужен и газ сменить. Я весной себе купил Энергия - 215 (220v4.2Kwatt). Прстой полуатомат. Цепляй ему рукав TIG, и вари что хочеш, кроме алюминия. Разъем к руаву у меня другой, по дешевле и по проще.

osmi's picture

Quote:
а твой аппарат, не плавящимся электродом работать будет

Да, варить будет, только как? Аппараты для TIG/MMA сварки имеют крутопадающую характеристику, именно благодаря ей просходит саморегуляция тока и напряжения в зависимости от зазора между электродом и деталью. полуавтоматы имеют жесткую характеристику, потому как варят на форсированном режиме, свыше 250А/кв.мм, струйным переносом металла (потому и подачу проволоки регулирует автомат).

GaRAge849 Чт, 10/07/2008 - 16:58
GaRAge849's picture

Да,как это вопрос, но инстукция по эксплуатации об этом гласит. И спец переключателя нет.
По поводу осцилятора: Приведу цитату из книги "Сварка и резка металлов"
ИЗДАНИЕ 8-е, ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ
Одобрено Ученым советом Государственного комитета Совета Синистров СССР по профессионально - техническому образованию в качестве учебника для проф - тех училищ
МОСКВА "ВЫСШАЯ ШКОЛА" 1975 год.
Осцилятором называют прибор, служащий для получения сварочного тока высокой частоты(до 250 000гц) и напряжения (до 2500в). в виду малой электрической мощности осцилятора (130 -150 вт) содаваемое им высокое напряжение не опасно для человека. применение осцилятора при сварке:
а) облегчает возбуждение дуги переменного тока в начале сварки и при переходе тока через нулевое значение;
б) делает возможным сварку на переменном токе электродами без покрытия (голыми);
в) облегчает устойчивость процесса сварки тонкого металла переменным током малой величины.
Дальше,- описание типов осциляторов...

osmi Пт, 11/07/2008 - 07:38
osmi's picture

GaRAge849, ну вот, про разрушение окисной пленки ни слова. Возбуждение, поддержание - да.

Poner Пт, 11/07/2008 - 08:05
Poner's picture

...знакомый сварщик использует полуавтомат(какой-то украинский, ампер так 160-200) как источник, потом через баластник на горелку...
на счет 7-10 мм стали не знаю,но работа с 1...3 мм легко...кстати , отдельным блоком осциллятор и аллюминий тоже повержен...

GaRAge849 Пт, 11/07/2008 - 12:08
GaRAge849's picture

osmi, но не на постоянке-же.
Вот нашел, в предидущем разделе про источники питания:
Предназначены для ручной, полуавтоматической и автоматической сварки на переменном токе алюминия и его сплавов неплавящимся электродом в среде аргона. Источник питания состоит из сварочного трансформатора, устройства для регулирования сварочного тока, высокочастотного осциллятора, импульсного стабилизатора, батарей конденсаторов для устранения постоянной состовляющей переменного тока и пускорегулирующей аппаратуры.

poner11 В моем полуавтомате нет плавной регулировки тока, есть ступенчатая. Да, баластник применим для плавной регулировки, безспорно. И 7-10мм. проварит легко. Мой полуавтомат "Энергия" 215(200А) производства Запорожье.

пешеход Пт, 18/07/2008 - 14:47

GaRAge849, а можеш кинуть фотку как выглядит TIG-й рукав, и сколько он приблезительно стоит?

GaRAge849 Пт, 18/07/2008 - 22:39
GaRAge849's picture

PROF извини, сечас нет возможности. Сделаю, как солько она появится.

пешеход Вт, 22/07/2008 - 10:24

PROF, какой там рукав? Шланг Ду 6 ?

GaRAge849 Вс, 27/07/2008 - 02:17
GaRAge849's picture

Neirosifilis, Мой

Quote:

Шланг Ду 6
, фирмы Benzel.

пешеход Чт, 31/07/2008 - 11:06

http://4-mastera.ru/product_info.php?cPath=356_357_1364_1365&products_id...
Кто что может сказать про этот аппарат? Пусть даже гипотетически.

пешеход Чт, 31/07/2008 - 15:35

ivan-etolog, Довольно таки неплохой аппарат для гаража вполне достаточно.

GaRAge849 Вс, 03/08/2008 - 13:09
GaRAge849's picture

PROF

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах