Комбинированая тормозная система. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Комбинированая тормозная система.

оппозитчик Troll
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Питер

Бредовая идейка:
Берём вилку с гидравликой от вояжа.
Один суппорт приводим от родной или ижевской машинки на руле, а второй от цилиндра на педали заднего тормоза. Задний тормоз оставляем барабанный, с механическим приводом, либо с гидравлическим на основе тормозного цилиндра от жигулей.

Кто чего скажет? Какие плюсы и минусы у такой системы?
Просьба карданами не кидаться, а критиковать по сушеству, идея пока чисто умозрительная.

С гидравликой никогда не связывался, но мне видится один явный недостаток, магистраль от педали будет иметь точку существенно выше чем суппорт и цилиндр, а соответственно там будет воздух.

Terryk's picture

много букаф - все неосилил.. но насколько понял на голдах кроме єтого АБС стоит - и при єтом здорово работает, так что там о блокировке колев вообще ворос не идет. систему конечно сделать дуплексную можна, но распределение сил сделать так - чтобі на переднее колесо с гидравлики на лапку тормозное усилие было процентов 25 от общего, тогда будет ИМХО безопасно, тогда разгрузка заднего колеса будет нормально соотносится с перегрузкой переднего, а тут какраз геометрическая пропорция, чем сильнее тормозишь задом - тем болье моментальная наргузка на передок, нужно соблюдать принцип разумной достаточности, просто помочь мотоциклу немножечко передним тормозом. Как по мен - сама идея интересна, но лично для себя смысла в ней не вижу, задним тормозом пользуюсь весьма редко, только при екстренных замедлениях, уже ривычка вытармаживаться руцями выработалась годами...

2 serjikkk поднята тобою проблема перепуска елементарно решается механически, подвод тормозухиосуществлять через отверстие под самой кромкой головного тормозного цилиндра на передок, если ыилиндр будет нажат - ток жидкости просто автоматически перекроеться, только тогда передний контур придется делать гермитично закрытым, что веполне допустимо если прокачка будет вестись с единого бачка на головном общем (зад и перед) и все просто.

Terryk's picture

да - насчет жиклера и идеи Осми - мало поможет, в гидродинамике жидкость в него мгновенно продавиться - либо продавит сам жиклер и через мгновение просто уравняется давление, ИМХО просто плошать рабочего цилиндра на передке сделать пропорционально меньше чем назад, а если дада придавить больше - то придавить руками.

2 Троль - твоя идея жизнеспособна, только организовать нада так - чтобы передний супорт лиш чучуть помагал, чтобы не навернуться, тоесть расчитать тормозное усилие.

Dikiy_Mex's picture

в принципе интересно, надо будет попробовать на досуге, но колдун нужен полюбасу

Terryk's picture

вот тот хитрый регулятор и есть колдун аля АБС

2 serjikkk не пережимать шланг, ни в коем случае, просто прерывать ток жидкости в самом цилиндре, типа поршенек утопился - отверстие входное перекрыл - и все остальное усилие ушло на заднее колесо полностью. Типа последовательная схема тормозов. Но в идиале как помне лучше сделать с точностью до наоборот, жмеш ручной - часть усилия идет на задний...

Terryk's picture

млин - передним тормозить передний, и цуцуть задний, что тутт непонятного...

http://kolhozcustoms.forum24.ru/?1-4-0-00000010-000-0-0-1188818645
вот на этом урале сделаны тормоза ного и перед и зад. Распределение тормозного усилия производится автошным контуром. Я в авто не очень, а потому не знаю как и чо там и чо это ваще такое, но парень отъездил два сезона и ни разу не брякнулся. Тормозит грит хорошо. Сначала зад, а потом и перед подключается.
вот на этой фоте видно этот прибамбас:

ПыСы там дисковая гидравлика от оки вроде стоит и спереди и сзади. Диски вроде самодельные... а может от ЕЖа... не помню точно

Terryk's picture

2 Викинг - я тоже об этом говорил то нафиг нада, просто вопрос интересный, у мну по дефолту привычка сначала за передний хвататься.

2 Big_BooM в принципе оно и правильно, зад сильно - перед - цуцуть.

ЧиХ-ПыX's picture

у мя такая система ездит ужо сезон.

ЧиХ-ПыX, в смысле как на фотке? или как-то по-своему сделано?

Troll's picture

[quote:38bbc6a580="ЧиХ-ПыX"]у мя такая система ездит ужо сезон.

А вот с этого места можно поподробнее :wink:

Зной's picture

Отказаться от тормоза на руле чревато для здоровья. Так шо привод тормоза на руле нужен. Тормозить пяткой правой ноги на малой скорости неудобно.
Вот лучша проста с японца взять торомозную комбинированную систему.

Зной, ну эт ты конечно прав. Но она стоит денег, а в варианте, фото которого я выложил все очень дешево и, вероятно, при должной настройке будет неплохо.... Хотя на вкус и цвет... Но парень ездит и не обламывается, в любую погоду...

Вообще придерживаюсь мнения, что тормозная система должна быть как ак47 простой, надежной и мощной.
Но тем не менее выскажу свою идею.
Это назвать серьезным изменением нельзя, но тем не менее.
И так, на днепре как известно привод тормоза коляски посредством троса, идущего от уравнителя тормозной педали. А что если на одиночке сделать привод переднего колеса по этой схеме? Отрегулировав таким образом, чтобы передний тормоз просто сильно затруднял вращение колеса, в принципе без возможности блокировки. От заноса эта схема спасает(проверялась правда на мопеде). А в остальном раздельный тормоз ИМХО лучше.(рычаг на руле остается тоже. Он уже настраивается под нужное усилие.)

Troll's picture

штирлиц_67, маньяк!

Dark Knight's picture

Как человек законивший автомех. факультет скажу: автошный контур рулит! Поздравляю тех кто так сделал! Просто и надежно, только за всем надо следить, как и за любой весчью! Отремонтировать можно даже в полевых условиях! А если че с электроникой случится вдали от дома, то можно так крепко вляпаться, что потом хрен тебя отковыряют от асфальта!

штирлиц_67, доски уже припас на гробик? Если да, то продолжай в том же духе! А если нет, то рекомендую обзавестись тормозами. НИ РАЗУ в моей жизни они еще лишними не были... а вот их отсутствие бывало очень даже некстати...

Terryk's picture

солидарен с Болльшим_Взрывом, хотя говорят суицидальные настроения в народе прогресируют. Я вытормаживаюсь в 80% случаев передним тормозом. Те кто в основном задний юзают - селяне...

Terryk, поддерживаю на все 100%. Даже барабанные передние в стораз круче задних. Хотя и без задних плохо...
Перед и зад - рулит! А кто как их нажимать будет - это личное дело каждого, имхо

Terryk's picture

вопрос в другом - как они техосмотр то проходят... на следующий сезон поставлю наперед дисковые, назад спешить небуду, хотя если найду лишний диск - то почему бы и нет...

Terryk,

Quote:

вопрос в другом - как они техосмотр то проходят

ты про тех кто С тормозами НогойИПередИЗАд, или про тех у кого их ваще нету? ;)
ПыСы Лично я пока не проходил ТО ни разу... на будущий год планирую если устраню течку масла. А то, говорят, теперь, ежели капает, то не пройдешь ТО...

Terryk Вт, 09/10/2007 - 14:07
Terryk's picture

про тех кто вообще без тормоза переднего - спедвиисты мать их, типа тормоза придумали трусы .. хы..

пешеход Вт, 09/10/2007 - 14:27

Terryk, ааааааа. ну насчет этого не знаю. есть у меня один такой знакомый, но у него юпитер с вилкой орион и литьем к ней. А дисковый тормоз куда-то подевался... короче на одном заднем ездит. Ну пару раз трос тормоза у него рвался - вот там у него очко подыгрывало... я вапще не стронник идеи покончить жизнь, вкуячившись во что-нибудь более твердое, чем моя башка...

Terryk Вт, 09/10/2007 - 14:47
Terryk's picture

полемика - полемикой - но надо людей науськать чтобы нормально ездить научились, мое ИМХО остается неизменным, байк без переднего тормоза юзать нельзя, такой байкер - преступник на дороге... а автоматический распредилитер тормозного усилия нахоодиться у байкера в голове, водить байк - это искуство - и водить правильнонада учиться.

пешеход Вт, 09/10/2007 - 20:55

[quote:25583b164e="Terryk"]полемика - полемикой - но надо людей науськать чтобы нормально ездить научились, мое ИМХО остается неизменным, байк без переднего тормоза юзать нельзя, такой байкер - преступник на дороге... а автоматический распредилитер тормозного усилия нахоодиться у байкера в голове, водить байк - это искуство - и водить правильнонада учиться.

++

пешеход Вт, 09/10/2007 - 21:51

А среди знакомых, только японоводы и скутерасты тормозят сразу двумя.
А наездники советских мотоциклов, тормозят таким макаром потому что учились ездить на совмопедах, собранных на скорую руку из металлолома с помощью молотка, герметика, и отвертки. А на таком транспорте передний тормоз смерти подобен, особенно при убитых подшипниках.

пешеход Вт, 09/10/2007 - 22:20

Везет. Пока. Чего и в будущем желаю. Но вообще есть более веселые способы рисковать жизнью. На папазите я б не решился.
Мне месяца на риге хватило. Пока днепра в чувство приводил. Правда аккуратней ездить стал.:-) и слепление в порядок привел чтоб двигателем тормозить.

пешеход Вт, 09/10/2007 - 23:45

Во первых я не списывал 'неуменье пользоваться тем или иным органом управления' на 'так надо' или 'так делают только джапоциклисты и скутеристы' .
А) этот пример был приведен как иллюстрация к постам террика и штирлица_67. Далее если вы не заметили давалось обоснование такому явлению.
Б) Использование разных сочетаний тормозов напрямую зависит от транспорта на котором ты едешь. Если ты тормозишь передом на оппозите, у которого вилкой можно стены прошибать - это одно. Когда ты едешь на мопеде, у которого от торможения передом вилку узлом завязывает и через переднее колесо вышвыривает - это совсем другое.
Во вторых, мотоцикл у меня находится в техническом состоянии которое можно описать как близкое по надежности к ак. Вплоть до того, что давление в камерах поддерживается в соответствии с инструкцией и проверяется(по манометру)чуть ли не перед каждым выездом.(привычка осталась с велотехники, когда чувствуешь, как каждая доля килограммосилы отзывается на динамике и максималке).

пешеход Ср, 10/10/2007 - 00:10

В третьих упоминался вообще-то мопед Рига, который использовался как рабочая лошадка во время послепокупочной переборки днепра, т к достался он мне в виде кучи запчастей в мешке.
Месяц пришлось эксплуатировать мопед без заднего тормоза т к обломало опорный пятак у тормозной колодки. А сцепление у риги если кто не знает жестко не блокируется почти никогда, только на совсем новых двигателях и то первые 50 км.
Т е оно блокируется но от резкого толчка немного проворачивается. Вызывается это замасливанием сухарей в связи с тем, что смазка производится топливной смесью, и часть её попадает из за особенностей конструкции в картер моторной передачи.
Поэтому пришлось ставить новые сухари, 'шершавить' отполированные диски и ставить усиленную пружину.
И на последок: давайте не будем переходить на личности.:-)

пешеход Ср, 10/10/2007 - 00:13

Блин, а я о чем говорил. О том же самом, и об отсутствии культуры вождения мотоцикла в массах. От чего и бьются

пешеход Ср, 10/10/2007 - 00:31

Ну вот, наконец достигли консенсуса:-)
А с передом с двумя дисками и таким весом согласен, задний больше на запас.
А из своего опыта могу сказать что пришлось после легких мото типа минск переучиваться.
Зато теперь даже на старушке риге( кто б меня еще за стакан бензина возил :) ) торможу сразу двумя:).

Terryk Ср, 10/10/2007 - 09:36
Terryk's picture

ну вы и сильны пиписками мерятсо, я бы без исправного заднего тоже никуда не поехал, хоть редко его юзаю - но всетаки с ним както надежней, бывает руки мерзнут и пальцы на ветру не гнутся без крагов, тут и задним можно попользоватся на крайняк, чуть притормозить например

пешеход Ср, 10/10/2007 - 14:44

я при торможении сначала немного притормаживаю задним. И это не связано с тем, что он лучше. Это связано с одним, а именно: У меня накрылась лягушка переднего тормоза, и мне НЕОБХОДИМО зажечь стопарь))) Не будь этой досадной неисправности, пользовался бы задним еще реже. Хотя у меня и стоковые барабанные тормоза. Просто если на скорости начать тормозить задним, то колесо уйдет на юз, чего с передним не случается в большинстве своем. Разумеется не считая песочка, грязи и льда... Хотя я по таким покрытиям обычно быстрей 10-20 км-ч не гоняю без люли, а если и еду быстро и попадаю на присыпанный песочком асфальт, то стараюсь там не тормозить вообще, кроме как движком, ибо задницу все равно сорвет в юз быстрей.
ПыСы Не вижу смысла в этом споре, ибо все давно уже придумано, расчитано и испробовано до нас, и не только русскими. А во-вторых, тема вапще не об этом)))

Troll Ср, 10/10/2007 - 19:27
Troll's picture

Оппозит в своем репертуаре, путные ответы по теме, это первые несколько, а дальше сплошной флуд и рассуждения о полезности тормозов вобще.

Идейка о комбинированных тормозах появилась, с оглядкой на всякие хонды конечно, но основная цель - повысить эффективность заднего тормоза.
Пусть меня назовут колхозником, но для неспешного торможения я пользуюсь в основном им. Передний идёт в дело когда остановится нужно побыстрее, но всё равно сначала задним.

Terryk Чт, 11/10/2007 - 12:19
Terryk's picture

век живи - век учись.. - подумал Terryk и переложил свой серебряный портсегар в задний карман брюк..
Никто не думал что если разгрузить задний тормоз тормозя передним заднее колесо пойдет юзом изза того что крутящий момент на заднее колесо резко упадет истчо больше, .. тут осторожненько надо, я бы делал с точностью до наоборот, но это мое ИМХО.

Laford Чт, 11/10/2007 - 14:55
Laford's picture

osmi, все правильно написал. При нажатии на
педаль заднего тормоза, если подвеска настроена правильно,
передок осаживается, нагружается.
Тогда можно и передним тормозить СИЛЬНО.
Проверено. И не только на папазитах, еще и на
зидке-пилотике.

Terryk Чт, 11/10/2007 - 14:57
Terryk's picture

да нет, єто просто я такой тупой, никак немогу логики понять - торможу либо обеими сразу - либо только передним, если начать передним тормозить - то зад сам быстренько разгрузиться, а вот если заднее само разрузится когда включиться переднее - то оно в юз могет сорватся, стремно както... я не говорю что ты описал неправильно - просто немогу поняь поччеми правильно именно ТАК..

Terryk Чт, 11/10/2007 - 19:34
Terryk's picture

оно то логично, да только с детства рефликторная привычка сначала пепедний а потом задний... видать такова специфика кроссовой езды, где по дефолту заднее должно быть разблокировано для контролируемого заноса. не факт что для дорожной езды так правильно. сложно потом привыкнуть ехать медленно, а привычки езды по грязи видать так быстрр не выветриваються...

12след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах