Периодическая чистка маслоуловителей на урале | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Периодическая чистка маслоуловителей на урале

оппозитчик ВасяПЗ
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Москва

В разговоре с кроссовиками-уралистами услышал, что надо обязательно периодически доставать коленвал и прочищать маслоуловительные шайбы: типо они осуществляют очистку масла, поступающего в шатунные шейки, и если не чистить, то они со временем забьются, перестанут выполнять свои функции и начнут пропускать грязь к шатунным подшипникам.
Мне показалось, что в этом есть своя логика, особенно в примененни к моему мотору м-63 (без маслофильтра).

Кто что по этому поводу скажет? Мотор прошел после предыдущего капремонта (с заменой колена) 14 тыщ, масло менялось регулярно. Не пора ли доставать колено? (очень не хочется, если честно)

Troll's picture

Не знаю насчёт урала, но на днепре с пробегом в 30 тысяч, говноуловители в колене оказались заполнены примерно на половину.
Наверно всё таки надо чистить.

ВасяПЗ, в моей практике с К-750 крутых засоров не наблюдалось. Но чтоб так, чтоб мешать - не помню... Но при переборке не вижу причин не вычистить гуано :).
Тролл, там места для осадков много больше днепровского, а циркуляция масла меньше...

interceptor's picture

ВасяПЗ, Когда перебирал свой двиг с хз пробегом, то говноуловители были ПОЛНОСТЬЮ забиты гомном(до отверстия в палец), твёрдым очень и сложноизвлекаемым.
Пришлось даже шайбу разогнуть слегка что бы почистить.
Ах да! Колено оказалось(почему то неудивительно в том состоянии двига) мёртвым.

ПС. недумаю что за 14 тыщ полностью забьются уловители, если заливать нормальное масло и МЕЯТЬ его, а не просто доливать, как было(наверно) в моём двиге(он тоже был без фильтра хотя и 67-36).

Не знаю сколько отходил мой двигатель до меня (у меня 555 км, мистика какая-то), но его заклинило (летом 2006), вскрытие показало, цапфы коленвала каким-то образом оказались не соосны. После осмотра коленвала был в шоке, отверстия для смазки подшипников и маслоуловители были забиты чем-то непонятным, что не пропускало масло к подшипникам.

Filin, =) чемто забиты? =) эт бывает если после миниралки залить синтетику не промывая картер или наоборот...
ВасяПЗ, глянь в поддон, если там не ахти как чисто то примерно половина г...на в уловителях... =)

ВасяПЗ's picture

ChopperTixass, здарово! Фотки видел? На фотофайле лежат.

DENTNT, Гы! Чувство юмора - это хорошо! :-) Похоже, придется раскидывать мотор.
Обидно: всё работет, а щас как полезу - обязательно чо-нить сломаю ;-)

Dikiy_Mex's picture

ВасяПЗ, не мешай механизму работать и он тебя не подведет

RUmata, спасибо, похохоталсо... =)))
ващето промывка для того чтобы с одних присадок перейти на другие, чот мне не веритсо что промывочное масло отшибет ту глину которая и под отверткой не сразу сдается... =)))

Dikiy_Mex's picture

ВасяПЗ, оствь мотор в покое. ну не засрётся он у тебя за 14 тыщ, ну если на то пошло, то к маслу керосинчику налей и на 5 секунд заведи двиг, вышибает всё что можно. а разборка двига ради чистки колена - полный идиотизм

Пуповед's picture

Это один из минусов Ураловского двигла... Тут надо ставить вопрос не разбирать ли, а засраты ли маслоуловители. Если да, то разбирать немедленно! Иначе колену придет конец. Оно не заклинит, нет, но люфт у нижней головки шатуна появится. Колено начнет своеобразно стучать, как будто клапана плохо отрегулированы. Потом, если дальше ездить, этот механизм что-нибудь наконец-то расколбасит. Так было у меня. Разбило картер, место где стоит обойма переднего подшибника (У левого шатуна был люфт).
Всё равно, засорены или нет не определишь, придется разобрать. Разбери зимой когда делать нефиг будет. Зато убедишься, почистишь маслоуловители (полюбому в них есть грязь, пусть даже и несмертельная доза), оценишь износ деталей. И проедешь ты еще 14 тыщ без проблем.
P.S. Масло, по мануалу, менять надо чз 2 тыщи... А это так мало! Тфу!

Wolkodav's picture

kpect, извращенец
Когда в двигатель потом полезешь - расскажи

interceptor's picture

RUmata, Ага. Но промывка ну никак не вымоет этот асфальт, который под воздействием центробежной силы спресован нах! В маслоулавителях. Ага.

interceptor's picture

ОФФ: Эта, а кто знает что это за надпись появилась у нас под ником???

interceptor
Мечта орнитолога

??

Dmitry's picture

я когда снимал с касика колено там пресованного гавна было дофига и трудновыковыриваемое. Брал ножик и скоблил по тихой. Минут 15-20 работы и все чисто. А там его прессуется много. Еще аналогично разбирал 3 уралеса и в них тоже было столько же говна. пробеги примерно как и у тебя от 15 до 40т. Гавна и там и там дохрена. на касике больше без фильтра скапливается. Зимой разбери и вычисти.

flremTOOural's picture

У меня в уралеевском колене его было столько что просто охренеть ! Еле выскоблил ! Разбирай зимой и чисти !

ВасяПЗ's picture

Понял, понял... Надо разбирать. Тока до зимы не буду ждать - типа у меня же колясочник, сезон круглый год. Лучше уж щас повозиться, пока за окном не мороз.

о, наивернейшее ришение!)))

Я вот весной перебирал колено и по ходу дела в хлам смял эти жестянки. Теперь ездию без них (3000 км) и пока что с НГШ ничего не случилось. Хотя, наверное, зиму этот к.вал не переживёт по причине проблем с образованием масляного тумана в замороженном картере.

mosolov, в замороженном картере у тя будет туман, тока не масляный... =)
и какже без этих (жестянок) у тя смазывается кривошип?

Пуповед's picture

Нифига се! Вот это твой отчим жжег! С тряпкой вместо генератора, с прицепом полным картошкой и т.п., да еще часами на трассе мог держать скорость 110, при этом зеркала даже не тряслись...
А кроме шуток, маслоуловители образуют и масляный туман в картере, и подшипники нижней головки шатуна смазывают. Вспомнил, почитай вообще мануал по Уралу "работа системы смазки", узнаешь для чего они нужны. А если так будешь небрежно относиться к технике, купишь разок коленвал еще мож каких запчастей... Вобщем, подумай во что это всё встанет тебе.
P.S. Ты вкурсе что такое крейсерская скорость? Для стандартного Урала 110 км/ч не крейсерская. Напомню, у него (с люлей) максимальная скорость 105! И то, написано развивать не более 5 минут что ли, ну короче ненадолго. А тут крейсерская... (Если мот как-то модифицирован, беру свои слова назад).
Про балансировку коленвала это конечно ты вообще загнул! Я ржу.

ВасяПЗ's picture

Пуповед, это не отчим был, а дед. Ему можно.

Пуповед's picture

Я спорить тоже не буду. Но напишу. Ты отписался лишь то что ты в танке и остался при своем мнении. Ну это твоё дело. Хотя вопросов много ещё. Можно значит дальше тряпки сувать, не ставить то что положено, полагать, что крейсерская скорость 110...
Тем не менее, я видел последствия, наличия этой грязи. Поверь это не бесследно, и я ничего не говорил что все "встанет колом".
Удачи.

ВасяПЗ's picture

Yurik, колено помирает не от того, что к подшипам не поступает масло, а от того, что вместе с маслом в них попадает всякая грязь и стружка, и оттуда ей уже некуда деться :-(
Задача маслоуловителей как раз в том, чтобы грязь и стружка оседали в них, а масло, уже отфильтровавшись центрифугированием, шло в подшипы. Чисто теоретически, эти шайбы будут выполнять свою функцию до тех пор, пока слой грязи в них не достигнет отверстия в пальце, после этого уже ничто не будет препятствовать попадению грязи в подшипы.

Всем заинтересованным:
мотор я таки разобрал. Осталось тока выпрессовать колено из переднего подшипа. Как сделаю - отпишусь здесь, а то и вовсе статью сварганю (всплыло много интересного). Вкратце - поддон абсолютно чистый, при этом шайбы уже наполовину забиты.
Подробности позже.

ВасяПЗ's picture

RUmata, нет, поскольку лью одно и то же масло. Имел неудачный опыт использования промывочного масла, с тех пор не мою.

ВасяПЗ's picture

ИТАК.
Колено достато, в маслоуловителях грязи примерно на половину глубины. Почистить переднюю шайбу не составило особого труда (надо только не забыть заткнуть дырку в пальце тряпкой). Шит выковыривался большими кусками и представлял из себя сильно утрамбованную, практически сухую смесь какой-то плотной грязи (может, пыль) и мелких алюминиевых опилок.
С задней шайбой пришлось повозиться. Задний коренной подшипник остался на колене и снять его, ничего не испортив, не представляется возможным. Попробовал расковырять грязь сквозь узкую (2.5-3 мм) щель между подшипником и маслоуловителем. Отковырять-то отковырял, однако достать не получилось - крупные куски ни в какую не хотели вылазить сквозь маленькую щель. Попробовал измельчить - мелкие куски тут же забили подшипник, он захрустел. Короче, пришлось скрепя сердце сминать шайбу в трех местах, чтобы подлезть съемником к подшипнику.
Подшипник снял, но он, похоже, погиб смертью храбрых :-(. Разогнул шайбу, выковырял шит, придал шайбе по возможности более-менее приличный вид.
Подшипник жалко: оба коренные, как и шатунные - в прекрасном состоянии, без люфтов и хруста, и задний коренной теперь под замену.

ВЫВОДЫ:
Чистить шайбы надо 100%. На 14 тыщах - наверно рановато, до 20 вполне можно было кататься. А 20 тыщ - это по заводским стандартам для 650-ок первый капремонт, так что всё расчитано наверно нормально - капиталим, заодно маслоуловители чистим. Грустно, что не предусмотрена возможность снятия заднего коренного подшипника без порчи маслоуловителя.

ВасяПЗ's picture

вот картинко:

Это всего три раза ткнул проволокой в маслоуловитель. В конце процедуры грязи было очень много...

ВасяПЗ's picture

RUmata, я попробовал сделать как написано в инструкции: с прогретого мотора слить масло, залить промывочного и дать поработать на холостом ходу 10 мин. Но на промывочном масле мотор, поработав с минуту, начал аццке дымить изо всех щелей, пришлось срочно глушить. Я так понял, что оно не расчитано было на воздушник, у которого рабочая температура гораздо выше, чем у водяного мотора, и оно типо начало кипеть...

Да и какой смысл промывать, если то же самое масло льешь? Маслоуловители все равно не вымоешь: грязи просто некуда оттуда деваться. Пока мотор работает - её прижимает к шайбе центробежной силой, а если не работает - значит, и не моется...

Misha_B's picture

А вот интересно, из чего состоит сей осадок? Не присадки ли из масла выпадают? Или всеж нагар всякий?

ВасяПЗ's picture

Misha_B, имхо твердые частицы нагара, плюс пыль и грязь, попавшие во время сборки/ремонта, плюс металлическая стружка - последствия приработки деталей...

MikroN, да купить такой подшип не проблема... Жалко просто менять - если он отработал 14 тыщ и в таком хорошем состоянии, то это дает определенную уверенность в его качестве.
Что случилось? - трещит, заедает. То ли грязь эта мерзкая в него попала - может, тогда отмоется... Но скорее - повредил при демонтаже: снимал за наружную обойму.
Подшипник 1ГПЗ, с хитрым необычным сепаратором. Вот он, бедолага:

ВасяПЗ's picture

MikroN, Ок. Спасибо.

ВасяПЗ's picture

Yurik, все замечания приветствуются. У нас же тут не лекция, а обсуждение.

Пуповед, я наездил в этом сезоне хоть и мало, зато жёстко. Зазоры в НГШ на ощупь не изменились. В прогретой картерине масляный туман образуется и без этих шайб, он же и смазывает подшипники колена, причём отлично. На тех-же двухтактниках коленвалы маслятся бензомасляным, так сказать, паром, в котором масла гораздо меньше, чем в воздушно-масляном тумане уралячьего двигла. К тому-же бензин смывает масляную плёнку, а воздух - нет. Вынь из ИЖа коленвал - он сухой!

Нихрена он не сухой )). При разборку двухтактника мы слили из кривошипной камеры примерно полстакана "масла". Соответственно, и все колено, и поршня были в смазке.

Пуповед's picture

mosolov, ну всё пипец просто, снимаю маслоуловители, езжу так. Вот вопрос только у меня есть, а зачем их тогда вообще так упорно, уже 60 лет считай, ставят? Или ты из тех кто скажет, что мол конструкторы совсем дураки. Вообще, я скептически отношусь к твоим описаниям "воздушно-масляного тумана"...
В картере Ижа есть масло! Колено можеть быть сухим если двиг стоит. Вспомнилось еще вот что, на Ижах нижняя головка шатуна приспособлена к такой СС. Там шатун имеет прорезь, через которую видно "иголки". А как в нашем случае, туда масло поступает?
P.S: Время нас рассудит, ездий так.

Quote:

В картере Ижа есть масло!

Ага, только это картер КПП (двигатель и КПП выполнены в одном блоке, но смазка в них осуществлятся разделно друг от друга). Коренные подшипники и подшипники шатуна (как раз для этого и есть отверстия в нгш и вгш) смазываются так, как и говорил mosolov, возможно, из-за такой системы смазки ресурс 2Т двигателя ниже чем у 4Т.
П.С. снимать маслоуловители у себя на Урале я не собираюсь.
Quote:

Вынь из ИЖа коленвал - он сухой!
Льете плохое масло, если лить хотя бы МГД-14, то коленвал и вся цпг будет покрыта масляной пленкой (убедился в этом на личном опыте, после того, как перешел на МГД-14, до этого ездил на чем папало и действительно коленвал был сухой, по-этому движок и заклинил)

Я и так лил всегда МГД (с тех пор, как оно продаваться стало). Коленвал в 2Т если и не сухой совсем, то плёнка на нём на уровне запаха, а у урала и без шайб весь мокрый. И кто это так сумел замучить транспорт, если в кривошипной камере полстакана масла? Очевидно, что масло туды попало из КПП либо моциль очень долго стоял с подтекающими бензокраном и карбом. Либо двигун был двухгоршковым, а масло вылили не из полости колена, а из полости маховика. Да и вообще я никому не рекомендовал пофикснить эти шайбы, я только сказал, что и без них колено помрёт далеко не сразу.

Ну не зню, лью примерно 1:40, при этом полость двигателя покрыта тонкой масляной пленкой, сальник 100% держит нормально, двигатель не дымит.

Не надо! Полстакана мы слили из камеры ПИлота! Пропорция 1:25, масло МГд 14м. Тоже самое из камеры Курьера. Причем моторы в обоих случаях были исправны, то есть течи краников и коробок исключены.

Ne_redis, а теперь внимательно прочтите, что написано на банке с маслом!

Filin, руководствуюсь мануалом, а не надписями на баночке, чего и вам желаю.

Misha_B's picture

Quote:

При разборку двухтактника мы слили из кривошипной камеры примерно полстакана "масла". Соответственно, и все колено, и поршня были в смазке

Ne_redis, Так бывает, если кривошипная камера с маслом в картере сообщается, типа прокладка каюк или сальник кирдык. Ну или через карб бензин натек. У нормального двухтактника ничего жидкого в кривошипной камере нет. А с полстаканом масла в камере мотор не может считаться исправным. Он даж не заведется.

пешеход Сб, 03/11/2007 - 19:38

Greg_zizak, То-же хотел написать вчера, но был не в центре цивилизации, а со смарта писать плохо.Да и трезвость...

ВасяПЗ Ср, 07/11/2007 - 20:04
ВасяПЗ's picture

Дабы развеять сомнения сомневающихся, а также для собственного развития (да и просто прикололо) решил отчертить коленвал с подшипниками, корпусами и прочей лабудой. По мере черчения стали всплывать интересные вещи, особенно касаемо смазки.
Смотрим на картинку (для наглядности маслоуловители выделены синим):

Что мы видим: как спереди, так и сзади маслоулавливающие шайбы стоят исключительно близко к неподвижным деталям - спереди к корпусу переднего подшипника и картеру, сзади - к задней крышке картера. Зазор минимален - порядка миллиметра.
На корпусе переднего подшипника имеется цилиндрический выступ, который входит в передний маслоуловитель, тоже с зазором в миллиметр. Таким образом, маслоуловитель образует с картером и корпусом подшипника практически замкнутую камеру, из которой масло может попасть только в коренной и шатунный подшипники.
Масло по каналу в картере поступает в кольцевую проточку, огибает корпус подшипника, проходит в отверстие диаметром 2 мм в корпусе, выходит под подшипником и по специальной фрезеровке стекает на край корпуса, откуда капли срываются и подхватываются маслоуловителем. Там масло центрифугируется и отправляется в шатунную шейку, откуда по сверлениям попадает к роликам шатунного подшипника, и уже оттуда разбрызгивается в картер, на поверхность цилиндров, кулачки распредвала и т.д. Часть масла разбрызгивается внутри маслоуловителя и попадает на коренной подшипник.
Такая же картина с задним подшипником: масло идет по сверлению в задней крышке картера, оттуда по специальной фрезеровке стекает в маслоуловитель.
Вот увеличенные картинки передней и задней части колена:

Выводы таковы: маслоуловители имеют важнейшее значение как в смазке шатунных подшипников, так и коренных - которые смазываются разбрызгиванием из маслоуловителей, а вовсе не под давлением, как можно было предположить.
Далее, конструкция системы смазки такова, что без маслоуловителей масло практически не будет разбрызгиваться, а просто будет стекать по стенкам картера. В любом случае масляное голодание будет и у шатунных, и у коренных подшипников. Поэтому эксплуатировать двигатель БЕЗ маслоулавливающих шайб (такие эксперименты тут всплывали) категорически не стоит.
Ну и чистить, конечно, надо.
Хотя бы раз в 20 тыс.

пешеход Чт, 08/11/2007 - 01:35

Я сейчас (уже с весны) на практике проверяю, сколько колено проживёт без маслоуловителей. Пока-что разницы не заметил (недавно разбирал-смотрел). Когда сломается - напишу.

пешеход Чт, 08/11/2007 - 13:28

ВасяПЗ, огромное спасибо за интересный и иллюстрированный рассказ. Много для себя почерпнул КОНКРЕТНО полезного. Раньше немного ошибался...

ВасяПЗ Чт, 08/11/2007 - 13:41
ВасяПЗ's picture

Big_BooM, всегда пажаласта

пешеход Сб, 10/11/2007 - 22:26

ИМХО система смазки, благоунаследованная у БМВ замечательна своей надежностью (только надо следить, чтоб пробка вала маслонасоса не отвинтилась!). Интересно, как же конструкторы наблюдали процессы маслотуманаоборота, растекания тонких масляных пленок на быстровращающихся элементах... Или это все плод мысленных экспериментов и наблюдения результатов модификации схемы?
Думается, что маслоуловили совершенно необходимы, ибо в обратном случае были бы рационализованы, как это случилось с маслоотбойными шайбами (на сцеплении, например, и еще где-то...).

пешеход Ср, 27/02/2008 - 12:36

Мои 5 коп, их же не для прикола ридумали?
Если они есть, значит нужны. А когда его в руках держишь, то грех его не почистить, еще лучше вылизать до зеркального блеска :)

пешеход Сб, 19/04/2008 - 23:04

Как то раз у меня в дали от дома появился в моторе новый стук, примерно около ГРМ. Повернул домой, через несколько км заглох, блиц вскрытие показало отсутствие искры, а потом и клиническую смерть зажигания (оригинального), обследование ближайшей деревни в поисках запчастей было удачным. Через следующие несколько км (с усиливающимся стуком) разболтался переходник к генератору(через ремень к машинному).от прилюдии К ТЕМЕ: разбор показал что разболтался этот долбаный маслоуловитель, крепился от на больтах под отвёртку!!! отсюда биение на распред-- издох зажигания и этот конский стук. бывший хозяин подогнал другой коленвал с приваренными маслоуловителями. Так что у кого скапливается на них грязь, убедитесь что они приварены, иначе вас ожидает то же самое. Кстати потом перешёл на псинтетику и недавнее лазание пальчиком через дырку под цилиндер показало отсутствие дерьма. Только регулярно "снимаю урожай" говна с крышек горшков, там походу ошмётки герметика и грязи, наверное с воздухом приходит.

OppozitAngel Пн, 26/04/2010 - 11:34
OppozitAngel's picture

снял и выкинул я их нах, ибо стоит рядом мот моего другана где их нет, пробег тысяч 30, все в норме, а сделаны они для того чтобы именно фильтровать как центрифуга, и из них масло хрен попадет к коленвалу (центробежные силы некто не отменял)

12след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах