Не регистрируют мот с б\н рамой. Законно? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Не регистрируют мот с б\н рамой. Законно?

оппозитчик Злой_Айболит
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Санкт-Петербург

Решил перерегистрировать 10-36, 1980 гв, ПТС старого образца. Все номера соответствуют номерам в ПТС, рама б\н,страховка свежая. Так-же взял с собой человека, который является собственником, указанным в ПТС. В общем весь комплект. Мот+коляска+хозяин+все документы+деньги. МРЭО коммерческое. Инспектор посмотрел,и сказал,что данное ТС не возможно идентифицировать, из-за рамы б\н. На мой вопрос как дальше жить,ответил-катайся как раньше катался,только теперь этот мотоцикл не подлежит регистрационным действиям. И зеркальное окошко перед носом захлопнулось.
Конец.
Законно-ли это? Где-то был отчет человека с подобной проблемой,а ссылку не найти. Может кто подскажет что? Или посовещаемся,вдруг придумаем что-нибудь.


Злой_Айболит's picture

Просто сказать- не покупать. Куда их девать теперь?


Сергей Юрьевич's picture

а что мало доков плавает?
я видал в своем колхозе такую птс.
рама б/н
заменя силового агрегата м 67-36 б/н
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!


capitan's picture

я так понял, что рама без номера оказалась давно. если рама без номера значится в ПТС и нет номера на табличке - действия инспекторов РЭО не законны.


Fizruck's picture

То же мне Интернет адвокат :)


capitan's picture

не адвокат, но кое что знаю))


zubnik's picture

Слушайте, вопрос не по теме, но все же: у меня тоже на Урале рама б/н, 08.05.14. был остановлен и оштрафован ДПпсом за отсутствие шлемовна пассажирах. Выписал 1000ре, дал квитанцию и сказал что можно оплатить либо через Сбер или госуслуги и что через 10 дней на госуслугах уже появится инфа о моем штрафе. Ну так вот, на дворе уже 27.06.а на сайте ничего не пришло, хотя когда на авто попадал под камеры всегда стабильняком все приходит и быстро. Так вот вопрос в чем: может под эту лавочку непоняток с б/н техникой мой мот вдруг стал невидимкой для Гаи? Если это так - бегу открывать шампанское!


BuffoG's picture

если налог приходит то для гаи он виден сто пудово, т.к. наложка и гаи обмениваются данными по амтс. Скорее всего это косяки с базами электронными, коих как таковых толковых нет. Я бы зашел еще раз на сайт наложки и пробил бы по инн свои задолжености
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Spasatel's picture

Получил на руки:
- Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, где сказано:" Анализируя в ходе проверки данные, дознание приходит в к выводу, что каких либо объективных сведений, свидетельствующих об уничтожении или изменении маркировочных обозначений, номерных агрегатов вышеуказанного мотоцикла не имеется..."
- Заключение эксперта-криминалиста : " Исследованием маркировочной площадки установлено, что каких либо следов воздействия постороннего предмета, либо уничтожения маркировки, не имеется.
- Ответ представительства Хрли-Девидсон : "На рамы мотоциклов Harley-Davidson WL при производстве не наносились какие-либо номера"

На основании этих документов МО ГИБДД ТНРЭР № ГУ МВД России по г. Москве был вынесен отказ в совершении регистрационных действий:
"- Согласно с пунктом "Ж" и "З" положения о гос инспекции дорожного движения МВД РФ от 15.06.1998г. № 711,
- согласно пункта 11 Основных положений по допуску тр. ср-в к эксплуатации... от 23.11.1993г. № 1090
- в соответствии с требованиями пункта 3 правил регистрации АМС " 1001 утвержденных 24.11.2008
- запрещается эксплуатация транспортных средств имеющих скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или регистрационные знаки, и не производятся регистрационные действия с транспортными средствами с обнаруженными признаками скрытия, подделки, изменения, уничтожения индентификационной маркировки, нанесенной на транспортное средство организациями-изготовителеми.
В предоставлении государственной услуги по совершению регистрационного действия по изменению собственника с транспортным средством марки Харлей-Девидсон Вам отказано по причине обнаружения признаков скрытия (отсутствия) индентификационной маркировки нанесенной заводом-изготовителем, т.к. маркировочное обозначение номера кузова (VIN) и номер рамы отсутствует.

Маразм крепчает...

Нет ни одной ссылки на действующий
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 7 августа 2013 г. N 605 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним"
в котором пунктом 24 определен исчерпывающий перечень, согласно которому государственная услуга по регистрации не предоставляется, и где четко прописано: Государственная услуга не предоставляется по следующим основаниям: ... обнаружение признаков скрытия, подделки, изменения, уничтожения идентификационной маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных)".

Возможно они его еще не читали, хотя он повторяет все то что они написали.
Есть ли смысл идти выше в управление МВД , или сразу через суд?


BuffoG's picture

я бы сначала получил официальный отказ из управления МВД а после в суд. Так будет правельнее юридически как я полагаю. Волокита конечно, но вариант с судом и сов семи официальными документами проканает. Тем более врядли больше 2 слушаний состоится.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Злой_Айболит's picture

Через суд это все затянется. Будут бесконечные походы по МРЭО и судам. Пару недель я еще раз попробовал поставить на учет,в другом гаи. Там вообще сказали,сейчас отправим ка его на экспертизу... Едь от сюда пока не поздно. Беззлобно так,по дружески послали. Гаишник знакомый сказал,теперь это проблема,все ТС с б\н стали неотчуждаемыми или не регестрируемыми. Вот так хрень.


Bogdan's picture

Злой_Айболит:
Через суд это все затянется. Будут бесконечные походы по МРЭО и судам. Пару недель я еще раз попробовал поставить на учет,в другом гаи. Там вообще сказали,сейчас отправим ка его на экспертизу... Едь от сюда пока не поздно. Беззлобно так,по дружески послали. Гаишник знакомый сказал,теперь это проблема,все ТС с б\н стали неотчуждаемыми или не регестрируемыми. Вот так хрень.

Злобный ГАИшник, также не захотел ставить свою роспись, сылаясь на законы, и на отправку к экспертам.
Взял адрес, куда следует направиться на экспертизу.
После чего эксперты дали положительный результат, пытались даже на коляске найти номерные знаки.

Еслив без свежей перебивки шильдика рамы, то все получится с постановкой на учет.

Из документов также присутствовал ПТС старого оброзца и ДКП, все делолась без присутствия хозяина Т/С

Номера двигателя, были не нужны.


Dnepr_1186's picture

в Беларуси с этим проблем нету. гаишник походил поискал номер. не нашёл и вписал что без номера


джей's picture

Что за чушь? Эксперт заявляет, что нет никаких признаков сокрытия номеров, завод сообщает, что номера не наносились. Отказ в совершении регистрационных действий незаконен. Прямая дорога в суд. Ничего там не затянется. Любой адекватный судья признает неправомерность действий ГИБДД и обяжет совершить регдействия.


Spasatel's picture

22 июля сдал заявление в суд.
Пока тишина, нет ни повестки, ни информации на сайте о том, что приняли к рассмотрению.
У них сроки каким нибудь законом определены?

ЗАЯВЛЕНИЕ
в порядке главы 25 ГПК РФ

2 июня 2014 в МО ГИБДД ТНРЭР № ГУ МВД России по г. Москве мной было подано заявление № о регистрации принадлежащего мне мотоцикла марки Харлей-Девидсон WLА 1942 г.в. Указанный мотоцикл ранее стоял на регистрационном учете и с ним неоднократно проводились регистрационные действия без каких-либо ограничений.
В предоставлении услуги по совершению регистрационного действия мне было отказано по причине обнаружения признаков скрытия идентификационной маркировки нанесенной организацией – изготовителем.
Считаю, действия должностных лиц МО ГИБДД ТНРЭР незаконными и противоречащими Приказу Министерства внутренних дел Российской Федерации от 7 августа 2013 г. № 605 г., пунктом 24 которого определен исчерпывающий перечень оснований для отказа в предоставлении государственной услуги, а именно: обнаружение признаков скрытия, подделки, изменения, уничтожения идентификационной маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями.
Никаких действий по скрытию идентификационного маркировки не производилось, так как рамы мотоциклов Харлей – Девидсон WLA не маркировались организацией- изготовителем, что подтверждается:
- письмом представительства Харлей-Дэвидсон в России и СНГ от 2 июня 2014 г. О том, что на рамы мотоциклов Харлей – Девидсон WLA при производстве не наносились какие либо идентификационные маркировки.
- заключением эксперта-криминалиста от 26 мая 2014 г. № об отсутствии следов воздействий посторонних предметов либо уничтожения идентификационные маркировки.
- постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела от 3 июня 2014 г.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 98, 245, 247, 249, 254, 255, 256 ГПК РФ
ПРОШУ СУД:
1. Освободить меня от уплаты государственной пошлины, так как являюсь инвалидом II группы по заболеванию связанному с ликвидацией последствий аварии на ЧАЭС.
2. Признать незаконными действия должностных лиц МО ГИБДД ТНРЭР № , связанные с отказом в совершении регистрационных действий в отношении мотоцикла марки Харлей-Девидсон WLA 1942 г.в.
3. Обязать совершить регистрационные действия в отношении мотоцикла марки Харлей-Девидсон WLА 1942 г.в.

Приложения:

1. Копия заявления в суд,
2. Копия заявления о постановке на регистрацию от 02.07.2014,
3. Копия заявления о постановке на регистрацию от 25.05.2014,
4. Копия заключения эксперта-криминалиста,
5. Копия постановления об отказе в возбуждении уголовного дела,
6. Копия ПТС,
7. Копия отказа в совершении регистрационных действий,
8. Копия справки об инвалидности II группы.


BuffoG's picture

Срок рассмотрения по существу - 1 месяц, после должны назначить дату заседания. Вообще надо в секретариат позвонить и узнать. Если что вернут по почту твой иск.
Пункт 3 требований на мой взгляд несколько некорректен, т.к. не ясно кого к чему обязывать.

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


джей's picture

BuffoG:
Пункт 3 требований на мой взгляд несколько некорректен, т.к. не ясно кого к чему обязывать.

Да нормально все ИМХО. Заявления в суд не обязательно же составляют профессиональные юристы. Любой обыватель имеет право. И не обязан он владеть юридически грамотными речевыми оборотами. А так почитал вроть норм.


BuffoG's picture

согласен
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Spasatel's picture

29.09.2014 был суд.
Мне показалось, судье вообще было пофиг Харлей это или велосипед, должен был быть номер на раме или нет.
Акцент в своих вопросах она делала на то, что стоял ли ранее мотоцикл на учете? -Был ли заключен договор купли продажи? -Они отказали Вам потому что не хватает каких то записей в ПТС? -Да.
Решение: Жалобу удовлетворить!


din63's picture

Ответчик обжаловать будет?


kotik-bratik's picture

Ух ты...


джей's picture

Поздравляю!!!


BuffoG's picture

Спасатель поздравляю! Можешь здесь разместить текст иска своего и решение судебное.
Думаю всем будет полезно иметь образцы.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Spasatel's picture

Заявление есть выше.
Решение получу на руки, размещу.


Топоp's picture

Интересен конечный результат. На учёт в итоге тс поставили?


Fisherman's picture

Законно сейчас вряд ли получиться зарегистрировать. У самого на Днепре был только шильдик в убогом состоянии, на раме нихера никакого номера. С доками правда все в ажуре было - ПТС, свидетельство все новое. В регистрации отказали. Нашел решалу, рядом крутился. Короче в другом уже МРЭО нарисовали акт осмотра, с понтом на раме был номер. Так и зарегали. Только не долго я ездил так, всего сезон. Потом мот разобрал. И не знаю че было бы, останови меня гаер и если бы приспичило ему номер искать. Заебся бы доказывать как зарегал.


Топоp's picture

То есть, если у мота на шильде есть номер рамы, а на самой раме он не выбит то такой мот тоже не переоформишь?
На сколько я знаю, так было на многих серийных днепрах и совнархозах некоторых.
Также инересно номер двигателя совпадающий с птс, может чем то помочь в данной ситуации?


BuffoG's picture

Вообще мотоцикл с "подозрительным" номером должны отослать эксперту. Так вот у экспертов есть данные на какой технике где и когда набивались номера. Были случаи с УАЗами когда в документах на военные машины указывались номера мостов. По иронии судьбы номера эти были нанесены краской на агрегаты и через 10-15 лет исчезали. Так вот при попытке снять или поставить на учет машину она отправлялась на экспертизу - эксперт делал заключение о нечитаемости номера и после машина на учет ставилась в штатном порядке.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Maklay's picture

На моем м67-36 номер рамы на шилдике есть,на раме-нет.в птс нового образца номер рамы отсутствует,в свид-ве о регистрации номер рамы есть,тот что на шилдике.это как понимать?на руках дкп с печатью нотариуса(или как там его).по ходу за...сь оформлять))


BuffoG's picture

Все у тебя нормально. С 74го по 78 или 80й на рамах номера не пробивали, а били только на шильдах. Правда я пока ни одного постановления по этому поводу тех лет не нашел. Если докапываться до тебя не станут то поставят на учет, если докопаются то эксперты знают эту штуку и поставишь на учет после их заключения. У самого М-67 75го года с номером на шильдике.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Devol's picture

я думаю они просто внесут номер рамы в птс. и все. что что дкп ты в ларечке делал ничего не меняет. хоть с печатью, хоть рукописка - разницы нет.


Maklay's picture

На моем м67-36 номер рамы на шилдике есть,на раме-нет.в птс нового образца номер рамы отсутствует,в свид-ве о регистрации номер рамы есть,тот что на шилдике.это как понимать?на руках дкп с печатью нотариуса(или как там его).по ходу за...сь оформлять))


Злой_Айболит's picture

Если документы нового образца-решить проще. Я решил не морочиться больше и идти к решале.


Devol's picture

что такой за решала? я прямо заинтригован. если что можно в личку.

т.к. видимо щаз проблемы начнуться: есть 67-36, рама б/н, новый птс, в нем указано что рама б/н и отдельно запись что номерная табличка утеряна.


Злой_Айболит's picture

Devol:
что такой за решала? я прямо заинтригован. если что можно в личку.

Решала-это человек решающий определенные вопросы в определенной сфере за определенные вознаграждения,как правило имеющий некоторые знакомства или влияния на исполнительные органы.


uvt's picture

Злой_Айболит:
Devol:
что такой за решала? я прямо заинтригован. если что можно в личку.

Решала-это человек решающий определенные вопросы в определенной сфере за определенные вознаграждения,как правило имеющий некоторые знакомства или влияния на исполнительные органы.

Красиво звучит! Проще: посредник при даче взятки.


shanig's picture

Днепр 11,номер рамы на шильде есть,но одна цифра перебита прям явно,не знаю почему.При регистрации мент спросил,что за хрень,а я почём знаю,раньше же не спрашивали.Так и проканало!


_Илья_'s picture

Ребята, сколько слушаешь историй из разных городов и регионов и, поскольку знаешь порядок процедур и отношения в местном МРЭО, складывается впечатление, что законодательные акты везде по своему трактуют и по этим собственным трактовкам работают. Номера на рамы Уралов не набивались с модели М-67 до 8.103.10 ну по крайней мере 1989 года. Сам в прошлом году ставил на учет М-67 76 г.в. - номер на шильде и на двигателе - инспектор на осмотре все сфотографировал. В документах в графе "номер рамы" стоит номер рамы, указанный на шильдике.


Spasatel's picture

фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

Это решение ГИБДД обжаловала.
Дата рассмотрения дела в МосГорСуде до сих пор еще не определена.


Zlo_na_kolesaX's picture

эпопея знатная получится. Но в МРЭО указ весит- безномерные на учет не ставить,так что валую место в музее предвидится.



решение суда есть, указы- идут лесом, но времени убьется много, да и крови попьют..


Злой_Айболит's picture

Вот и появляются от этого посредники.


джей's picture

А на каком основании они обжаловали?! Какие доводы предъявили? Указ МРЭО?


СегрейВояж's picture

-И что до сих пор нет решения по жалобе МРЭО в суд?
-Я считаю, что твоё решение суда по всем срокам уже вступило в законную силу.
Теперь нужно наказывать тех, кто невыполняет решения суда.


Spasatel's picture

На сайте суда написано:
"Дело сдано в отдел судебного делопроизводства 21.02.2015 17:16 "
Что это означает ХЗ.
Мне ни кто никаких повесток не присылал, и в апелляционной инстанции Мосгорсуда ничего не рассматривалось.
Наверно решение вступило в законную силу.


BuffoG's picture

в течение 10 дней вступает в силу с момента оглашения решения судьей. Т.е. на момент получения решения суда в канцелярии оно уже вступило в законную силу.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


джей's picture

BuffoG:
в течение 10 дней вступает в силу с момента оглашения решения судьей. Т.е. на момент получения решения суда в канцелярии оно уже вступило в законную силу.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Екерный театр.... Там же в самом решении сроки указаны. Какие 10 дней? Это же не постановление о наложении адм. наказания.


BuffoG's picture

я там увидел только месяц на обжалование...
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


джей's picture

BuffoG:
я там увидел только месяц на обжалование...
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Так это и есть срок, после которого постановление вступает в силу и обжаловать его можно потом только после решения суда на восстановления такого срока. А такое решение суд принимает нечасто. Нужны веские уважительные причины пропуска срока обжалования.



Решение суда может быть обжаловано в течение 10 дней после оформления решения в окончательном виде, а не после оглашения - это еще +неделя где-то. После этого оно вступает в законную силу. Тебе надо придти в канцелярию суда, взять копию решения с отметкой о вступлении в силу и с этим идти в ГИБДД.


Evil_M's picture

6 февраля переоформил с укр. номеров) Б/Н + замена мотора!
фотка для oppozit.ru

User login