Редуктор коляски - вопрос по демонтажу оси колеса | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Редуктор коляски - вопрос по демонтажу оси колеса

оппозитчик Алекс76
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Москва

Проблема в следующем: походу развалился подшипник колеса и закусило внутреннюю посадку на оси, колесо не снимается со шлицов, даже съемник не помогает. Вопрос в следующем (карданами не кидать, никогда раньше редуктор коляски не разбирал): если открутить со стороны внутренней крышки гайку с оси, то можно ли выбить ось на внешнюю сторону ? Судя по рисунку, передача момента по прямым шестерням, стоят два подшипника п.4 и п.9, только непонятно как они сидят в корпусе редуктора и относительно ведомой шестерни, вроде первый отдельно, а второй на корпусе шестерни с наружной стороны, и как из них запрессованы и куда внутренняя или внешняя обоймы? Короче: возможно ли снять колесо вместе с осью? Или надо тупо взять суперстойкое сверло и высверливать всю внутренность колеса вокруг оси и только так и попробовать снять?
фотка для oppozit.ru


Алекс76's picture

Бесполезно. Пробовал и греть уже и бить и съемником снимать - пофигу. Просто есть серьезные опасения, что если правую крышку не снять, а просто слева вхерачить по оси, то однозначно внутри что-нибудь наеб...ся


джей's picture

Алекс76:
Какой в пиз...у "удаляй все из ступицы ..."?! Это как интересно? Там оба подшипника во-первых тупо радиальные, и никакого заднего конического нет, а во-вторых это как выпрессовать хотя бы внешний подшипник колеса, когда цепляться не за что...

Е....на в рот! У тебя что, колеса самопальные?! В родных днепровских в стоковых, всегда было два роликоподшипника цилиндрических однорядных №7204! Установлены они друг к другу жопами, иными словами внешняя обойма подшипа №1 - сам подшип №1 - втулка распорная - подшип №2 - внешняя обойма подшипа №2. Вот если бы колхозом не занимался и не впихивал радиальные подшипы туда, где д.б. конические, то и проблем с разборкой было бы меньше. А так сам виноват. Откручивай наконец левую крышку! И не рассуждай "что это мне даст" - когда открутишь, то поймешь.


Алекс76's picture

У меня только привод от Днепра, абсолютно все остальное - Урал :-)) Рама коляски ессесно переварена.


Санек-750's picture

Я чёт не догоняю. Ты можешь снять левую крышку, т.е. со стороны мотоцикла?


Алекс76's picture

Естественно могу. И чем мне это поможет интересно?


Санек-750's picture

Ну так сними, а там видно будет в какую сторону лупить.


джей's picture

Кстати, на последней твоей фотке редуктор. Твой на него сильно похож? Я вот что думаю: у меня редуктор военный и у него обе крышки крепятся своими болтами каждая. Может на гражданской модификации тупо болты с одной (левой) стороны и они длинные и проходят сквозь корпус редуктора? И в правую крышку тупо ввинчиваются?! Поэтому ты их там не видишь, что их просто нет? Это лишь версия.


Алекс76's picture

Вот шум-гам то подняли :-) Завтра однозначно чем то это все кончится, буду разбирать до конца любыми способами.


interceptor's picture

ну вы даете.. у ТС редуктор коляски под тормоза. Там головки винтов правой крышки ВНУТРИ тарелки! Их есссссно не видно и не открутить НИКАК!
Алекс, пробуй снять внешнюю обойму подшипника колесного 7204 и расшатывай(!!!) колесо.. может даже покатай, проедь... Даже если подшипник второй убьешь - ну и в пень его, все равно много что тебе там менять еще..

Если закисло на шлицах - то от такого расшатывания может ослабить хватку.. да и даже если на оси закисло - тоже расшатает.

А снимешь подшипник внешний(должно получиться внешнюю обойму вытянуть, а может даже и привариться к нему и вытащить)) и залей все обильно ВД-40.


джей's picture

interceptor:
ну вы даете.. у ТС редуктор коляски под тормоза. Там головки винтов правой крышки ВНУТРИ тарелки! Их есссссно не видно и не открутить НИКАК!
.

А бля я у него спрашивал....


interceptor's picture

а крышки вообще не трогай.. не арскручивай.. ничего это тебе не даст...

Последнему устанавливающему колясное колесо - пламенный привет))))


джей's picture

interceptor:
а крышки вообще не трогай.. не арскручивай.. ничего это тебе не даст...

Последнему устанавливающему колясное колесо - пламенный привет))))

По первому пункту - если кардан привода не убран до сих пор, тогда - НИНАНА
По второму - +1005000


джей's picture

Мать-перемать... у него оказывается колесо ураловское... Хер я еще буду таким вежливым... Придется опять троллить... interceptorа поддерживаю. Срывай теперь его накуй под нагрузкой. Только аккуратно!


interceptor's picture

Топикстартер думаю не против будет
http://oppozit.ru/files/u79569/DSC05958.jpg
http://oppozit.ru/files/u79569/DSC05956.jpg
Вот его проблема


Алекс76's picture

Короче завтра попробую высверлить шарики из наружного подшипа колеса и съемником вытащить внешнюю и внутреннюю обоймы. Дальше посмотрим.


джей's picture

мдя...была бы возможность на халяву приехать...


Алекс76's picture

Че, по фото "геморрой не лечишь"? Жаль :-)


джей's picture

Алекс76:
Че, по фото "геморрой не лечишь"? Жаль :-)

Так ты ФОТО сделай! Может и пропишу лукарство! Других фото мало - они не дают данных


Алекс76's picture

Ну его в пи..у :-)) Проковырялся полдня - толку - ноль. Потом просто перебортировал шипованную резину на обычную гряземесную за 15 минут и оставил разборку до лучших времен. Вот вернусь с прохвата в тысченку на Независимость-Центр в ближайшие выхи, а там видно будет. Может сама откиснет :-))


джей's picture

Алекс76:
Ну его в пи..у :-)) Проковырялся полдня - толку - ноль. Потом просто перебортировал шипованную резину на обычную гряземесную за 15 минут и оставил разборку до лучших времен. Вот вернусь с прохвата в тысченку на Независимость-Центр в ближайшие выхи, а там видно будет. Может сама откиснет :-))

Ога. После перебортировки он сам себя еще и разберет и подшипники поменяет ;)


Orthoped's picture

буквально неделю назад занимался похожим - сдуло колесо коляса. Днепр-12, 1979г.в.
Колесо снялось достаточно легко (как теперь припоминаю), руками. При обратной постанове выяснилось, что ось прокручивается при затяжке гайки.
Открутил внутр.гайку - ось вынается наружу. Контрящая шайба (на конце оси проточка для фиксации) оказалась раздрочена и вырезом не держалась за корпус.впрочем, не удалось нащупать и прилив, за который она должна фикситься. срезало, видимо.
Самое интересное - когда таки затянул внутр. гайку и зафиксил ось колесо наотрез отказалось садиться на шлицы. То есть ось стояла эксцентрично по отношению к ступице. Кое как нашёл положение оси при котором шлицы чуток зацепились - остальное довершил уже затяжкой внешней гайки.
Попытался после этого снять колесо ещё раз - фигвам. Руками вообще никак.
В итоге, подвесил люлю и зад мота, через проставку стучал по оси (без истерики, впрочем) - колесо с трудом, но слезло.
Что это за фигня такая с редукторами?


Алекс76's picture

Может ось гнется в месте выхода из ведомой шестерни и идет перекос на шлицевой ? Я когда свою ось открутил с внутренней стороны, то никаких намеков на улучшение ситуации с вытаскиванием ее вместе с колесом точно не было.


Orthoped's picture

маловероятно, что ось гнётся. думаю, что косяк производства.
ещё один обнаружил, когда менял воротниковй сальник (подтекал).
единственное положение крышки (и сальника), при котором все винты закручивались в корпус - положение отверстия для слива просочившегося масла на "11ч". иначе какой либо болт не совпадал с отверстием. а должно быть на "6ч", как я понимаю. ну, чтоб стекало.


Санек-750's picture

Это ты неправильно установил саму крышку, или хотел приподнять коляску. На редукторе коляски отверстия под болты крышек симметричны, не так как на моноприводном.


Orthoped's picture

никаких "тюнингов".
отверстия крышки выглядят симметричными, но только выглядят. поставить можно только приливом (для слива) на "11ч". в остальных случаях идёт перекос одного из винтов где-то на 1.5-2мм. можно, конечно, надфилем доработать. пока не стал.


Санек-750's picture

Я тебе не о крышке сальника пишу, а о крышках самого редуктора на коляске.


Orthoped's picture

Так, давай сначала. кто и о чём. надо разобраться.
Я написал о двух косяках, с которыми столкнулся:
1) ось и ступица эксцентричны
2) "воротник" и его крышка устанавливаются только в положение на "11ч". как должен происходить слив масла - хз.

То, о чём пишешь ты, к какому именно косяку имеет отношение? и что предлагаешь делать конкретно?
Спс.


Санек-750's picture

Я говорю о втором, т.е. крышка сальника стоит приливом на 11ч потому что крышки редуктора, кот. прикручиваются к маятнику коляски( он же корпус редуктора) провернуты. Их можно провернуть, т.к. отверстия под болты сделаны симметрично; таким макаром приподнимают коляску. Проверить просто - отверстие для слива масла, подтекающего из-под сальника, будет не вертикально.


Orthoped's picture

пригляделся давеча: кардан и ось коляски, условно, находятся в горизонт. плоскости. ось - впереди. наверное, возможно поворачивать потроха редуктора в корпусе, переставляя крышки. например, ось кардана на 12ч, колеса - на 6ч. получится подъём люльки. правда, будет и изменение углов работы кардана. и продольное смещение колеса (относит. люли). хз как это отразится.
на МВ-750 кардан и ось тоже в горизонт. плоскости, ось - впереди. так что, думаю, на моих приводниках ничего не переставлялось.
к тому - же, если такие "провороты" подразумевались конструкторами, то тогда не понятно, почему крепление крышки "воротника" не сделали симметричным. чтобы при любом положении редуктора воротник с крышкой всегда можно было поставить на 6ч.
из чего прихожу к выводу, что несимметричность (минимальная, повторюсь) крышки - косяк производства. тем более, что сам воротник - вполне себе симметричный.


джей's picture

Orthoped:
маловероятно, что ось гнётся. думаю, что косяк производства.
.

Весьма сомневаюсь. Это уже тогда не косяк а полноценный брак. Вряд ли с таким браком редуктор вообще бы покинул завод. Может неправильная сборка, или сильная выработка на буртике оси? Гнуться кстати она тоже может я думаю. А вообще когда у меня 110 подшипник развалился (закусило так что шарики на равные половинки полопались - я такого не видел никогда), то разобрал без каких либо проблем.


interceptor's picture

В колясочном редукторе???

..Потому я 110 в главный редуктор НАЧИ поставил...
...буду перебирать колясочный - и туда вживлю СКФ...


джей's picture

interceptor:
В колясочном редукторе???

..Потому я 110 в главный редуктор НАЧИ поставил...
...буду перебирать колясочный - и туда вживлю СКФ...


В колясочном :) Сам охренел, когда увидел. Причину до сих пор не знаю - тогда по говнам не едил. Так, раз в месяц по асфальту.


Orthoped's picture

я хз.
а что такого удивительного в браке в те, да и в наши времена?
перечисляю то, с чем пока столкнулся, не залезая вглубь узлов/агрегатов:
- вышеперечисленные истории с осью и крышкой сальника редуктора коляски;
- страхующие болты обеих осей самого мота не вставляются на свои места. либо стачивать фаску на болте, либо делать проточку на оси (те, которые вынул - забиты молотком, резьба слизана);
- левая цапфа (цанга?) крепления руля к траверсе при повороте налево грызёт корпус замка рулевой колонки;
- в правом, кажется, пере вилки отверстие для слива масла - глухое. недосверлили.
ещё какая-то несуразица была - вылетело из головы.
Мелочи, конечно, но показательно. думаю, не последние "открытия".


джей's picture

Orthoped:
я хз.
а что такого удивительного в браке в те, да и в наши времена?
перечисляю то, с чем пока столкнулся, не залезая вглубь узлов/агрегатов:
- вышеперечисленные истории с осью и крышкой сальника редуктора коляски;
- страхующие болты обеих осей самого мота не вставляются на свои места. либо стачивать фаску на болте, либо делать проточку на оси (те, которые вынул - забиты молотком, резьба слизана);
- левая цапфа (цанга?) крепления руля к траверсе при повороте налево грызёт корпус замка рулевой колонки;
- в правом, кажется, пере вилки отверстие для слива масла - глухое. недосверлили.
ещё какая-то несуразица была - вылетело из головы.
Мелочи, конечно, но показательно. думаю, не последние "открытия".

Ну ты же редуктор не с завода покупал, он стоял на мотоцикле, верно? Как бы с таким браком мотоцикл выехал с завода? А раз выехал, то со сборкой проблем не было - косяк позже появился.
А глухое отверстие для слива масла - это не брак, это поздняя "модификация" мать ее... То ли на МВ-750М, то ли на МВ-650, но на каких-то уже широко шли такие вилки. Логика неясна до сих пор.
Страховочные болты: на моем МВ-750 с передней проблем нет, с задней тоже чуть-чуть край оси выступает в отверстие для болта. Болт подобран чуть тоньше. Смысл такж неясен, но встречается сплошь и рядом. Короче видел на всех попадавшихся мотаках.


Orthoped's picture

спорить не буду. как бракованные авто/моты съезжали с конвейеров в руки потребителей - притча во языцех.


джей's picture

Orthoped:
спорить не буду. как бракованные авто/моты съезжали с конвейеров в руки потребителей - притча во языцех.

Да блин колеса же у них вращались? А тут не будет вращаться. Что Уралы и Днепры 90-х годов вспыхивали когда включалось зажигание - видел. Но тут редуктор. Он теоретически должен хоть накатом ехать.


Алекс76's picture

Выходные проходят не зря :-) В итоге я победил это чертово колесо, проделав хренову тучу работы сначала по высверливанию внешнего подшипника, потом привариванию прутка и выдергиванию внешней обоймы, ничего не помогало, потом по отрезанию оси маятика несъемного колясочного редуктора, вытаскиванию всего его в сборе с колесом, упиранию осью колеса в землю-матушку и работой кувалдой по ступице. В итоге снял. Оказался полностью убитым внутренний ступечный подшипник, застопорившись наглухо внутренней обоймой на оси. Потом разобрал полностью редуктор и перекинул обе крышки со всеми внутренностями в новый корпус, на этот раз без всякого колхоза - съемный :-))


джей's picture

жесть

User login